Pour 7% des catholiques, Dieu n'existe pas

Mukul Membre 342 messages
Forumeur survitaminé‚
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Je ne parle pas de la fonction ecclésiastique mais de l'Homme lui-même.

Quand on est religieux, le minimum c'est de croire en la divinité de sa religion et aux enseignements divins.

Sinon, les prêtres pédophiles aussi sont des hommes de religion dans ce cas.

Et franchement, les insultes gratuites...

C'est vous qui n'êtes pas logique : pourquoi adhérer à un culte alors que l'on ne croit pas en Dieu.

"Allo je suis catholique mais je ne crois pas Dieu."

C'est antinomique.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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Sinon, les prêtres pédophiles aussi sont des hommes de religion dans ce cas.

Qui serait d'assez mauvaise foi pour nier que ces prêtres pédophiles étaient des homme de foi ? :cray:

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La Haine Membre+ 18 949 messages
N'a pas la haine, la distribue - Avocat du diable‚ 29ans
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Je ne parle pas de la fonction ecclésiastique mais de l'Homme lui-même.

Quand on est religieux, le minimum c'est de croire en la divinité de sa religion et aux enseignements divins.

On voit que tu ne me lis pas, il croit en dieu :o

Sinon, les prêtres pédophiles aussi sont des hommes de religion dans ce cas.

Rapport ?

Et franchement, les insultes gratuites...

:cray: Je suis désolé si tu as pris pour toi les façons générales dont je parlais :p

C'est vous qui n'êtes pas logique : pourquoi adhérer à un culte alors que l'on ne croit pas en Dieu.

"Allo je suis catholique mais je ne crois pas Dieu."

C'est antinomique.

Donc tu ne me lis vraiment pas : il croit en dieu.

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Mukul Membre 342 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)

Je te remets ce que tu as dit :

"et quand on discute assez profondément avec lui, il dit clairement que pour lui, Dieu n'existe pas."

Alors ?

Il y croit ou il n'y croit pas ?

C'est oui ou c'est non.

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Invité PADAK
Invité PADAK Invités 0 message
Posté(e)

:o :p :p

En tout cas...Pas très catholique comme conviction! :cray: :p

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La Haine Membre+ 18 949 messages
N'a pas la haine, la distribue - Avocat du diable‚ 29ans
Posté(e)
Je te remets ce que tu as dit :

Alors ?

Il y croit ou il n'y croit pas ?

C'est oui ou c'est non.

Oui, il y croit, et pour lui il existe ! Même s'il sait très bien qu'il n'existe que dans sa tête, dans son esprit, qu'il fait parti de lui, et que pour beaucoup d'autres il n'existe pas ! Il n'existe que pour ceux qui en ont besoin :cray:

C'est pour ça que je parle de "conversations poussées" avec lui pour comprendre qu'il sait que dieu n'existe pas... dans le sens où il n'y a pas de dieu qui va envoyer en enfer tous les athées quoi :o Tu suis ? :p

Enfin c'est ce qu'il en pense hein, après tout le monde pense comme il veut :p

Et quand on y réfléchit, c'est on ne peut plus logique... enfin je pense ^^ Et ça n'enlève absolument rien de la puissance et de l'importance de dieu m'est avis.

Modifié par La Haine

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Mukul Membre 342 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)

Fallait le préciser dés le départ qu'il était tordu ton prêtre.

Je confirme donc : Il ne croit pas en Dieu mais croit en la nécessité/utilité de croire en lui.

Et au passage, toi qui ne cesse de parler de logique :

Oui, il y croit, et pour lui il existe ! Même s'il sait très bien qu'il n'existe que dans sa tête

Croire en Dieu va au delà d'une existence "dans sa tête".

Sinon c'est juste le fruit de son imagination.

Là ce que pense ton prêtre c'est ce que l'on appelle un effet placebo.

M'enfin je veux bien le pardonner ce pauvre diable, appartenir à l'Eglise catholique laisse rarement les neurones intactes.

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La Haine Membre+ 18 949 messages
N'a pas la haine, la distribue - Avocat du diable‚ 29ans
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Fallait le préciser dés le départ qu'il était tordu ton prêtre.

Je confirme donc : Il ne croit pas en Dieu mais croit en la nécessité/utilité de croire en lui.

