Dans quel état est l'État ?

Il y a 7 heures, jacky29 a dit :

la 5ème république est bien l'enfant de de Gaulle...

Oui, et non... Je pense pour ma part que Debré en est beaucoup plus l'auteur que de Gaulle... Par contre, je conviens que Debré a su transcrire dans le droit constitutionnel cette "grande idée de la France" qu'avait de Gaulle. Donc, de Gaulle est partout dans cette constitution de 58...

Il y a 3 heures, dippbis a dit :

nous sommes toujours sous la 5ème

(Bon, c'est @jacky29 qui a dit, et non dippbis... Ce truc marche mal...)

Absolument pas d'accord avec vous. Nous sommes déjà, et depuis longtemps (près de 20 ans!), sous la 6ème (qui ne dit pas son nom). Pourquoi? Parce que de Gaulle, justement, voulait séparer clairement l'exécutif du législatif (évidemment?). Et la constitution, l'esprit de la constitution de 58 (une notion essentielle en droit constitutionnel...), emportait clairement cette séparation. J'oserais dire que, et de Gaulle et Debré s'étaient très probablement posés la question de la possible... "cohabitation"! (Sauf à les considérer l'un et l'autre comme des gamins qui jouaient aux législateurs constitutionnels? Soyons sérieux...)

Or, que s'est-il passé (24 sept 2000...) pour qu'aujourd'hui toute cohabitation soit devenue impossible, et que nous nous retrouvions avec, de facto, une constitution présidentielle/"présidentialiste" qui fait du législatif le godillot de l'exécutif?

Et pourquoi cela s'est-il passé?... 

Bien sûr je pourrais développer longuement... (des dizaines de pages?). Mais bon, c'est un forum... Cela dit, je répondrai à toute question, le cas échéant... 

Il y a 4 heures, dippbis a dit :

La 5è a eu son utilité en son temps , dans une époque particulière par un homme particulier . Le problème est qu'aujourd'hui la 5è est obsolète voire même corrompue  il faut donc en changer comme l'a fait De Gaulle justement pour la 4è qui elle aussi était obsolète . Ensuite puisqu'il est question d'une 6è et c'est toi qui en parle , tu dois bien mal connaitre le sujet car le projet existe et est finalisé , tu devrais te renseigner avant de parler .

et qui ferait partie de cette nouvelle constituante, dippbis? pour qu'il y ait projet, il faut instauré la constituante, c'est elle qui élabore le projet de constitution, nous ne sommes plus au temps de de Gaulle qui a oeuvré dans l'urgence... je te serais très reconnaissante de me montrer les membres de cette assemblée et ce projet de constitution finalisée. merci par avance.  

Il y a 1 heure, Guillaume_des_CS a dit :

Oui, et non... Je pense pour ma part que Debré en est beaucoup plus l'auteur que de Gaulle... Par contre, je conviens que Debré a su transcrire dans le droit constitutionnel cette "grande idée de la France" qu'avait de Gaulle. Donc, de Gaulle est partout dans cette constitution de 58...

 

(Bon, c'est @jacky29 qui a dit, et non dippbis... Ce truc marche mal...)

Absolument pas d'accord avec vous. Nous sommes déjà, et depuis longtemps (près de 20 ans!), sous la 6ème (qui ne dit pas son nom). Pourquoi? Parce que de Gaulle, justement, voulait séparer clairement l'exécutif du législatif (évidemment?). Et la constitution, l'esprit de la constitution de 58 (une notion essentielle en droit constitutionnel...), emportait clairement cette séparation. J'oserais dire que, et de Gaulle et Debré s'étaient très probablement posés la question de la possible... "cohabitation"! (Sauf à les considérer l'un et l'autre comme des gamins qui jouaient aux législateurs constitutionnels? Soyons sérieux...)

Or, que s'est-il passé (24 sept 2000...) pour qu'aujourd'hui toute cohabitation soit devenue impossible, et que nous nous retrouvions avec, de facto, une constitution présidentielle/"présidentialiste" qui fait du législatif le godillot de l'exécutif?

Et pourquoi cela s'est-il passé?... 

Bien sûr je pourrais développer longuement... (des dizaines de pages?). Mais bon, c'est un forum... Cela dit, je répondrai à toute question, le cas échéant... 

Debré et de Gaule ont réellement travaillé ensemble à cette constitution... nous en avions un besoin urgent... je suis au supplice de reconnaître que la fin du septennat a apporté plus de non-sens dans la vie constitutionnelle avec comme finalité les législatives qui sont elles-aussi entachés de ce sentiment de "godillots" politiciens... il aurait suffit simplement d'annuler la possibilité de se représenter à la fin du septennat... la cohabitation n'est pas une mauvaise attitude quand on se veut démocratique. 

il y a 7 minutes, jacky29 a dit :

de "godillots" politiciens...

de godillots... "politichiens", aurait dit de Gaulle...

il y a 8 minutes, jacky29 a dit :

la cohabitation n'est pas une mauvaise attitude quand on se veut démocratique. 

