Puy-de-Dôme : trois gendarmes tués par un forcené

Il y a 4 heures, Frank_N a dit :

Je ne sais pas comment a se passe aujourd'hui mais à l'époque, il y a plus de 40 ans, quad un mec tuais quelqu'un, si l'expertise psychiatrique disait qu'au moment des faits il n'était pas lui même il filait direct à l'hôpital psychiatrique. Un peu d'enfermement strict et petit à petit il retrouvait un rythme de vie normal jusqu'à ce que son hospitalisation ne se justifie plus.

Sans procès , on passe l'éponge , on oublie tout, les meurtres , les victimes , le type ce qu'il a fait , incompréhensible ou in croyable si cela est vrai

Quelle tristesse 

Pauvres familles endeuillées si brutalement et en cette période. 

il y a 18 minutes, PINOCCHIO a dit :

Sans procès , on passe l'éponge , on oublie tout, les meurtres , les victimes , le type ce qu'il a fait , incompréhensible ou in croyable si cela est vrai

Tu veux juger les malades mentaux qui ont des pathologies qui entraînent une abolition du discernement ? 

il y a 2 minutes, Dzag a dit :

Tu veux juger les malades mentaux qui ont des pathologies qui entraînent une abolition du discernement ? 

Bon ! , on les met au cacheton à vie entre quatre murs, c'est pas mal non plus , je connais ce coin là mais pas pour moi ,c'est vrai que ça remplace pas mal la taule, on trouve de tout là dedans

Bonjour à toutes et tous, triste information, les conjoint(e)s et les enfants en prennent là pour perpèt ! la folie peut se manifester sous plusieurs formes et celle là est la plus cruelle 3 gendarmes dévoués sont tombés..... courage aux familles et toutes mes condoléances....

il y a 47 minutes, PINOCCHIO a dit :

Bon ! , on les met au cacheton à vie entre quatre murs, c'est pas mal non plus , je connais ce coin là mais pas pour moi ,c'est vrai que ça remplace pas mal la taule, on trouve de tout là dedans

La différence c'est qu'un malade, on peut espérer le guérir. Quand il n'a plus sa place dans un hôpital...... il sort. Normal  quoi. 

il y a 49 minutes, Dzag a dit :

La différence c'est qu'un malade, on peut espérer le guérir. Quand il n'a plus sa place dans un hôpital...... il sort. Normal  quoi. 

Et comment sait-on qu'il est guéri ? Faut-il s'en remettre à la décision du psychiatre ( qui se trompe bien souvent ) ? On attend qu'il commette un nouveau meurtre à sa sortie pour en conclure qu'il n'est pas guéri ?

il y a 4 minutes, Barbara lebol a dit :

Et comment sait-on qu'il est guéri ? Faut-il s'en remettre à la décision du psychiatre ( qui se trompe bien souvent ) ? On attend qu'il commette un nouveau meurtre à sa sortie pour en conclure qu'il n'est pas guéri ?

Sauf erreur, il ne s'agit pas d'un psychiatre mais de deux, et de deux professionnels extérieurs à l'hopital où est interné le malade. Quand au :"il se trompe bien souvent", des chiffres ou un jugement personnel ? 

il y a 6 minutes, yourself91 a dit :

Sauf erreur, il ne s'agit pas d'un psychiatre mais de deux, et de deux professionnels extérieurs à l'hopital où est interné le malade. Quand au :"il se trompe bien souvent", des chiffres ou un jugement personnel ? 

En plus ils sont 2... pour rendre un faux diagnostic. La psychiatrie n'est pas une science exacte... malheureusement !

Je ne veux pas effectuer spécialement des recherches, il suffit d'observer le nombre de criminels arrêtés et relâchés qui ont pu continuer leur activité en toute quiétude !

il y a 5 minutes, Barbara lebol a dit :

En plus ils sont 2... pour rendre un faux diagnostic. La psychiatrie n'est pas une science exacte... malheureusement !

