Une proposition peut-elle devenir vraie/fausse ?

il y a 16 minutes, EarlOoper a dit :

On ne peut parfois pas distinguer le mensonge de ce qui est vrai car tout deux sont utiles à l’homme. La vérité est leur utilité le mensonge serait de ne pas le reconnaître.

Un complément pour préciser...

La Terre est une sphère n'est pas la vérité, c'est une information, c'est-à-dire un fait relaté par quelqu'un qui l'a observé. Une information n'est ni vraie, ni fausse. Elle est toujours discutable.

Dialogue :

• Ceux qui pensent que la Terre est plate sont des idiots. Tout le monde sait que la Terre est ronde. N'est-ce pas ? (La Terre n'est qu'approximativement une sphère, ce qui est dit n'est pas la vérité, mais je suppose qu'il ne le sait pas, donc que ce n'est pas un mensonge).
• Oui, vous avez raison ! (Je mens "pour lui faire plaisir", car je connais la vérité, et par là-même, je sais que cela ne sert à rien de dialoguer avec ceux qui ne la connaissent pas).

Le mensonge n'aurait pas d'utilité si nous apprenions ce qu'est la vérité. Par ailleurs, il peut être néfaste, car il peut conduire à cacher l'information. Quelqu'un pourrait nous mentir en nous cachant une photo satellite montrant que la Terre est une sphère. Il pourrait le faire pour nous faire plaisir, parce que nous pensons qu'elle est plate, ou encore pour nous conduire à faire quelque chose en rapport avec le fait que la Terre serait plate. Le mensonge, cacher l'information (et non pas la vérité), ne sert que parce que nous ne savons pas qu'il est peu important de penser que la Terre est une sphère ou qu'elle est plate, car ce n'est pas la vérité. Dit autrement, que peu importe la façon dont les hommes vivent, puisque la vérité ne dit pas comment ils doivent vivre, seulement ce qu'ils peuvent faire, comme de faire le tour de la Terre parce qu'ils savent que c'est une sphère.

Les hommes politiques ne disent jamais la vérité, mais mentent seulement lorsqu'ils veulent nous conduire à faire quelque chose qu'eux pensent être la vérité, parce qu'ils ne savent pas ce qu'est la vérité (ils ne peuvent pas le savoir, car cela remet en cause la politique), et aussi parce que nous ne la connaissons pas (sinon, nous n'élirions pas des hommes politiques pour nous dire quoi faire alors que personne ne peut le savoir).

il y a 1 minute, hbou a dit :

Un complément pour préciser...

La Terre est une sphère n'est pas la vérité, c'est une information, c'est-à-dire un fait relaté par quelqu'un qui l'a observé. Une information n'est ni vraie, ni fausse. Elle est toujours discutable.

Dialogue :

• Ceux qui pensent que la Terre est plate sont des idiots. Tout le monde sait que la Terre est ronde. N'est-ce pas ? (La Terre n'est qu'approximativement une sphère, ce qui est dit n'est pas la vérité, mais je suppose qu'il ne le sait pas, donc que ce n'est pas un mensonge).
• Oui, vous avez raison ! (Je mens "pour lui faire plaisir", car je connais la vérité, et par là-même, je sais que cela ne sert à rien de dialoguer avec ceux qui ne la connaissent pas).

Le mensonge n'aurait pas d'utilité si nous apprenions ce qu'est la vérité. Par ailleurs, il peut être néfaste, car il peut conduire à cacher l'information. Quelqu'un pourrait nous mentir en nous cachant une photo satellite montrant que la Terre est une sphère. Il pourrait le faire pour nous faire plaisir, parce que nous pensons qu'elle est plate, ou encore pour nous conduire à faire quelque chose en rapport avec le fait que la Terre serait plate. Le mensonge, cacher l'information (et non pas la vérité), ne sert que parce que nous ne savons pas qu'il est peu important de penser que la Terre est une sphère ou qu'elle est plate, car ce n'est pas la vérité. Dit autrement, que peu importe la façon dont les hommes vivent, puisque la vérité ne dit pas comment ils doivent vivre, seulement ce qu'ils peuvent faire, comme de faire le tour de la Terre parce qu'ils savent que c'est une sphère.

Les hommes politiques ne disent jamais la vérité, mais mentent seulement lorsqu'ils veulent nous conduire à faire quelque chose qu'eux pensent être la vérité, parce qu'ils ne savent pas ce qu'est la vérité (ils ne peuvent pas le savoir, car cela remet en cause la politique), et aussi parce que nous ne la connaissons pas (sinon, nous n'élirions pas des hommes politiques pour nous dire quoi faire alors que personne ne peut le savoir).

