la vie après la mort

ikik Membre 9 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Euh ! ben oui si tu le dis !

LOL !

J'suis pas aussi studieu mais j'comprend assé é ton point de vue me plait meme beaucoup !

Tu mene une bonne vie comme tu l'entend ! lol !

tu a raison dans plusieurs domaine et c'est vachement interessant !

Après tu vois ce que tu veux voir et moi de meme .

En faite merci c'est sympas la réponse !

;)

ps: t'as quelle age khris ?!

Moi 13 ! Et je rentre un peu dans l'age "bete" ! alors t'sais ...

LOL !

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Khris Membre 1 627 messages
Ninouss's lover‚ 30ans
Posté(e)

lol bon ben la science te fait rire c'est déjà ça!

Comme tu dit, on mene ca vie comme on l'entend, tant qu'on respect les autres non?

Mais tinkiéte, je prirai pour toi! ;)

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ikik Membre 9 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

LOL ! t'est une marante ! lol !

Ben ouai ! ce genre de truc, j'en suis presque fanatique !

Mais quel est ton age ?!

Et en plus t'est non-stop sur l'ordi toi ! j'envoi mon message est tu repond direct après !

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Invité danelive
Invité danelive Invités 0 message
Posté(e)

Anna, tu viens me voir.... ;)

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Lors de la création des premiére molécules d'ARN, si l'assemblage des nucléotides avait été fait par "hasard" pour conduire à l'élaboration d'une chaîne d'ARN utilisable pour le vivant il aurait fallu a la nature qu'elle multiplie les essais durant 10puissance15 années, soit cent mille fois plus longtemps que l'âge total de notre univers.

Sauf que l'ARN est venue grace à la sélection naturelle. Ce qui augmente très largement la proba que tu mentionnes.

Tu oublies aussi de préciser que si tu raisonnes statistiquement, il n'y a aucune raison de fixer la Terre a priori comme lieu possible d'apparition de la vie, ce qui augmente encore énormément la proba...

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Khris Membre 1 627 messages
Ninouss's lover‚ 30ans
Posté(e)

Bien sur qu'il y'a des raisons de fixé l'apparition de la vie sur Terre comme possible dés lors que l'on sait de quoi la vie à besoin, ce qui nous permet donc de fixé des régles statistique car la statistique se fait quand tous les facteurs d'une situation sont connus.

Mes proba sont juste là pour rappeler que un Dieu créateur n'est pas scientifiquement impossible même en entrant des données d'évolution et de mutation (mais en modifiant le concept de hasard, qui peut etre trés facilement remis en cause en biologie moléculaire, génétique, et théorie atomique)

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amadeo14 Membre 86 messages
Forumeur en herbe‚ 25ans
Posté(e)

Ben moi je pense qu'ya queque chose! Mais comment savoir? ;)

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Bien sur qu'il y'a des raisons de fixé l'apparition de la vie sur Terre comme possible dés lors que l'on sait de quoi la vie à besoin, ce qui nous permet donc de fixé des régles statistique car la statistique se fait quand tous les facteurs d'une situation sont connus.

Mes proba sont juste là pour rappeler que un Dieu créateur n'est pas scientifiquement impossible même en entrant des données d'évolution et de mutation (mais en modifiant le concept de hasard, qui peut etre trés facilement remis en cause en biologie moléculaire, génétique, et théorie atomique)

Tes probas ne montrent rien.

Le fait de fixer la Terre fait diminuer la proba de manière complètement artificielle.

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Khris Membre 1 627 messages
Ninouss's lover‚ 30ans
Posté(e)

Je ne comprend pas ou tu veux en venir. Ces probalités montre deux choses:

Ou que le hasard a permis la vie après avoir passé dans tous les domaines au travers de difficultés incroyables et statistiquement vertigineuse

Ou que le processus d'accés à la vie est trop complexe pour etre du hasard (voir l'assemblage des nucléotide, la quasi perfection de la stabilité de la masse avant le bigbang, ...)

Dernier petit chiffre: si le taux d'expansion de l'univers à son début avait subi un écart de l'ordre de 10puissance-40, la matiére initiale se serait éparpillée dans le vide... Pas de galaxie, pas de Terrre, c'est une précisions vertigineuse et inaccessible à l'homme.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Je ne comprend pas ou tu veux en venir. Ces probalités montre deux choses:

Ou que le hasard a permis la vie après avoir passé dans tous les domaines au travers de difficultés incroyables et statistiquement vertigineuse

c'est une fausse interprétation.

Quelqu'un qui gagne au loto, doit-il en déduire que Dieu existe du seul fait qu'il était très peu probable qu'il gagne ?

Certainement pas.

Il en est de même pour l'humanité : même si sa proba d'exister était faible (ce qui est très douteux), on ne pourrait pas déduire quoi que ce soit d'avoir eu un tirage chanceux.