Je ne veux pas effectuer spécialement des recherches, il suffit d'observer le nombre de criminels arrêtés et relâchés qui ont pu continuer leur activité en toute quiétude !

Et tous avaient été reconnus irresponsables de leurs actes ? tous avaient été libérés par erreur ? ouffff, effectivement pauvres médecins psychiatres experts judiciaires.... 

Mais en fait, le statut d'irresponsabilité est extrêmement difficile à obtenir.... que de deux, les malades ne ressortent pas au bout d'un an mais de nombreuses années. Que vivre dans l'aile des malades dangereux d'un HP est peut être pire que la prison. Alors de mon point de vue ils ont payé. En plus ils ne sont pas lachés dans la nature, ils sont dans l'obligation d'un suivi de soin un certain nombre d'années et souvent sont sous traitement.... 

il y a 1 minute, yourself91 a dit :

Et tous avaient été reconnus irresponsables de leurs actes ? tous avaient été libérés par erreur ? ouffff, effectivement pauvres médecins psychiatres experts judiciaires.... 

Mais en fait, le statut d'irresponsabilité est extrêmement difficile à obtenir.... que de deux, les malades ne ressortent pas au bout d'un an mais de nombreuses années. Que vivre dans l'aile des malades dangereux d'un HP est peut être pire que la prison

Tous ? Evidemment non ! Mais un seul tueur relâché dans la nature c'est déjà un de trop.

il y a 1 minute, yourself91 a dit :

 

. Alors de mon point de vue ils ont payé. En plus ils ne sont pas lachés dans la nature, ils sont dans l'obligation d'un suivi de soin un certain nombre d'années et souvent sont sous traitement....

De mon point de vue, c'est la dangerosité qui est à prendre en compte, plus que le fait de savoir s'ils ont payé ou non !

il y a 1 minute, Barbara lebol a dit :

Tous ? Evidemment non ! Mais un seul tueur relâché dans la nature c'est déjà un de trop.

De mon point de vue, c'est la dangerosité qui est à prendre en compte, plus que le fait de savoir s'ils ont payé ou non !

Et quelle différence avec une condamnation en prison ?

il y a 1 minute, yourself91 a dit :

Et quelle différence avec une condamnation en prison ?

Le condamné à la prison n'a pas été reconnu fou ou n'a pas simulé la folie !

Le néant de la pensée.... 

il y a 6 minutes, Barbara lebol a dit :

Le condamné à la prison n'a pas été reconnu fou ou n'a pas simulé la folie !

 

Simuler la folie auprès d'expert est bien plus difficile que vous ne le pensez. Et je le rappelle, l'internement ne réside pas à quelques mois de HP. 

D'autre part, dans ce topic, est ce qu'il s'agit d'un récidiviste ? d'un malade mental sorti d'HP ? avait-il un casier ? ou est-ce juste un mec violent armé d'un flingue (un chasseur peut être ), qui cognait sa femme et ces meurtres sont ses premiers et derniers homicides ? Y avait-il un moyen d'éviter ce drame ? 

il y a 5 minutes, Dzag a dit :

Le néant de la pensée.... 

ou une pensée "de forum" qui simplifie des domaines extrêmement complexes, sans avoir un début de connaissances sur le sujet. 

il y a 4 minutes, yourself91 a dit :

Simuler la folie auprès d'expert est bien plus difficile que vous ne le pensez. Et je le rappelle, l'internement ne réside pas à quelques mois de HP

Je n'ai pas dit que c'était facile !

Citation

 

D'autre part, dans ce topic, est ce qu'il s'agit d'un récidiviste ? d'un malade mental sorti d'HP ? avait-il un casier ? ou est-ce juste un mec violent armé d'un flingue (un chasseur peut être ), qui cognait sa femme et ces meurtres sont ses premiers et derniers homicides ? Y avait-il un moyen d'éviter ce drame ?