Le mensonge montre que la vérité n’est pas qu’une simple affirmation. Il y a l’art de mentir comme de dire la vérité. Le souci est que toute vérité est bonne a prendre alors la vérité est contradictoire, parfois même la vérité blesse, mais ce n’est pas la vérité car la vérité est bonne comme le mensonge ils ne blessent pas quand on a l’art de les manier. Dire la vérité ou le mensonge sans blesser l’autre est la vérité de l’art du mensonge et de la vérité.

il y a 16 minutes, EarlOoper a dit :

Le mensonge montre que la vérité n’est pas qu’une simple affirmation. Il y a l’art de mentir comme de dire la vérité. Le souci est que toute vérité est bonne a prendre alors la vérité est contradictoire, parfois même la vérité blesse, mais ce n’est pas la vérité car la vérité est bonne comme le mensonge ils ne blessent pas quand on a l’art de les manier. Dire la vérité ou le mensonge sans blesser l’autre est la vérité de l’art du mensonge et de la vérité.

Il y a peut être l'art de mentir, mais seulement la façon de démontrer par la logique (et pas par les faits) qu'une proposition est vraie. Vous faites comme "si la Terre est une sphère" était la vérité. Nous ne disons jamais la vérité, car cela ne sert à rien, personne ne saurait quoi en faire. Nous ne pouvons que l'apprendre, c'est-à-dire apprendre à faire ce qu'elle permet de faire (comme de reconnaître une sphère). Nous ne faisons que mentir ou faire croire que quelque chose est la vérité, alors que ce n'est pas la vérité. La vérité ne blesse personne, seulement ceux qui pensent que quelque chose qui n'est pas la vérité, serait la vérité (en quelque sorte qui se mentent à eux-mêmes sans le savoir). Dit autrement, vous n'avez pas compris ce que je disais, car vous pensez que la vérité est dans les faits, que vous pourriez la voir quelque part. Je précise que le mensonge concerne les faits, c'est pourquoi ce n'est pas le contraire de la vérité.

il y a 4 minutes, hbou a dit :

Il y a peut être l'art de mentir, mais seulement la façon de démontrer par la logique (et pas par les faits) qu'une proposition est vraie. Vous faites comme "si la Terre est une sphère" était la vérité. Nous ne disons jamais la vérité, car cela ne sert à rien, personne ne saurait quoi en faire. Nous ne pouvons que l'apprendre, c'est-à-dire apprendre à faire ce qu'elle permet de faire (comme de reconnaître une sphère). Nous ne faisons que mentir ou faire croire que quelque chose est la vérité, alors que ce n'est pas la vérité. La vérité ne blesse personne, seulement ceux qui pensent que quelque chose qui n'est pas la vérité, serait la vérité (en quelque sorte qui se mentent à eux-mêmes sans le savoir). Dit autrement, vous n'avez pas compris ce que je disais, car vous pensez que la vérité est dans les faits, que vous pourriez la voir quelque part.

Si je te comprend j’essai juste d’ajouter. Par exemple la vérité absolue est que tout le monde doit être heureux. Peut importe le moyen, la vérité relative a chacun d’accéder au bonheur meme si de préférence se dire la terre est plate ou sphérique. Ce qui compte c’est d’accéder à la vérité absolue que tous soit heureux meme au prix que les vérités étant relatives se contredisent sauf pour ce qui est d’etre tous heureux. Ce sauf peut permettre ce qui est appelé mensonge. Car le mensonge est la causalite de ce qui n’est pas vérifiable.

Parfois on n’est pas heureux certes c’est une réalité mais pas la vérité qui demontre que l’on est heureux. Donc cette réalité aussi réelle soit elle est un mensonge.

il y a 4 minutes, EarlOoper a dit :

Si je te comprend j’essai juste d’ajouter. Par exemple la vérité absolue est que tout le monde doit être heureux. Peut importe le moyen, la vérité relative a chacun d’accéder au bonheur meme si de préférence se dire la terre est plate ou sphérique. Ce qui compte c’est d’accéder à la vérité absolue que tous soit heureux meme au prix que les vérités étant relatives se contredisent sauf pour ce qui est d’etre tous heureux. Ce sauf peut permettre ce qui est appelé mensonge. Car le mensonge est la causalite de ce qui n’est pas vérifiable.

Parfois on n’est pas heureux certes c’est une réalité mais pas la vérité qui demontre que l’on est heureux. Donc cette réalité aussi réelle soit elle est un mensonge.

