nous sommes pas ce qu'on attends de nous

à l’instant, fidel castor a dit :

" je rigole pas du tout avec ça, je suis même rigide là dessus : on ne parle pas à tort et à travers.  "

Oui j'explique quel rapport j'ai avec la sincérité, j'impose rien du tout. J'ai l'impression que tu réfléchis...à la première marche. Je me trompe ? Il y a quelque chose..de spécial.

à l’instant, January a dit :

Oui j'explique quel rapport j'ai avec la sincérité, j'impose rien du tout. J'ai l'impression que tu réfléchis...à la première marche. Je me trompe ? Il y a quelque chose..de spécial.

j'ai une façon de reflechir très peu orthodoxe ...c'est vrai (je suis dans un groupe de personnalité en dessous de 5%) (penseur analytique en mtbi si tu veux te renseigner)

C'est MBTI. Je n'accorde pas de crédibilité à ces tests.

il y a 3 minutes, January a dit :

C'est MBTI. Je n'accorde pas de crédibilité à ces tests.

ok j'ai pas d'autres reference ...et la encore ce que tu trouve crédible ou pas t'appartient mais n'est pas une valeur universelle ...

sinon tu crois en quelle test de personnalité ? parce que si c'est aucun ben alors juste retient que je suis d'accord avec toi ... je dis cela je dis rien ...

il y a 6 minutes, fidel castor a dit :

ok j'ai pas d'autres reference ...et la encore ce que tu trouve crédible ou pas t'appartient mais n'est pas une valeur universelle ...

Mais j'ai le droit de le dire ?  

Aucun, comme je l'ai dit plus haut, nous sommes évolutifs en permanence.

à l’instant, January a dit :

Mais j'ai le droit de le dire ?  

 

Aucun, comme je l'ai dit plus haut, nous sommes évolutifs en permanence.

oui t'as le droit de le dire ...j'ai le droit de te rappeler que t'es pas le centre du monde ...

pour la deuxième phrase je pense que la est l'essentiel de notre different

je valide nous sommes en évolution permanente ...un sportif peut devenir un intello ... c'est un enrichissement de la personnalité ... mais si t'es colérique tu peux au mieux gérer mais pas changer ta nature ... tu restera colérique .... c'est pas ta personnalité c'est ta nature ... je le sais car je suis schizophrène ... j'aimerai être autonome et je le suis pas a cause de ma maladie ... c'est plus fort que moi ... je tiens 2 3 jours mais pas sur la durée car c'est pas ma nature (malade certes mais ma nature quand même)

il y a 8 minutes, fidel castor a dit :

.j'ai le droit de te rappeler que t'es pas le centre du monde ...

C'est assez agressif dans une conversation tranquille du genre. 

Je te souhaite une bonne journée.

Le titre, tout comme la première phrase du sujet est une affirmation erronée.

C'est une donnée variable en fonction du niveau d'attente de l'autre.

A titre d'exemple, j'attends de ma nièce qu'elle soit polie, courtoise et respectueuse. Elle a été élevée avec ces valeurs et donc elle est exactement ce que j'attends d'elle sans qu'elle ait à se forcer et sans être quelqu'un d'autre.

Après c'est sûr que si tu rencontres une nana qui est de nature plutôt pudique et réservée et que tu attends d'elle qu'elle soit extravertie et grosse cochonne, même si elle essaye de faire des efforts, elle ne pourra jamais changer complètement sa nature profonde.

il y a 39 minutes, titenath a dit :

Le titre, tout comme la première phrase du sujet est une affirmation erronée.

C'est une donnée variable en fonction du niveau d'attente de l'autre.

A titre d'exemple, j'attends de ma nièce qu'elle soit polie, courtoise et respectueuse. Elle a été élevée avec ces valeurs et donc elle est exactement ce que j'attends d'elle sans qu'elle ait à se forcer et sans être quelqu'un d'autre.