Je parlais des meurtriers déclarés fous en général ! Je réitère mon affirmation de départ : la psychiatrie, la psychologie ne sont pas des sciences exactes

Pour ces 3 meurtres il faudra attendre l'enquête.

il y a 7 minutes, yourself91 a dit :

ou une pensée "de forum" qui simplifie des domaines extrêmement complexes, sans avoir un début de connaissances sur le sujet. 

Si vous êtes experte... allez-y vous avez la parole ! C'est assez rare sur ce forum généraliste !

il y a 1 minute, Barbara lebol a dit :

Je n'ai pas dit que c'était facile !

 

Je parlais des meurtriers déclarés fous en général ! Je réitère mon affirmation de départ : la psychiatrie, la psychologie ne sont pas des sciences exactes

Pour ces 3 meurtres il faudra attendre l'enquête.

Non mais dans l'absolu, rien n'est exact, ni la psychiatrie, ni la criminologie, ni la justice... rien. Il faut laisser les experts faire leur boulot, accepter qu'ils le font du mieux qu'ils peuvent et qu'ils ont le droit de commettre des erreurs. Des psychiatres qui doivent laisser sortir un mec dont le dossier est psychopathie avec passage à l'acte violent ayant entrainé la mort, prennent leur temps pour faire un diagnostic, c'est même pour cela que deux psychiatres séparément font ce diagnostic pour avoir deux regards neutres sur le cas. Et qu'ils n'ont pas envie de laisser un mec dangereux sortir. D'ailleurs je serais curieuse de connaitre des statistiques sur ce sujet. 

Mais je le répète cette discussion est sans rapport avec ce topic. 

il y a 2 minutes, yourself91 a dit :

Non mais dans l'absolu, rien n'est exact, ni la psychiatrie, ni la criminologie, ni la justice... rien. Il faut laisser les experts faire leur boulot, accepter qu'ils le font du mieux qu'ils peuvent et qu'ils ont le droit de commettre des erreurs. Des psychiatres qui doivent laisser sortir un mec dont le dossier est psychopathie avec passage à l'acte violent ayant entrainé la mort, prennent leur temps pour faire un diagnostic, c'est même pour cela que deux psychiatres séparément font ce diagnostic pour avoir deux regards neutres sur le cas. Et qu'ils n'ont pas envie de laisser un mec dangereux sortir. D'ailleurs je serais curieuse de connaitre des statistiques sur ce sujet. 

Mais je le répète cette discussion est sans rapport avec ce topic. 

J'avais répondu à une affirmation de Dzag, et je n'attends pas d'autorisation pour répondre à un commentaire qui m'interpelle.

Que ce soit une digression... peut-être... peut-être pas !

Il y a 2 heures, PINOCCHIO a dit :

Bon ! , on les met au cacheton à vie entre quatre murs,

C'est loin d'être le cas. Supposez un bonhomme qui tue. Un expert va dire qu'il n'avait pas sa raison, un contre-expert va dire le contraire ce qui est assez fréquent. Un troisième expert le déclare sans raison et le mec se retrouve dans une chambre capitonnée avec le plumard le chiotte et le lavabo scellés pour observation. Maintenant supposez que le bonhomme réside sur le secteur où officie le deuxième expert, celui qui trouve que le mec n'est pas fou. L'expert va avoir sous sa responsabilité notre vilain bonhomme. Il ne va pas le gaver de neuroleptiques sous prétexte qu'il est hospitalisé. Je vous laisse imaginer la suite.

Citation

(...) D'après les premiers éléments de l'enquête, le forcené avait équipé l'arme de guerre qu'il a utilisé pour tirer sur les gendarmes avec un silencieux et une visée laser.

Toujours selon nos informations, le forcené avait des antécédents psychiatriques mais n'était pas sous traitement médical. "Catholique très pratiquant", Frédérik L. était, selon Éric Maillaud le procureur de la République de Clermont-Ferrand, "persuadé d'une fin du monde prochaine" et avait le profil d'un "survivaliste", consistant à se préparer à une catastrophe éventuelle, et se serait senti régulièrement persécuté ces derniers mois. Le procureur parle d'un "profil inquiétant".

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