Tout le monde doit être heureux n'est pas une vérité. C'est une généralité. Cela reviendrait à dire que l'homme (tout le monde) serait la cause d'être heureux. Je ne suis pas certain qu'il y ait une vérité derrière le mot "heureux". Il n'y a pas de vérité absolue, la vérité n'est que le résultat d'une démonstration. Le mensonge n'est pas la cause de ce qui n'est pas vérifiable, mais d'affirmer quelque chose qui n'est pas ce que nous avons vérifié (dans les faits) tout en le sachant. L'effet du mensonge est de faire plaisir à quelqu'un en lui disant quelque chose qui n'est pas ce que nous pensons. Cela conduit à masquer ou déformer la vérité, mais le lien avec la vérité est indirect. Nous savons reconnaître la vérité ou nous ne le savons pas. Ce n'est pas la Terre qui est une sphère qui est la vérité, mais qu'en connaissant la vérité de la sphère, vous reconnaissez une sphère et que vous pouvez en faire le tour. Vous pouvez alors mentir en disant que la Terre est plate alors que vous avez vérifié qu'elle ne l'était pas. Le lien avec la vérité est indirect, ce n'est pas que la Terre soit plate qui est un mensonge ou que la Terre soit une sphère qui est la vérité, mais que celui à qui vous le dites soit ne sait pas ce qu'est la vérité (en l’occurrence celle de la sphère), soit qu'il ne sait pas ce qu'est la vérité (qui ne sert qu'à reconnaître que la Terre est approximativement une sphère).

Prenons un autre exemple, vous avez trompé votre femme en couchant avec une autre. Elle va s'en apercevoir et vous pourriez lui mentir, lui dire que ce n'est pas "vrai". Vous cherchez à ne pas la décevoir, à lui faire plaisir. La vérité n'est pas dans les faits, mais dans le verbe tromper. Tromper c'est faire quelque chose alors que nous avions dit que nous en ferions une autre. Il n'y a pas d'autre vérité. Par exemple, il n'y a pas de vérité qui permettent de savoir avec qui nous devons avoir des relations sexuelles. Nous nous adaptons aux autres, en essayant de ne pas leur faire mal. Vous auriez fait mal à votre femme en la trompant. Si elle vous avait dit auparavant qu'elle n'était pas jalouse, elle vous aurait également menti, peut-être sans le savoir. Elle vous aurait également trompé. Personne ne peut dire ce que vous devez faire, seulement ce que vous pouvez faire, comme de ne pas tromper votre femme (pour ne pas lui faire mal). Personne ne sait comment vous pourriez être heureux, si ce n'est vous en faisant ce que vous aimez faire, sans savoir où cela peut vous mener.

Je ne sais pas où vous voulez en venir. Personne ne sait ce que vous devez faire pour être heureux. Tous ceux qui pourraient vous faire croire qu'ils le savent risquent de faire votre malheur. La vérité ne sert qu'à détecter qu'ils vous incitent à faire n'importe quoi, à vous empêchez de faire le tour de la Terre parce qu'elle serait plate, pas à dire si vous devez le faire, si vous seriez plus heureux en le faisant. Peut-être seriez vous plus heureux en faisant comme si la Terre était plate, si vous viviez avec ceux qui le pensent, ou en ne trompant pas votre femme (je ne fais aucune supposition) alors qu'elle vous avait dit qu'elle était jalouse. La vérité n'est que ce que vous pouvez faire, personne ne sait ce que vous devez faire.

il y a 14 minutes, hbou a dit :

Tout le monde doit être heureux n'est pas une vérité. C'est une généralité. Cela reviendrait à dire que l'homme (tout le monde) serait la cause d'être heureux. Je ne suis pas certain qu'il y ait une vérité derrière le mot "heureux". Il n'y a pas de vérité absolue, la vérité n'est que le résultat d'une démonstration. Le mensonge n'est pas la cause de ce qui n'est pas vérifiable, mais d'affirmer quelque chose qui n'est pas ce que nous avons vérifié (dans les faits) tout en le sachant. L'effet du mensonge est de faire plaisir à quelqu'un en lui disant quelque chose qui n'est pas ce que nous pensons. Cela conduit à masquer ou déformer la vérité, mais le lien avec la vérité est indirect. Nous savons reconnaître la vérité ou nous ne le savons pas. Ce n'est pas la Terre qui est une sphère qui est la vérité, mais qu'en connaissant la vérité de la sphère, vous reconnaissez une sphère et que vous pouvez en faire le tour. Vous pouvez alors mentir en disant que la Terre est plate alors que vous avez vérifié qu'elle ne l'était pas. Le lien avec la vérité est indirect, ce n'est pas que la Terre soit plate qui est un mensonge ou que la Terre soit une sphère qui est la vérité, mais que celui à qui vous le dites soit ne sait pas ce qu'est la vérité (en l’occurrence celle de la sphère), soit qu'il ne sait pas ce qu'est la vérité (qui ne sert qu'à reconnaître que la Terre est approximativement une sphère).

