Retraites : Et en avant pour le 49-3 !

il y a une heure, rokutonoken a dit :

Parce que les entreprises privées n'essayeront pas de faire de gros bénéfices à nos dépend ? On l'a vu avec le secteur de l'eau, dès qu'on confie le travail à une entreprise privée, le prix de l'eau augmente fortement.

La concurrence entre entreprises c'est loin de marcher tout le temps, quand elle sont peu nombreuses sur le marché elles s'arrangent entre elles pour fixer un prix

Le marché autant que possible l etat autant que nécessaire 

L economie de marché le pire de tous les systèmes à l exception de tous les autres

Ce qui à permis aux populations de croitre et qui a fait reculer la misère 

il y a 50 minutes, rokutonoken a dit :

En Islande ils ont nationalisé les banques et mis en prison les banquiers, l'état peu garantir un revenu à ceux qui ont perdu leur emploi et leurs économies, il vaut mieux endetter le pays pour que les gens puissent vivre normalement que de signer un gros chèque aux banques pour qu'elles puissent recommencer à parier en bourse. Vous qui passez du temps à bien réfléchir à vos investissements vous trouvez ça très juste que les banques puissent investir n'importe comment et quand elles perdent, on les renfloue !

Ce n est plus le cas depuis 2008

Avec les ratios prudentiel 

il y a 44 minutes, Niti a dit :

Le marché autant que possible l etat autant que nécessaire 

L economie de marché le pire de tous les systèmes à l exception de tous les autres

Ce qui à permis aux populations de croitre et qui a fait reculer la misère 

Ce n est plus le cas depuis 2008

Avec les ratios prudentiel 

C'est des formules creuses qui ne proposent pas l'ombre d'une solution.

L'économie de marché existe depuis l'age de pierre, ce n'est pas une invention récente, ni une fin en soi. Elle dépend des institutions internationales qui la régule pour éviter des concurrences déloyales. C'est à ce niveau que l'on constate des faiblesses

Je ne vois pas en quoi ce système a permis à la population de croître, pour moi c'est plutôt grâce à la médecine et l'hygiène.

Pour les ratios prudentiels des banques, on verra après la crise si ont été suffisants.

il y a une heure, bibifricotin a dit :

C'est des formules creuses qui ne proposent pas l'ombre d'une solution.

L'économie de marché existe depuis l'age de pierre, ce n'est pas une invention récente, ni une fin en soi. Elle dépend des institutions internationales qui la régule pour éviter des concurrences déloyales. C'est à ce niveau que l'on constate des faiblesses

Je ne vois pas en quoi ce système a permis à la population de croître, pour moi c'est plutôt grâce à la médecine et l'hygiène.

Pour les ratios prudentiels des banques, on verra après la crise si ont été suffisants.

La médecine des investissements énormes en R&D

Après si tu considère que le marché est mauvais pour l homme alors je te rassure tu es un négationniste 

Il y a 4 heures, bibifricotin a dit :

C'est des formules creuses qui ne proposent pas l'ombre d'une solution.

L'économie de marché existe depuis l'age de pierre, ce n'est pas une invention récente, ni une fin en soi. Elle dépend des institutions internationales qui la régule pour éviter des concurrences déloyales. C'est à ce niveau que l'on constate des faiblesses

Je ne vois pas en quoi ce système a permis à la population de croître, pour moi c'est plutôt grâce à la médecine et l'hygiène.

Pour les ratios prudentiels des banques, on verra après la crise si ont été suffisants.

Est-ce que le libéralisme me permet, demain, de m'improviser coiffeur pendant quelques heures, juste histoire de prendre un billet ou deux ?

PS : J'ai levé le blocage....

Il y a 5 heures, Niti a dit :

Ce n est plus le cas depuis 2008

Avec les ratios prudentiel 

Parce que les banques vont se gêner pour contourner les ratios prudentiels ? Quelles sanctions judiciaires y-a-t-il en cas de non respect de ces ratios ?

Il y a 4 heures, bibifricotin a dit :

C'est des formules creuses qui ne proposent pas l'ombre d'une solution.

L'économie de marché existe depuis l'age de pierre, ce n'est pas une invention récente, ni une fin en soi. Elle dépend des institutions internationales qui la régule pour éviter des concurrences déloyales. C'est à ce niveau que l'on constate des faiblesses

Je ne vois pas en quoi ce système a permis à la population de croître, pour moi c'est plutôt grâce à la médecine et l'hygiène.