Après c'est sûr que si tu rencontres une nana qui est de nature plutôt pudique et réservée et que tu attends d'elle qu'elle soit extravertie et grosse cochonne, même si elle essaye de faire des efforts, elle ne pourra jamais changer complètement sa nature profonde.

c'est un très bon exemple ...l’éducation c'est un dressage ... on devient quelqu'un d'autre pour plaire ou se soumettre a l'autre .... et si ta façon d'eduquer te satisfait elle est subjective et loin d’être la meilleure méthode ...Socrate propose de faire réfléchir plutôt qu’orienter l'autre par exemple

il y a 29 minutes, fidel castor a dit :

c'est un très bon exemple ...l’éducation c'est un dressage ... on devient quelqu'un d'autre pour plaire ou se soumettre a l'autre .... et si ta façon d'eduquer te satisfait elle est subjective et loin d’être la meilleure méthode ...Socrate propose de faire réfléchir plutôt qu’orienter l'autre par exemple

On apprend à l'enfant à être poli, on parle d'éducation et non de dressage après il est sûr qu'il y a une différence entre une personne qui impose à l'enfant et celui qui lui apprend mais ce n'est pas non plus  toujours évident de savoir gérer et utiliser la bonne méthode à tout instant. Mais il est clair que la meilleure éducation, c'est quand l'enfant devient poli parce qu'il comprend  que c'est mieux et non parce qu'il devient poli parce qu'on lui aura imposé. Après dans ce que devient l'enfant, il n'y a pas non plus que l'éducation, l'enfant devient ce qu'il est en se référant aux  modèles de ses parents et d'autres. 

il y a 2 minutes, fidel castor a dit :

c'est un très bon exemple ...l’éducation c'est un dressage ...

euh non, l'éducation ce n'est pas un dressage, on n'est pas des chiens.

il y a 5 minutes, fidel castor a dit :

on devient quelqu'un d'autre pour plaire ou se soumettre a l'autre ....

Elle n'est pas quelqu'un d'autre du tout. Elle est elle même dans son caractère et sa personnalité, seulement elle a été élevée avec des règles de politesse, ça n'a rien à voir avec son tempérament et ce qu'elle est.

Je peux être colérique et savoir dire s'il vous plait, merci, bonjour et au revoir.

il y a 11 minutes, fidel castor a dit :

et si ta façon d'eduquer te satisfait elle est subjective et loin d’être la meilleure méthode

La méthode n'a aucun lien avec le résultat et ce qui est demandé.

il y a 1 minute, Forum0123 a dit :

On apprends à l'enfant à être polie, on parle d'éducation et non de dressage après il est sûr qu'il y a une différence entre une personne qui impose à l'enfant et celui qui lui apprend mais ce n'est pas non plus  toujours évident de savoir gérer et utiliser la bonne méthode à tout instant. Mais il est clair que la meilleure éducation, c'est quand l'enfant devient polie parce qu'il comprend  que c'est mieux et non parce qu'il devient polie parce qu'on lui aura imposer à le devenir. 

+c'est une question de mot qui est d'ailleurs très intéressant ...on sait en dressage que ça marche mieux avec des récompenses qu'avec des punitions ...résultat on dresse toujours de façon positif de façon constructive (je parle pas de dérapage) ... c'est pas le cas dans l’éducation des êtres humains ...les enfants seraient moins apte que les animaux ?

on sait qu'un enfant est propre vers l'age de 3 ans naturellement ...ben non on lui apprends la propreté a 2 ans ...

et des exemples comme cela ils y en as pleins helas

perso le dressage est bien mieux que ce qu'on appelle l’éducation .... tout comme la façon d'enseigner au passage... de juste mettre des cassiers au lieu de la politique des cartables au cours magistraux qui sont la pire façon d'enseigner (20% d'efficacité contre 95 % sur les classes inversées)

après ok le dressage c'est pour les animaux ....ok ... mais bon

il y a 5 minutes, fidel castor a dit :

+c'est une question de mot qui est d'ailleurs très intéressant ...on sait en dressage que ça marche mieux avec des récompenses qu'avec des punitions ...résultat on dresse toujours de façon positif de façon constructive (je parle pas de dérapage) ... c'est pas le cas dans l’éducation des êtres humains ...les enfants seraient moins apte que les animaux ?

on sait qu'un enfant est propre vers l'age de 3 ans naturellement ...ben non on lui apprends la propreté a 2 ans ...

et des exemples comme cela ils y en as pleins helas

perso le dressage est bien mieux que ce qu'on appelle l’éducation .... tout comme la façon d'enseigner au passage... de juste mettre des cassiers au lieu de la politique des cartables au cours magistraux qui sont la pire façon d'enseigner (20% d'efficacité contre 95 % sur les classes inversées)

après ok le dressage c'est pour les animaux ....ok ... mais bon

Pour ma part, le mot "dressage", je ne l'utilise pas non plus pour les animaux, chacun son avis là-dessus sinon, j'ai modifié entre temps mon post au-dessus. 

il y a 11 minutes, titenath a dit :

euh non, l'éducation ce n'est pas un dressage, on n'est pas des chiens.