Prenons un autre exemple, vous avez trompé votre femme en couchant avec une autre. Elle va s'en apercevoir et vous pourriez lui mentir, lui dire que ce n'est pas "vrai". Vous cherchez à ne pas la décevoir, à lui faire plaisir. La vérité n'est pas dans les faits, mais dans le verbe tromper. Tromper c'est faire quelque chose alors que nous avions dit que nous en ferions une autre. Il n'y a pas d'autre vérité. Par exemple, il n'y a pas de vérité qui permettent de savoir avec qui nous devons avoir des relations sexuelles. Nous nous adaptons aux autres, en essayant de ne pas leur faire mal. Vous auriez fait mal à votre femme en la trompant. Si elle vous avait dit auparavant qu'elle n'était pas jalouse, elle vous aurait également menti, peut-être sans le savoir. Elle vous aurait également trompé. Personne ne peut dire ce que vous devez faire, seulement ce que vous pouvez faire, comme de ne pas tromper votre femme (pour ne pas lui faire mal). Personne ne sait comment vous pourriez être heureux, si ce n'est vous en faisant ce que vous aimez faire, sans savoir où cela peut vous mener.

Je ne sais pas où vous voulez en venir. Personne ne sait ce que vous devez faire pour être heureux. Tous ceux qui pourraient vous faire croire qu'ils le savent risquent de faire votre malheur. La vérité ne sert qu'à détecter qu'ils vous incitent à faire n'importe quoi, à vous empêchez de faire le tour de la Terre parce qu'elle serait plate, pas à dire si vous devez le faire, si vous seriez plus heureux en le faisant. Peut-être seriez vous plus heureux en faisant comme si la Terre était plate, si vous viviez avec ceux qui le pensent, ou en ne trompant pas votre femme (je ne fais aucune supposition) alors qu'elle vous avait dit qu'elle était jalouse. La vérité n'est que ce que vous pouvez faire, personne ne sait ce que vous devez faire.

La douleur est une vérité absolue ce qui est sans douleur est une vérité absolue. La vérité ou le mensonge en sont relatifs. C’est a dire qu’il y a la vérité avec ou sans douleur comme le mensonge avec ou sans douleur. Toute chose est avec ou sans douleur. Alors la vérité est elle ce qui est sans douleur même au prix de mentir pour le préserver sans douleur ou de dire la vérité pour que cela fasse mal même au prix de mentir avec douleur ?

il y a 40 minutes, EarlOoper a dit :

La douleur est une vérité absolue ce qui est sans douleur est une vérité absolue. La vérité ou le mensonge en sont relatifs. C’est a dire qu’il y a la vérité avec ou sans douleur comme le mensonge avec ou sans douleur. Toute chose est avec ou sans douleur. Alors la vérité est elle ce qui est sans douleur même au prix de mentir pour le préserver sans douleur ou de dire la vérité pour que cela fasse mal même au prix de mentir avec douleur ?

Je ne comprends pas ce que vous appelez une vérité absolue. La vérité est seulement que la douleur existe, que vous pouvez faire mal à quelqu'un. Je crains que vous vouliez vous engagez sur le sujet de ce que vous devez faire, alors que la vérité ne concerne que ce que vous pouvez faire. La vérité est universelle, ce qui signifie qu'elle est communautaire, pas individuelle. La sphère est une vérité universelle, tout le monde peut apprendre ce qu'est une sphère. Connaître la vérité (apprendre à déterminer ce qui est vrai et faux), conduirait à éliminer les lois, le pouvoir, la justice, la politique... car tout cela ne sert qu'à imposer des choses qui ne sont pas des vérités (qui elles ne s'imposent pas).