Non, il croit en dieu, point Oo Ce n'est pas nécessaire pour lui de croire en dieu, dieu lui est nécessaire.

Croire en Dieu va au delà d'une existence "dans sa tête".

Sinon c'est juste le fruit de son imagination.

Là ce que pense ton prêtre c'est ce que l'on appelle un effet placebo.

Ce que tu affirmes là concernant ce que pense et vit "mon" prêtre, je peux très bien l'affirmer en tant que définition même de n'importe quelle religion, n'importe quelle dérive du christianisme :o

Croire en dieu va bien plus loin qu'une simple existence dans sa tête, ça va bien plus loin que l'imagination.

M'enfin je veux bien le pardonner ce pauvre diable, appartenir à l'Eglise catholique laisse rarement les neurones intactes.

C'est pas toi qui essayait de faire des leçons sur les insultes gratuites ? ^^ Surtout dans le dos :cray:

Quoiqu'il en soit, cette vision, si paradoxale semble-t-elle être, reste la plus plausible et je pense même la plus répandue parmi les personnes croyantes sans même qu'elles ne s'en rendent compte ^^

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Mukul Membre 342 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)

Quand tu crois en une chose, tu admets que cette chose existe aussi pour d'autres personnes même si ces dernières n'en n'ont pas conscience.

Là, le prêtre dit que Dieu n'est qu'une vue de l'esprit.

Qu'il n'existe que pour ceux qui le conçoivent.

Et bien non désolé.

Toutes les religions partent d'une affirmation commune : Dieu existe.

Dieu est le créateur de toute chose et notamment il est le créateur de notre monde.

Dieu n'a pas attendu l'Homme pour exister.

Dieu exista avant l'Homme, il existe indépendement de l'Homme, et continuera d'exister après l'homme.

Partant de ce principe, si tu partages les propos du prêtres, lui comme toi vous situez hors religion.

Vous êtes dans une démarche philosophique, voir spirituelle, mais pas religieuse.

Vous avez le droit de penser et de concevoir dieu ainsi, mais vous êtes hors du christianisme, du judaïsme et de l'islam.

Alors un prêtre qui ne croit plus aux Saintes Ecritures, c'est un prêtre qui n'est plus chrétien et donc qui n'a rien à faire dans une église.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Quand tu crois en une chose, tu admets que cette chose existe aussi pour d'autres personnes même si ces dernières n'en n'ont pas conscience.

Là, le prêtre dit que Dieu n'est qu'une vue de l'esprit.

Qu'il n'existe que pour ceux qui le conçoivent.

Et bien non désolé.

:cray:

C'est n'importe quoi, c'est presque de la tromperie.

Toutes les religions partent d'une affirmation commune : Dieu existe.

Non, il y a des exceptions, l'animisme, la plus ancienne des religions connues, ne part pas de ce principe.

Certaines "religions nouvelles" partent aussi de principes différents, comme Raël qui remplace Dieu par des extraterrestres.

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La Haine Membre+ 18 949 messages
N'a pas la haine, la distribue - Avocat du diable‚ 29ans
Posté(e)
Quand tu crois en une chose, tu admets que cette chose existe aussi pour d'autres personnes même si ces dernières n'en n'ont pas conscience.

Justement, tout le monde n'a pas cette fermeté d'esprit. Croire en une chose et par conséquent affirmer que c'est une vérité inconsciente pour les autres, rien que ça c'est se prendre pour un Dieu, et je pense que les personnes croyantes sont les mieux placées pour ne pas se prendre pour un Dieu.

Là, le prêtre dit que Dieu n'est qu'une vue de l'esprit.

Qu'il n'existe que pour ceux qui le conçoivent.

Non. Dieu est en lui, ce n'est pas qu'une vue son esprit.

Personnellement, je ne conçois pas Dieu, je ne crois pas en Dieu, et ça ne change rien au fait qu'il existe. La preuve, on parle tout le temps de lui :p

Partant de ce principe, si tu partages les propos du prêtres, lui comme toi vous situez hors religion.

Vous êtes dans une démarche philosophique, voir spirituelle, mais pas religieuse.

Alors là, je ne peux pas te contredire me concernant, je suis complètement hors religion et je n'ai pas l'intention de m'en approcher :cray: Si ce n'est évidemment d'essayer de comprendre par curiosité ^^

Concernant le prêtre, il est en plein dedans et quoique tu en penses, ça n'y change rien. Ce n'est pas parce que toi tu décides que ta vision de la religion est un fatalisme que c'est le cas.