Elle n'est pas quelqu'un d'autre du tout. Elle est elle même dans son caractère et sa personnalité, seulement elle a été élevée avec des règles de politesse, ça n'a rien à voir avec son tempérament et ce qu'elle est.

Je peux être colérique et savoir dire s'il vous plait, merci, bonjour et au revoir.

La méthode n'a aucun lien avec le résultat et ce qui est demandé.

pour le dressage j'ai répondu a 0123

oui la politesse est un rapport a l'autre et non un type de personnalité ... par contre son tempérament joue ...un enfant hyper actif auras du mal a rester poli même si il a compris l’intérêt de cette relation ... donc le tempérament joue dans le respect de la politesse pas la personnalité

idem pour être colérique

pour la méthode ...un peu quand même ... le résultat ne vient pas ex nihilo

il y a 2 minutes, Forum0123 a dit :

Pour ma part, le mot "dressage", je ne l'utilise pas non plus pour les animaux, chacun son avis là-dessus. 

Pareil. Enfants ou animaux, on éduque, on ne dresse pas. Beurk.

il y a 2 minutes, Forum0123 a dit :

Pour ma part, le mot "dressage", je ne l'utilise pas non plus pour les animaux, chacun son avis là-dessus. 

je comprends ...mais ce n'est pas de l’éducation que faire assoir en sphinx un chien ... c'est pour flatter l'ego de son maitre ... et rien d'autre par exemple

il y a 2 minutes, fidel castor a dit :

un enfant hyper actif auras du mal a rester poli même si il a compris l’intérêt de cette relation

il y a 3 minutes, fidel castor a dit :

je comprends ...mais ce n'est pas de l’éducation que faire assoir en sphinx un chien ... c'est pour flatter l'ego de son maitre ... et rien d'autre par exemple

Cela dépend des maîtres, quand je dis à mon chien de s'asseoir, c'est par sécurité par exemple avant de traverser la rue comme je vais dire à un enfant de me tenir la main avant de traverser ou alors si par exemple, j'ai des invités et qu'ils ne veulent pas que le chien aille vers eux d'où je dis à mon chien de rester assis ou d'aller à sa place aucune utilité de demander à mon chien de s'asseoir sans qu'il y a une raison importante donc pas une question d'ego du moins pas pour tous. 

il y a 1 minute, Forum0123 a dit :

Cela dépend des maîtres, quand je dis à mon chien de s'asseoir, c'est par sécurité par exemple avant de traverser la rue comme je vais dire à un enfant de me tenir la main avant de traverser ou alors si par exemple, j'ai des invités et qu'ils ne veulent pas que le chien aille vers eux d'où je dis à mon chien de rester assis ou d'aller à sa place aucune utilité de demander à mon chien de s'asseoir sans qu'il y a une raison importante donc pas une question d'ego du moins pas pour tous. 

ok ...je parle pas de juste s'assoir ...mais de faire assoir en sphinx ... c'est dans le domaine des animaux de cirque ... faire traverser un anneaux de feu est pas éduquer un lion ... c'est le maltraiter (car il as peur du feu ... ou tout simplement on le ferais pas faire a un enfant sans choquer) ...

il y a 1 minute, fidel castor a dit :

ok ...je parle pas de juste s'assoir ...mais de faire assoir en sphinx ... c'est dans le domaine des animaux de cirque ... faire traverser un anneaux de feu est pas éduquer un lion ... c'est le maltraiter (car il as peur du feu ... ou tout simplement on le ferais pas faire a un enfant sans choquer) ...

Je suis contre qu'on utilise les animaux pour des cirques dont là-dessus, je ne vais de toute façon pas être d'accord avec leur manière de procéder.