Lorsque nous parlons de ce que vous devez faire, indépendamment que ce que l'on vous impose de faire, par la loi, la morale, etc... il n'y a plus de vérité. Ce que vous nommez la vérité absolue est peut-être cela, comment nous nous comporterions, non pas sans vérité, mais sans que quelqu'un puisse nous imposer quelque chose. C'est la même chose que la façon dont nous nous comportons avec des animaux qui n'ont aucune vérité. Chacun tente de ne pas agresser l'autre, non pas parce qu'ils connaissent la douleur (c'est à dire la vérité de la douleur, son existence), mais pour l'éviter, parce que c'est ainsi que nous nous adaptons les uns aux autres. Cela ne veut pas dire que cela ne se produira jamais, mais que cela ne se rapportera pas à une vérité, c'est-à-dire que ce sera nécessaire (un chat qui en chasse un autre parce qu'il n'a pas de territoire) ou accidentel (un chat qui en tue un autre parce qu'ils se battent, alors que les chats ne cherchent pas à se tuer). Est-ce une vérité absolue de ne pas agresser son prochain, parce que ce n'est pas l'homme qui définit comment s'adapter les uns aux autres ? Pourtant, ce n'est pas une vérité dans le sens où nous ne pourrons jamais éviter les accidents, bien que l'abondance permette d'éviter d'agresser par nécessité. Si vous avez un animal de compagnie, c'est ainsi que vous vous adaptez à lui et réciproquement, en essayant de faire son bien, c'est-à-dire ce qu'il aime. Ce n'est pas une vérité, mais le résultat de votre adaptation à lui.

C'est la méconnaissance de la vérité qui nous empêche de le faire, qui nous conduit à imposer aux autres quelque chose qui n'est pas la vérité. A imposer à un chat ou un chien, et par extension aux hommes, à faire des choses qu'ils ne feraient pas. Cela conduit ou peut conduire à des conflits ou des agressions. La vérité ne s'impose pas, nous pouvons faire ce qui s'en déduit ou pas. Ainsi, il suffit de connaître la vérité du vol pour éliminer les vols. Nous sommes incités à voler (à mentir) parce que nous ne la connaissons pas, que la loi n'interdit pas le vol, mais certains faits qu'elle considère comme étant des vols. C'est l'interdiction même qui conduit à voler, mais aussi à autoriser les vols qui ne sont pas décrits par la loi. Nous ne pouvons jamais imposer quelque chose sans que cela ne conduise à des conflits.

il y a 3 minutes, hbou a dit :

Je ne comprends pas ce que vous appelez une vérité absolue. La vérité est seulement que la douleur existe, que vous pouvez faire mal à quelqu'un. Je crains que vous vouliez vous engagez sur le sujet de ce que vous devez faire, alors que la vérité ne concerne que ce que vous pouvez faire. La vérité est universelle, ce qui signifie qu'elle est communautaire, pas individuelle. La sphère est une vérité universelle, tout le monde peut apprendre ce qu'est une sphère. Connaître la vérité (apprendre à déterminer ce qui est vrai et faux), conduirait à éliminer les lois, le pouvoir, la justice, la politique... car tout cela ne sert qu'à imposer des choses qui ne sont pas des vérités (qui ne s'imposent pas).

Lorsque nous parlons de ce que vous devez faire, indépendamment que ce que l'on vous impose de faire, par la loi, la morale, etc... il n'y a plus de vérité. Ce que vous nommez la vérité absolue est peut-être cela, comment nous nous comporterions, non pas sans vérité, mais sans que quelqu'un puisse nous imposer quelque chose. C'est la même chose que la façon dont nous nous comportons avec des animaux qui n'ont aucune vérité. Chacun tente de ne pas agresser l'autre, non pas parce qu'ils connaissent la douleur (c'est à dire la vérité de la douleur, son existence), mais pour l'éviter, parce que c'est ainsi que nous nous adaptons les uns aux autres. Cela ne veut pas dire que cela ne se produira jamais, mais que cela ne se rapportera pas à une vérité, c'est-à-dire que ce sera nécessaire (un chat qui en chasse un autre parce qu'il n'a pas de territoire) ou accidentel (un chat qui en tue un autre parce qu'ils se battent, alors que les chats ne cherchent pas à se tuer). Est-ce une vérité absolue de ne pas agresser son prochain, parce que ce n'est pas l'homme qui définit comment s'adapter les uns aux autres ? Pourtant, ce n'est pas une vérité dans le sens où nous ne pourrons jamais éviter les accidents, bien que l'abondance permette d'éviter d'agresser par nécessité. Si vous avez un animal de compagnie, c'est ainsi que vous vous adaptez à lui et réciproquement, en essayant de faire son bien, c'est-à-dire ce qu'il aime. Ce n'est pas une vérité, mais le résultat de votre adaptation à lui.

C'est la méconnaissance de la vérité qui nous empêche de le faire, qui nous conduit à imposer aux autres quelque chose qui n'est pas la vérité. A imposer à un chat ou un chien, et par extension aux hommes, à faire des choses qu'ils ne feraient pas. Cela conduit ou peut conduire à des conflits ou des agressions. La vérité ne s'impose pas, nous pouvons faire ce qui s'en déduit ou pas. Ainsi, il suffit de connaître la vérité du vol pour éliminer les vols. Nous sommes incités à voler (à mentir) parce que nous ne la connaissons pas, que la loi n'interdit pas le vol, mais certains faits qu'elle considère comme étant des vols. C'est l'interdiction même qui conduit à voler, mais aussi à autoriser les vols qui ne sont pas décrits par la loi. Nous ne pouvons jamais imposer quelque chose sans que cela ne conduise à des conflits.