Merci.

il y a 1 minute, Guillaume_des_CS a dit :

de godillots... "politichiens", aurait dit de Gaulle...

 

Merci.

mais je le pense réellement Guillaume, c'est un jeu subtil et rigoureux! une cohabitation peut amener si elle est sagement menée par tous à de nouvelles voies qui ne seront pas si rétrogrades que cela dans la vie courante et pour tous! 

il y a 9 minutes, jacky29 a dit :

la cohabitation n'est pas une mauvaise attitude quand on se veut démocratique. 

La "cohabitation" est l'exercice réel de la démocratie: à savoir la nécessité de résoudre la conflictualité, ou en tout cas de vivre harmonieusement (équitablement?) avec. 

Mais qu'on ne s'y méprenne pas: de Gaulle n'était pas démocrate (à mes yeux). Il était aristocrate (au sens socratique du terme). Ce qui ne m'empêche pas, moi, fils du sous-prolétariat industriel, (non davantage marxiste), de l'admirer. 

Peut-être pourrait-on commencer à penser à inventer... "une troisième voie" (maxime gaulliste s'il en est?...)

il y a 4 minutes, jacky29 a dit :

mais je le pense réellement Guillaume, c'est un jeu subtil et rigoureux! une cohabitation peut amener si elle est sagement menée par tous à de nouvelles voies qui ne seront pas si rétrogrades que cela dans la vie courante et pour tous! 

Mais je le pense également...

Le 21/12/2019 à 17:33, jacky29 a dit :

et qui ferait partie de cette nouvelle constituante, dippbis? pour qu'il y ait projet, il faut instauré la constituante, c'est elle qui élabore le projet de constitution, nous ne sommes plus au temps de de Gaulle qui a oeuvré dans l'urgence... je te serais très reconnaissante de me montrer les membres de cette assemblée et ce projet de constitution finalisée. merci par avance.  

Tu veux en gros que je te montre une chose qui n'est pas à l'ordre du jour du fait et qui ferait suite à une élection ? Mais dis moi , tu as mangé un clown ?

maintenant tu veux savoir qui en parle le mieux et qui a même fait un fascicule sur le sujet parmi 39 autres sans compter ses interventions multiples et variées ?  Mélenchon  . Alors j'ai bien conscience que toi tu préfères les médiocres comme Micron , mais tu me demandes , alors je te réponds qui l'explique concrètement . Maintenant Mme je sais tout , tu devrais le savoir ou sinon faut se taire .

Il n'y a rien à ajouter je crois , tout est dis sur la misérabilité de notre système , où quand certains se gavent pour que dalle en demandant aux autres de se serrer la ceinture . Je rappel au passage que Brizitte n'est pas élu , c'est son déviant qui l'est .

Il y a 13 heures, dippbis a dit :

Tu veux en gros que je te montre une chose qui n'est pas à l'ordre du jour du fait et qui ferait suite à une élection ? Mais dis moi , tu as mangé un clown ?

maintenant tu veux savoir qui en parle le mieux et qui a même fait un fascicule sur le sujet parmi 39 autres sans compter ses interventions multiples et variées ?  Mélenchon  . Alors j'ai bien conscience que toi tu préfères les médiocres comme Micron , mais tu me demandes , alors je te réponds qui l'explique concrètement . Maintenant Mme je sais tout , tu devrais le savoir ou sinon faut se taire .

je me doutais que tu allais me mettre ton gourou en la personne de Mélenchon sous la dent! donc, nous voilà avec un nouveau Maduro qui inspire une constituante et qui revendique donc un coup d'état selon toi! rires! merci, dippbis, pour ce bon moment. 

Le 23/12/2019 à 08:46, jacky29 a dit :

je me doutais que tu allais me mettre ton gourou en la personne de Mélenchon sous la dent! donc, nous voilà avec un nouveau Maduro qui inspire une constituante et qui revendique donc un coup d'état selon toi! rires! merci, dippbis, pour ce bon moment. 

Il était question de donner un exemple de ceux qui prônent la 6è , et bien voilà c'est chose faite .

D'ailleurs la liste est courte et j'attends toujours que l'on me montre les autres .

Ensuite je constate que tu en restes toujours à tes mêmes inepties bien merdiatiques qui n'ont de sens que celles que vous inventez . Pour toi Chavez et Maduro c'est kif kif , le fait que Mélenchon soutenait Chavez mais pas Maduro , on s'en fout c'est pareil . Un gros bouillon de cultures de n'importe quoi , de fake , et de propagande , et ça fera la rue Michel .

Après que peut on attendre de quelqu'un qui a déjà " l'esprit" abimé au point d'aimer la chasse .