Pour les ratios prudentiels des banques, on verra après la crise si ont été suffisants.

Le terme d'économie du marché désigne un système économique où les décisions de produire, d'échanger et d'allouer des biens et services rares sont déterminées majoritairement à l'aide d'informations résultant de la confrontation de l'offre et de la demande telle qu'établie par le libre jeu du marché. Confrontation qui détermine les informations de prix, mais aussi de qualité, de disponibilité . Pour d'autres auteurs, tel l'économiste Jacques Sapir, ce terme « n'appartient pas à la tradition économique, mais bel et bien au vocabulaire politique […] le terme d'« économie de marché » ne renvoie donc à rien de précis sur le plan scientifique. »¹

^{source wikipédia....}

^{Ce qui démontre que "l'économie de marché" n'existe pas depuis si longtemps...}

Certains auteurs posent clairement une distinction entre économie de marché et capitalisme.

Pour Fernand Braudel, les régimes de production/répartition des biens et services ont évolué selon trois formes historiques successives³ :

1. celle de la vie matérielle primitive où le processus d'auto-suffisance et d'auto-consommation se déroule de manière très locale, à l'échelle de l'individu, de la famille ou de petits groupes.
2. celle de l'économie de marché, telle qu'elle découle des échanges rendus nécessaires par une plus grande spécialisation et une plus large division du travail : chacun produit une catégorie spécifique de bien et doit fatalement échanger avec les autres pour se procurer les biens qu'il ne produit plus et ainsi satisfaire l'ensemble de ses besoins.
3. celle du capitalisme, amorcée par les entreprises de « commerce ou de négoce au long cours » et qui se financiarise inéluctablement pour engendrer un système où l'échange commercial n'est plus que le support ou le prétexte de gains financiers. Pour lui, « le capitalisme dérive par excellence des activités économiques au sommet ou qui tendent vers le sommet. En conséquence, ce capitalisme de haut vol flotte sur la double épaisseur sous-jacente de la vie matérielle et de l'économie cohérente de marché, il représente la zone de haut profit »⁴. D'une façon générale, Braudel⁵ distingue deux types d'échanges : « l'un terre à terre, concurrentiel puisque transparent » qui relève de l'économie de marché et « l'autre supérieur, sophistiqué, dominant » qui relève du capitalisme.

Pour Robert Gilpin^{N 4}, l'essence du marché réside dans le rôle des prix relatifs dans le processus d'allocation tandis que celle du capitalisme réside dans la propriété privée des moyens de production. Au niveau théorique, une économie socialiste de marché composée d'acteurs publics et de travailleur non libres est pour lui concevable comme cela est envisagé dans le concept d'économie socialiste de marché^{N 5}.

Toujours wikipédia....

il y a 22 minutes, rokutonoken a dit :

Parce que les banques vont se gêner pour contourner les ratios prudentiels ? Quelles sanctions judiciaires y-a-t-il en cas de non respect de ces ratios ?

Ils les respectent depuis 2008 car elles sont contrôlées régulièrement afin qu il n y ai plus ce genre de dérive 

En France l etat oblige les banques et les compagnies d assurance à acheter des oat une belle dérive 

à l’instant, Niti a dit :

Ils les respectent depuis 2008 car elles sont contrôlées régulièrement afin qu il n y ai plus ce genre de dérive 

En France l etat oblige les banques et les compagnies d assurance à acheter des oat une belle dérive 

Et leurs filières dans les paradis fiscaux sont aussi contrôlées ?

il y a 30 minutes, Francelibre a dit :

Le terme d'économie du marché désigne un système économique où les décisions de produire, d'échanger et d'allouer des biens et services rares sont déterminées majoritairement à l'aide d'informations résultant de la confrontation de l'offre et de la demande telle qu'établie par le libre jeu du marché. Confrontation qui détermine les informations de prix, mais aussi de qualité, de disponibilité . Pour d'autres auteurs, tel l'économiste Jacques Sapir, ce terme « n'appartient pas à la tradition économique, mais bel et bien au vocabulaire politique […] le terme d'« économie de marché » ne renvoie donc à rien de précis sur le plan scientifique. »¹

 

^{source wikipédia....}

^{Ce qui démontre que "l'économie de marché" n'existe pas depuis si longtemps...}

 

Certains auteurs posent clairement une distinction entre économie de marché et capitalisme.