Il peut être imposé d'être sans douleur dans ce cas là voler ce qui est sans douleur pour l'autre le rendant avec douleur devrait être interdit. Mais on oublie souvent que les droits de l'homme sont faits par et pour l'existence sans douleur et non pas un cadre pour savoir dans quelle condition on doit percevoir la douleur. Mais ca beaucoup l'oublient et leur premier crime est de faire croire qu'en souffrant on reussit, en résumé il faut être avec douleur pour être sans douleur ce qui est un non sens car la définition du bonheur n'est pas celle du malheur et que pour être heureux il faut être heureux comme pour être sans douleur il faut être sans douleur.

il y a 19 minutes, EarlOoper a dit :

Il peut être imposé d'être sans douleur dans ce cas là voler ce qui est sans douleur pour l'autre le rendant avec douleur devrait être interdit. Mais on oublie souvent que les droits de l'homme sont faits par et pour l'existence sans douleur et non pas un cadre pour savoir dans quelle condition on doit percevoir la douleur. Mais ca beaucoup l'oublient et leur premier crime est de faire croire qu'en souffrant on reussit, en résumé il faut être avec douleur pour être sans douleur ce qui est un non sens car la définition du bonheur n'est pas celle du malheur et que pour être heureux il faut être heureux comme pour être sans douleur il faut être sans douleur.

Il n'y a pas besoin de l'imposer, tout au plus d'inciter à ne pas le faire en disant "la vérité". Personne ne cherche à faire mal à son prochain. C'est d'imposer (par la force, la propagande, la publicité, la loi...) quelque chose qui n'est pas la vérité qui conduit à ce qu'il y ait des agressions. C'est parce que nous ne connaissons pas la vérité, que l'on peut nous imposer des pensées qui vont y conduire. Vous n'avez pas besoin d'imposer à votre femme ou à vos enfants de ne pas vous faire mal, seulement de leur dire la vérité, "que la douleur existe, qu'elle fait souffrir" (ce qu'ils savent déjà), et de leur montrer les effets, quand "vous faites cela, j'ai mal". Si vous leur imposiez, vous seriez contraints de leur "mentir", de la définir en disant faire ceci est interdit et pas cela, de les punir lorsqu'ils le font, etc. Comme il n'y a pas de vérité dans les faits, vous allez leur dire comment vous faire souffrir, en contournant ce que vous avez défini comme étant la douleur (qui ne sont plus des vérités mais des généralités)... vous allez aussi les rendre confus, en particulier si cela ne correspond pas à ce qui leur fait mal à eux. Ils ne sauront plus ce qu'ils doivent faire. Ils le feront pour ne pas être punis et ne se préoccuperont plus de ce qui vous fait mal ou pas.

Je ne discuterais pas des droits de l'homme bien que je ne sois pas d'accord, ni du bonheur qui est un sujet difficile.

il y a 1 minute, hbou a dit :

Il n'y a pas besoin de l'imposer, tout au plus d'inciter à ne pas le faire en disant "la vérité". Personne ne cherche à faire mal à son prochain. C'est d'imposer (par la force, la propagande, la publicité, la loi...) quelque chose qui n'est pas la vérité qui conduit à ce qu'il y ait des agressions. C'est parce que nous ne connaissons pas la vérité, que l'on peut nous imposer des pensées qui vont y conduire. Vous n'avez pas besoin d'imposer à votre femme ou à vos enfants de ne pas vous faire mal, seulement de leur dire la vérité, "que la douleur existe, qu'elle fait souffrir" (ce qu'ils savent déjà), et de leur montrer les effets, quand "vous faites cela, j'ai mal". Si vous leur imposiez, vous seriez contraints de leur "mentir", de la définir en disant faire ceci est interdit et pas cela, de les punir lorsqu'ils le font, etc. Comme il n'y a pas de vérité dans les faits, vous allez leur dire comment vous faire souffrir, en contournant ce que vous avez défini comme étant la douleur (qui ne sont plus des vérités mais des généralités)... vous allez aussi les rendre confus, en particulier si cela ne correspond pas à ce qui leur fait mal à eux. Ils ne sauront plus ce qu'ils doivent faire. Ils le feront pour ne pas être punis et ne se préoccuperont plus de ce qui vous fait mal ou pas.

Je ne discuterais pas des droits bien que je ne sois pas d'accord, ni du bonheur qui est un sujet difficile.