Ou que le processus d'accés à la vie est trop complexe pour etre du hasard (voir l'assemblage des nucléotide, la quasi perfection de la stabilité de la masse avant le bigbang, ...)
Ta "déduction" n'a strictement rien à voir avec tes hypothèses : à partir du moment ou tu admet que la vie a une proba d'apparition non-nulle, tu admet qu'il n'y a pas besoin de Dieu pour qu'elle existe. Au mieux Dieu a favorisé le tirage, mais une proba non nulle signifie qu'il n'y a pas besoin de Dieu.
Dernier petit chiffre: si le taux d'expansion de l'univers à son début avait subi un écart de l'ordre de 10puissance-40, la matiére initiale se serait éparpillée dans le vide... Pas de galaxie, pas de Terrre, c'est une précisions vertigineuse et inaccessible à l'homme.

C'est là de la spéculation, rien ne dit que cela était possible.

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senorita Membre 183 messages
Forumeur inspiré‚ 30ans
Posté(e)

il y a une vie apres la mort ( point final) ;)

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
il y a une vie apres la mort ( point final) ;)

C'est une manière de refuser de se remettre en cause.

Quelques citations sur l'au-dela :

"Il serait certes très beau qu'il y eut un Dieu créateur du monde et une Providence pleine de bonté, un ordre moral de l'univers et une vie future, mais il est cependant très curieux que tout cela soit exactement ce que nous pourrions nous souhaiter à nous-mêmes."

(Sigmund Freud / 1856-1839 / L'avenir d'une illusion)

"Une religion qui offrirait des récompenses sûres dans l'autre vie verrait disparaître ses dévots à milliers."

(Charles de Secondat, baron de la Brède et de Montesquieu / 1689-1755 / Mes pensées)

"Dieu a raté ce monde-ci, pourquoi aurait-il réussi l'autre ?"

(Paul Morand / 1888-1976)

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Khris Membre 1 627 messages
Ninouss's lover‚ 30ans
Posté(e)

Grenouille,

Quelqu'un qui gagne au loto, doit-il en déduire que Dieu existe du seul fait qu'il était très peu probable qu'il gagne ?

Certainement pas.

Ta remarque n'a aucun sens. Car il ne s'agit pas de calculer la propabilité pour Mr X de gagner mais bien celle qu'il y est au final un gagnant. Hors pour le Loto elle est de 100%. Les proba que j'ai donné sont si il n'y a pas de "française des jeux" (Dieu) qui conduit au gains (la vie). Si on considére Dieu, ces proba n'ont plus lieux d'être.
Ta "déduction" n'a strictement rien à voir avec tes hypothèses : à partir du moment ou tu admet que la vie a une proba d'apparition non-nulle, tu admet qu'il n'y a pas besoin de Dieu pour qu'elle existe. Au mieux Dieu a favorisé le tirage, mais une proba non nulle signifie qu'il n'y a pas besoin de Dieu.

Effectivement, la proba comme je t'es dit ne s'effectue que sans Dieu. Avec Dieu elle n'existe plus ou elle est de 100%. Moi je dit que Dieu à crée l'univers pour qu'il crée la vie et peut être d'autres choses que nous ignorons.

C'est là de la spéculation, rien ne dit que cela était possible.

On voit ton inconnaissance du sujet. Il est inutile de refuter juste quand on est à cours d'argument. Car la dynamique des masses nous renseignes tres bien à ce sujet (la précision du taux d'expansion de l'univers) , et la science moderne (forte heureuseument sans l'hypothése Dieu) conduit à ce constat. Tout nous dit Que cela était possible. A moins de dire que le big-bang ou l'évolution sont des spéculations? Plus integriste Chrétiens que moi la grenouille? ;)

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latiteBabou Membre 1 069 messages
Petite Fraise Bondissante‚ 29ans
Posté(e)

moi je n'y crois pas trop a ces choses la je pense que les hommes ont tellement peur de mourir qu'ils ont eu besoin de se rassurer en se creant un monde post mortem qui recompenserait ou punirait nos actions passes une facon de contenir les gens c'est la meme chose que l'ane la carotte et le baton: soyez gentils vous irez au paradis soyez mechant et paf vous cramerez a vie et souffrirez de mille douleurs !!

la vie n'est elle pas assez complique comme sa pour qu'on se rajoute en plus un chatiment apres la mort? ne sommes nous pas assez puni ? recompensé ? notre paradis et notre enfer sont en nous dans notre vie de tous les jours un enfant qui nait c'est un bout de paradis et deux gosses ecrases par une voiture c'est un bout d'enfer

ce dont nous avons besoin est ici et maintenant pas ailleurs pares notre mort il sera trop tard a ce moment la . . .