Pour Fernand Braudel, les régimes de production/répartition des biens et services ont évolué selon trois formes historiques successives³ :

1. celle de la vie matérielle primitive où le processus d'auto-suffisance et d'auto-consommation se déroule de manière très locale, à l'échelle de l'individu, de la famille ou de petits groupes.
2. celle de l'économie de marché, telle qu'elle découle des échanges rendus nécessaires par une plus grande spécialisation et une plus large division du travail : chacun produit une catégorie spécifique de bien et doit fatalement échanger avec les autres pour se procurer les biens qu'il ne produit plus et ainsi satisfaire l'ensemble de ses besoins.
3. celle du capitalisme, amorcée par les entreprises de « commerce ou de négoce au long cours » et qui se financiarise inéluctablement pour engendrer un système où l'échange commercial n'est plus que le support ou le prétexte de gains financiers. Pour lui, « le capitalisme dérive par excellence des activités économiques au sommet ou qui tendent vers le sommet. En conséquence, ce capitalisme de haut vol flotte sur la double épaisseur sous-jacente de la vie matérielle et de l'économie cohérente de marché, il représente la zone de haut profit »⁴. D'une façon générale, Braudel⁵ distingue deux types d'échanges : « l'un terre à terre, concurrentiel puisque transparent » qui relève de l'économie de marché et « l'autre supérieur, sophistiqué, dominant » qui relève du capitalisme.

Pour Robert Gilpin^{N 4}, l'essence du marché réside dans le rôle des prix relatifs dans le processus d'allocation tandis que celle du capitalisme réside dans la propriété privée des moyens de production. Au niveau théorique, une économie socialiste de marché composée d'acteurs publics et de travailleur non libres est pour lui concevable comme cela est envisagé dans le concept d'économie socialiste de marché^{N 5}.

Toujours wikipédia....

Dans mon intervention, je pensais à l'économie de marché tel que défini en 2 par Braudel. Il n'a rien à voir avec le capitalisme et remonte à la nuit des temps. Ces échanges n'étaient pas que matériel mais aussi intellectuel et spirituel, ce qui a fait progresser notre société humaine.

il y a 23 minutes, Niti a dit :

Ils les respectent depuis 2008 car elles sont contrôlées régulièrement afin qu il n y ai plus ce genre de dérive 

En France l etat oblige les banques et les compagnies d assurance à acheter des oat une belle dérive 

Et le shadow banking vous connaissez ? De même les activités hors bilan.

Vous me paraissez très optimiste.

il y a 2 minutes, bibifricotin a dit :

Dans mon intervention, je pensais à l'économie de marché tel que défini en 2 par Braudel. Il n'a rien à voir avec le capitalisme et remonte à la nuit des temps. Ces échanges n'étaient pas que matériel mais aussi intellectuel et spirituel, ce qui a fait progresser notre société humaine.

Merci de ta réponse. 

Se forger une opinion consiste à récolter le maximum d'information sur un sujet donné et ce quel que soit l'origine de l'information, afin d'en faire la synthèse. Et c'est la synthèse de toutes ces informations qui permet de se forger une opinion.

il y a 19 minutes, bibifricotin a dit :

Dans mon intervention, je pensais à l'économie de marché tel que défini en 2 par Braudel. Il n'a rien à voir avec le capitalisme et remonte à la nuit des temps. Ces échanges n'étaient pas que matériel mais aussi intellectuel et spirituel, ce qui a fait progresser notre société humaine.

Et le shadow banking vous connaissez ? De même les activités hors bilan.

Vous me paraissez très optimiste.

Non logique le système capitaliste est le pire de tous les systèmes à l exception de tous les autres

Si demain tu as une bonne idée et grâce au fab lab tel Dassault systèmes tu pourras lancer ton produit en envoyant ton code source et ton produit sera disponible quelques mois plus tard dans les établissements adaptés 

On n n'arrête pas le progrès il nous transporte 

il y a 4 minutes, Niti a dit :

Non logique le système capitaliste est le pire de tous les systèmes à l exception de tous les autres

Si demain tu as une bonne idée et grâce au fab lab tel Dassault systèmes tu pourras lancer ton produit en envoyant ton code source et ton produit sera disponible quelques mois plus tard dans les établissements adaptés 

On n n'arrête pas le progrès il nous transporte 

Votre slogan sur le capitalisme personne (à part vous) ne l'a prononcé, il est détourné d'une phrase concernant la démocratie.