Oui mais parfois on a beau ressasser ce qui est sans douleur sans que l'autre ne comprenne qu'il reste toujours avec douleur. Je suis desole mais ceux ils ne sert a rien de leur dire ou faire l'effort de leur dire la verite sans douleur. Parfois sans peine il ne faut pas se gêner pour leur mentir sans douleur à défaut de ne pas pouvoir s'en débarrasser.

La vérité est ce qui est vérifiable pourtant personne n'a en vérité envie de vérifier s'il a mal donc cela devient invérifiable. Ce qui n'est pas vérifiable est un mensonge dans ce contexte le mensonge est bien la douleur.

à l’instant, EarlOoper a dit :

Oui mais parfois on a beau ressasser ce qui est sans douleur sans que l'autre ne comprenne qu'il reste toujours avec douleur. Je suis desole mais ceux ils ne sert a rien de leur dire ou faire l'effort de leur dire la verite sans douleur. Parfois sans peine il ne faut pas se gêner pour leur mentir sans douleur à défaut de ne pas pouvoir s'en débarrasser.

La vérité est ce qui est vérifiable pourtant personne n'a en vérité envie de vérifier s'il a mal donc cela devient invérifiable. Ce qui n'est pas vérifiable est un mensonge dans ce contexte le mensonge est bien la douleur.

Oui, vous touchez au cœur du problème. Personne ne connaît la vérité et par là-même croit n'importe quoi. L'école, la société, les médias nous incitent à croire n'importe quoi. Et nous devons nous adapter à cela. Dit autrement, nous sommes agressés en permanence par des gens (y compris les institutions) qui ne comprennent même pas qu'ils nous agressent. Et nous avons du mal à comprendre nous-mêmes que nous agressons des gens parce que nous ne nous adaptons pas à leurs croyances. Vous m'avez conduit à un monde idéal qui n'existe pas. Cependant, connaître la vérité (savoir ce qui est vrai et faux, par là-même comprendre que nous ne disons jamais la vérité), peut au moins nous aider à nous adapter. Ainsi, nous ne pouvons rien imposer à quelqu'un, sauf lorsque nous y sommes contraints parce qu'il le comprend pas. Nous pourrions alors mentir. Ou encore, nous pouvons éviter d'acheter tel produit qui ne fera pas notre bonheur, ou de nous battre pour des mensonges.

Il n'y a pas besoin de vérifier la vérité. L'existence de la licorne est une vérité. Vous n'avez pas besoin de le vérifier, de parcourir le monde pour en trouver. Si quelqu'un vous dit qu'il en a vu une, c'est effectivement un mensonge (enfin, je le suppose). Connaître la vérité, permet de la reconnaître, par là-même de savoir lorsque nous avons mal ou de savoir ce que cela signifie lorsque quelqu'un nous dit qu'il a mal. Il peut alors nous mentir, mais cela pourrait être pour éviter autre chose. Ce que nous pouvons faire lorsque quelqu'un a mal dépend d'autres vérités, mais nous ne savons jamais ce que nous devons faire.

il y a 1 minute, hbou a dit :

Oui, vous touchez au cœur du problème. Personne ne connaît la vérité et par là-même croit n'importe quoi. L'école, la société, les médias nous incitent à croire n'importe quoi. Et nous devons nous adapter à cela. Dit autrement, nous sommes agressés en permanence par des gens (y compris les institutions) qui ne comprennent même pas qu'ils nous agressent. Et nous avons du mal à comprendre nous-mêmes que nous agressons des gens parce que nous ne nous adaptons pas à leurs croyances. Vous m'avez conduit à un monde idéal qui n'existe pas. Cependant, connaître la vérité (savoir ce qui est vrai et faux, par là-même comprendre que nous ne disons jamais la vérité), peut au moins nous aider à nous adapter. Ainsi, nous ne pouvons rien imposer à quelqu'un, sauf lorsque nous y sommes contraints parce qu'il le comprend pas. Nous pourrions alors mentir. Ou encore, nous pouvons éviter d'acheter tel produit qui ne fera pas notre bonheur, ou de nous battre pour des mensonges.

Il n'y a pas besoin de vérifier la vérité. L'existence de la licorne est une vérité. Vous n'avez pas besoin de le vérifier, de parcourir le monde pour en trouver. Si quelqu'un vous dit qu'il en a vu une, c'est effectivement un mensonge (enfin, je le suppose). Connaître la vérité, permet de la reconnaître, par là-même de savoir lorsque nous avons mal ou de savoir ce que cela signifie lorsque quelqu'un nous dit qu'il a mal. Il peut alors nous mentir, mais cela pourrait être pour éviter autre chose. Ce que nous pouvons faire lorsque quelqu'un a mal dépend d'autres vérités, mais nous ne savons jamais ce que nous devons faire.