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Grenouille,
Quelqu'un qui gagne au loto, doit-il en déduire que Dieu existe du seul fait qu'il était très peu probable qu'il gagne ?

Certainement pas.

Ta remarque n'a aucun sens. Car il ne s'agit pas de calculer la propabilité pour Mr X de gagner mais bien celle qu'il y est au final un gagnant. Hors pour le Loto elle est de 100%. Les proba que j'ai donné sont si il n'y a pas de "française des jeux" (Dieu) qui conduit au gains (la vie). Si on considére Dieu, ces proba n'ont plus lieux d'être.

Nous y voila, tu comprend enfin le probleme :

Il ne s'agit pas de calculer la proba que l'homme tel quel apparraisse sur la Terre, mais la proba que la vie apparaisse sur une planète quelconque.

La proba est alors beaucoup plus élevé que ce que tu prétend, on est pas loin du 100%.

C'est exactement ce problème que je cherchais à mettre en évidence avec l'exemple du loto.

A cela, ajoutons un second problème, tu parle "sachant que la vie existe". Si la vie n'existait pas, tu ne pourrait pas parler. Il y a donc de base un biais statistique : sachant que tu existe, la probabilité que la vie soit apparue sur Terre est de 100%.

[

C'est là de la spéculation, rien ne dit que cela était possible.
On voit ton inconnaissance du sujet. Il est inutile de refuter juste quand on est à cours d'argument. Car la dynamique des masses nous renseignes tres bien à ce sujet (la précision du taux d'expansion de l'univers) , et la science moderne (forte heureuseument sans l'hypothése Dieu) conduit à ce constat. Tout nous dit Que cela était possible. A moins de dire que le big-bang ou l'évolution sont des spéculations? Plus integriste Chrétiens que moi la grenouille? ;)

Aucune étude n'a montré qu'un tel changement était possible.

Je pense que tu as mal compris l'interdépendance des constantes de la physique. Si les constantes te semblent réglées pile poil, c'est simplement qu'elles dépendent l'une de l'autre. C'est comme E=mC², c'est pas un miracle que l'energie au repos soit pile poil égale à la masse fois le carré de la vitesse de la lumière, c'est tout simplement que ces grandeurs sont liées.

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Khris Membre 1 627 messages
Ninouss's lover‚ 30ans
Posté(e)

Deux choses:

d'abord, il s'agit de calculer la proba non pas de l'apparition de la vie mais bien de la réunion de facteurs qui permettent la vie et qui n'ont pas de raison de s'associer dans cette ordre (hormis si on considére Dieu). Donc la statistique est pertinente est extrement eloigné de 100%. Si tu place dans un bac des grains de sable de couleur differentes et que tu secoue le bac, non seulement tu peu calculer la probabilité que tous les grains rouge se retrouve au meme endroit, mais elle sera presque aussi elevé que celle qui definit la proba de la reunion des nucléotide permettant le vivant.

Et l'interdépendance des constantes physiques dont tu parles a ce niveau astronomique est soumis au processus chaotique et n'est donc pas régit comme tu le dit "pile-poile". La théorie quantique nous l'apprend.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Deux choses:

d'abord, il s'agit de calculer la proba non pas de l'apparition de la vie mais bien de la réunion de facteurs qui permettent la vie et qui n'ont pas de raison de s'associer dans cette ordre (hormis si on considére Dieu). Donc la statistique est pertinente est extrement eloigné de 100%.

Sur quoi te base tu poour calculer cette proba ?

Et l'interdépendance des constantes physiques dont tu parles a ce niveau astronomique est soumis au processus chaotique et n'est donc pas régit comme tu le dit "pile-poile". La théorie quantique nous l'apprend.

La théorie quantique ne dit pas cela, j'en ai bien peur.

A quels articles scientifiques fait tu référence exactement ?

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loom Membre 404 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)

Je pense qu'au paradis de certains c'est une vie d'anges et qui dit ange dit homme sans sexe. Se faire couper le sexe, personnellement j'ai du mal même si au fond J'ai toujours rêvé d'être une femme moi qui suis un homme pour savoir ce que c'est d'être un être inférieur, dont l'homme se sert pour mieux flatter son égo. Il faut voir le nombre de couples où on peut voir l'homme rire en public de celle avec qui il est. Et cela publiquement le plus souvent.

Peut être ces êtres inférieurs étaient ces hommes avant de mourir. Pourquoi certaines personnes nous ennervent plus que d'autres?

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wahidao Membre 710 messages
Forumeur forcené‚
Posté(e)

la vie de l'au dela ne peut etre prouver !!!

Les cartesiens ne comprenne pas cela car c'est la base de la religion , la foi

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usagi Membre+ 240 660 messages
E-mage‚ 69ans
Posté(e)
;) je prefere le whiskey d'ici a l'eau de là ;)

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