Vous avez le droit de penser et de concevoir dieu ainsi, mais vous êtes hors du christianisme, du judaïsme et de l'islam.

Il est bien chrétien, désolé pour toi :o

Alors un prêtre qui ne croit plus aux Saintes Ecritures, c'est un prêtre qui n'est plus chrétien et donc qui n'a rien à faire dans une église.

Il croit aux "Saintes écritures", mais c'est pareil, il ne s'arrête pas aux mots, il cherche à voir ce qui est caché derrière tout ça, toutes les images. Il ne prend pas purement et bêtement tout au premier degré.

é te lire, on pourrait croire que tous les partisans d'une même religion ont exactement la même vision de Dieu, de leur religion. C'est risible. Il y a certainement autant d'interprétations de religion que de fidèles, et penser que sa propre vision est une vérité, ça me paraît vraiment prétentieux ^^ Quoiqu'il en soit, la vision du prêtre est seulement sa façon de voir les choses, de penser, et surtout de le vivre.

Une personne croyante qui penserait et expliquerait en tant que vérité une religion et son Dieu, quel beau paradoxe ce serait :p

Modifié par La Haine

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jimmy45 Membre 4 548 messages
Forumeur alchimiste‚ 39ans
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:p ce topic m'etonne ou alors son intitulé est incorecte car d'apres l'article c'est 50% des gens qui se disent catholiques qui doutent de l'existence de Dieu , un autre sondage realisé par La Croix lui donnait a peine 10% de croyant respectants le minimum des regles Catholiques :cray:

:p je crois que la principale religion en France , c'est l'Agnosticisme :o

Ouais enfin ce n'est pas une religion, mais c'est vrai ya bien plus de non croyants que de croyants en France.

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jimmy45 Membre 4 548 messages
Forumeur alchimiste‚ 39ans
Posté(e)
Non. Dieu est en lui, ce n'est pas qu'une vue son esprit.

Personnellement, je ne conçois pas Dieu, je ne crois pas en Dieu, et ça ne change rien au fait qu'il existe. La preuve, on parle tout le temps de lui :o

Juste une petite remarque.

A partir du moment où tu parles de dieu c'est que tu le conçois :cray:

Moi par exemple je le conçois comme un mec barbu sur un nuage en toge blanche, ou alors comme une puissance invisible et énigmatique qui existe dans une autre dimension.

Parce que ce sont des conceptions courantes que l'on nous inculque à travers les arts par exemple.

Cela ne veut absolument pas dire que j'y crois. C'est comme le père noël, je le conçois pareil avec une barbe blanche sur un traineau et un sac de cadeau à essayer de descendre par la cheminée, c'est pas pour autant que j'y crois ^^

Au niveau de la conception de dieu, croyants et non croyants sont sur un pied d'égalité, et c'est normal, les croyants influencent les non croyants, ils leur transmettent leur conception des choses, eux même leur conception des choses on le leur a aussi transmit le plus souvent.

Les croyants croient qu'ils ont une affinité mystique, comme une conception de dieu, une sorte de don qui les rend supérieurement perspicaces du monde qui les entoure, que les non croyants n'auraient pas alors que nous sommes pareils et qu'ils sont soumis aux mêmes influences et qu'ils fonctionnent de la même façon que les non-croyants.

La preuve du côté des non-croyants c'est pas mieux au niveau des prétentions, bien souvent ils pensent que les croyants sont des demeurés.

La croyance et la non-croyance sont donc uniquement liées à l'opinion sur l'existence ou l'inexistence de dieu, elles n'ont rien avoir avec la conception de dieu, que finalement croyants et non-croyants partagent.

Et comme notre conscience est limitée, il est inutile de vouloir prouver l'inexistence de qqchose. Nous ne pouvons pas savoir ce qui existe en dehors de notre conscience.

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La Haine Membre+ 18 949 messages
N'a pas la haine, la distribue - Avocat du diable‚ 29ans
Posté(e)

Oui, enfin je ne le conçois pas dans le sens ou je ne me l'imagine pas, je ne lui parle pas, etc... :cray: Mais en effet, dans le fond tu as raison.

Petite remarque également : ceux qui croient que Dieu n'existe pas sont également des croyants ^^

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