Ce qu'il y a à faire c'est d'être sans douleur et c'est une chose facile en 2020 que de faire que tous soient sans douleur. Il existe une ribambelle de médicament et la technologie toujours pour un confort sans douleur.

Ce qui disent le contraire sont avec douleur et veulent que cela soit avec douleur pour les autres aussi.

C'est une histoire d'éducation, de définition.

il y a 1 minute, EarlOoper a dit :

Ce qu'il y a à faire c'est d'être sans douleur et c'est une chose facile en 2020 que de faire que tous soient sans douleur. Il existe une ribambelle de médicament et la technologie toujours pour un confort sans douleur.

Ce qui disent le contraire sont avec douleur et veulent que cela soit avec douleur pour les autres aussi.

C'est une histoire d'éducation, de définition.

Je n'avais pas compris que vous parliez spécifiquement de la douleur. Mais dans ce cas aussi, la vérité est seulement que nous pouvons l'éviter, personne ne sait ce que nous devons faire. Donc, oui il suffit d'informer. Mais c'est là où l'on peut nous mentir, sur l'information, pour nous inciter à le faire ou ne pas le faire.

il y a 1 minute, hbou a dit :

Je n'avais pas compris que vous parliez spécifiquement de la douleur. Mais dans ce cas aussi, la vérité est seulement que nous pouvons l'éviter, personne ne sait ce que nous devons faire. Donc, oui il suffit d'informer. Mais c'est là où l'on peut nous mentir, sur l'information, pour nous inciter à le faire ou ne pas le faire.

Donc quand il y a mensonge qui dit qu'il faut être avec douleur, c'est la vérité avec douleur qui pour elle est un mensonge que d'être sans douleur.

il y a 13 minutes, EarlOoper a dit :

Donc quand il y a mensonge qui dit qu'il faut être avec douleur, c'est la vérité avec douleur qui pour elle est un mensonge que d'être sans douleur.

je voulais dire que la vérité est seulement que nous pouvons l'éviter. Cela signifie que nous ne savons jamais si nous devons le faire. Nous allons nous référer à des informations (des faits) qui vont permettre de faire un choix, mais qui ne sont pas des vérités. Ainsi, si vous faites du sport, la douleur permet de savoir quand vous arrêtez, et éviter la douleur (par des médicaments) peut conduire à des blessures. Il n'y a pas d'informations vraies ou fausses, ce qui s'est produit quelque part à une période donnée, pourrait ne pas se reproduire. Personne ne sait ce qu'il doit faire. Mais, mentir sur l'information peut permettre à certains de gagner plus d'argent en vendant des médicaments inutiles, ou à faire des économies en ne les vendant pas, pour prendre un exemple adapté au contexte de nos sociétés. Aussi, c'est important de faire la distinction entre information, dont finalement on peut se passer dans un contexte où l'on peut nous mentir, et vérité. Cela permet de choisir par soi-même, sans que quelqu'un ne cherche à nous imposer ce qui l'arrange.

il y a 38 minutes, hbou a dit :

je voulais dire que la vérité est seulement que nous pouvons l'éviter. Cela signifie que nous ne savons jamais si nous devons le faire. Nous allons nous référer à des informations (des faits) qui vont permettre de faire un choix, mais qui ne sont pas des vérités. Ainsi, si vous faites du sport, la douleur permet de savoir quand vous arrêtez, et éviter la douleur (par des médicaments) peut conduire à des blessures. Il n'y a pas d'informations vraies ou fausses, ce qui s'est produit quelque part à une période donnée, pourrait ne pas se reproduire. Personne ne sait ce qu'il doit faire. Mais, mentir sur l'information peut permettre à certains de gagner plus d'argent en vendant des médicaments inutiles, ou à faire des économies en ne les vendant pas, pour prendre un exemple adapté au contexte de nos sociétés. Aussi, c'est important de faire la distinction entre information, dont finalement on peut se passer dans un contexte où l'on peut nous mentir, et vérité. Cela permet de choisir par soi-même, sans que quelqu'un ne cherche à nous imposer ce qui l'arrange.

Il n'y a que la douleur qui est douloureuse le reste de ce qui existence ne l'est pas tant qu'il ne s'y adonne pas. En résumé on peut être le plus grand des menteurs sans douleur on est tout aussi honorable que celui qui dit la vérité sans douleur. Heureusement car aussi ou sinon on n'aurait pas le droit à l'erreur. Et on serait plein de troubles obsessionnels du comportement.