Tant mieux si on n'arrête pas le progrès car j'attends un vaccin contre le virus.

il y a une heure, bibifricotin a dit :

Votre slogan sur le capitalisme personne (à part vous) ne l'a prononcé, il est détourné d'une phrase concernant la démocratie.

Tant mieux si on n'arrête pas le progrès car j'attends un vaccin contre le virus.

Tu aurais fait economie tu l aurais entendue c est WInston Churchill l auteur de cette maxime 

Les slogans je les laisse aux petites gens 

Mr le roi du boudin ti sais bibi qui vend du tuyau d arrosage pour du boudin que j ai parcouru dans un de ces torchon  has been 

il y a 32 minutes, Niti a dit :

Tu aurais fait economie tu l aurais entendue c est WInston Churchill l auteur de cette maxime 

Les slogans je les laisse aux petites gens 

Mr le roi du boudin ti sais bibi qui vend du tuyau d arrosage pour du boudin que j ai parcouru dans un de ces torchon  has been 

Votre "prose" est de plus en plus minable ! pas d'apostrophe, pas d'accent, mal écris et ultra violent. C'est le propos d'un petit facho haineux à la sauce Macron, pétri de mépris intellectuel (alors que vous avez le quotient intellectuel d'une limace victime d'Alzheimer) et social, propre à Macron, le facho méprisant et aux petits fachos de LREM....

il y a 10 minutes, Francelibre a dit :

Votre "prose" est de plus en plus minable ! pas d'apostrophe, pas d'accent, mal écris et ultra violent. C'est le propos d'un petit facho haineux à la sauce Macron, pétri de mépris intellectuel (alors que vous avez le quotient intellectuel d'une limace victime d'Alzheimer) et social, propre à Macron, le facho méprisant et aux petits fachos de LREM....

Mr capo a la niche

Vive le marché qui nous ont libère des gens comme toi 

il y a 9 minutes, Niti a dit :

Mr capo a la niche

Vive le marché qui nous ont libère des gens comme toi 

Il y a 2 heures, Francelibre a dit :

Et oui la réforme des retraites sera faites car le marché nous l impose sinon celui celui-ci se retournera contre nous et le déclassement des petites gens sera encore plus brutal  si nous n agissons pas pour rétablir notre système 

Enfin après le covid pour le moment l evolution de notre économie est en chute libre et si cela continue comme cela les pauvres tomberont comme des mouches et notre système redeviendra à l l'équilibre après le grand nettoyage 

il y a 30 minutes, Niti a dit :

Et oui la réforme des retraites sera faites car le marché nous l impose sinon celui celui-ci se retournera contre nous et le déclassement des petites gens sera encore plus brutal  si nous n agissons pas pour rétablir notre système 

Enfin après le covid pour le moment l evolution de notre économie est en chute libre et si cela continue comme cela les pauvres tomberont comme des mouches et notre système redeviendra à l l'équilibre après le grand nettoyage 

J'emmerde le marché, car il ne sera jamais au-dessus de l'être humain, Mr le néanderthalien !

Bounga ! Bounga !

Il y a 8 heures, Francelibre a dit :

J'emmerde le marché, car il ne sera jamais au-dessus de l'être humain, Mr le néanderthalien !

Bounga ! Bounga !

Mr capo Le marché a fait progresser l humanité execpt you 

Il a fait baisser le prix des services et produits manufacturés 

La loi du marché a du bon 

Il y a 11 heures, Niti a dit :

Et oui la réforme des retraites sera faites car le marché nous l impose sinon celui celui-ci se retournera contre nous et le déclassement des petites gens sera encore plus brutal  si nous n agissons pas pour rétablir notre système 

 

La réforme des retraites est arrêtée par le gouvernement lui même.

Après la crise, je parie que c'est le déclassement des grandes fortunes que l'on pourra observer, comme après toutes les grandes guerres.