Beauté Noires - Avant Miss France 2020, la France finit 2e de Miss Monde après Miss Jamaique

il y a 2 minutes, cheuwing a dit :

Objectif : Se dit d'une description de la réalité (ou d'un jugement sur elle) indépendante des intérêts, des goûts, des préjugés de la personne qui la fait.

donc à partir du moment qu'il dit c'est un critère objectif dans les grandes lignes on voit qu'il raconte déjà n'importe quoi, ensuite il dit bien qu'il y a des différences suivant les population,

le mec en même pas 2 secondes vient de contredire le terme subjectif mais il enchaine en reconnaissant que ce sont des "standards " qui ont évolué au cours du temps , donc encore une fois un coup de pied dans le terme objectif

bon on va prendre le terme standard

• Qui est conforme à une norme de fabrication en grande série : Des pneus standards ou standard.
• Qui correspond à un type courant, habituel, dépourvu d'originalité : Un bureau impersonnel, au mobilier standard.
• Se dit de la langue la plus couramment employée au sein d'une communauté linguistique.
• Se dit d'un outillage, d'une pièce disponibles sur catalogue et utilisables immédiatement sans modification.

terme qui montre bien que c'est subjectif, puisque c'est une moyenne défini par la société, par  notre culture, notre environnement et notre vécu, c'est dans un groupe de personne, mais qui dit standard dit aussi non-standard selon l'appréciation de certaines personnes, ce qui veut dire que c'est non mesurable et donc subjectif

pour ensuite donner des caractéristiques qu'il ne source même pas

 

donc je répète ma question qu'elle sont les mesures quantifiables qui permettent de dire que c'est objectif ?

Je pensais que ce format vidéo serait de ton niveau mais c'est encore trop élevé pour toi.

Qu'il y ait des éléments culturels de beauté qui s'ajoutent n'infirme en rien la base objective. Par exemple, on va préférer à certaines époques qu'il y ait plus ou moins de gras sur un corps de femme, mais il demeure un critère objectif, universel et intemporel qui a été démontré scientifiquement : celui du ratio taille/hanche. Il est synonyme de bonne santé et de fertilité, l’œil masculin le traduit comme objectivement attirant. Pour le visage c'est pareil, le taux d’œstrogène influe sur la forme du visage d'une femme (comme les pommettes) et un bon taux de testostérone se lit sur le visage masculin (mâchoire, etc.), cela donne des critères de beauté objectifs avec une fonction évolutive, celle d'être attiré par le meilleur parti (meilleure fertilité et meilleur patrimoine génétique). La beauté n'est pas un accident disait Nietzsche, elle exprime une qualité génétique. Aussi, des expériences montrent que les visages les plus symétriques sont jugés plus attirants, d'une part car l'attractivité est liée à un codage efficace pour notre cerveau et qu'un stimulus symétrique est codé plus rapidement, d'autre part car la symétrie des traits du visage est un critère qui indique un bon développement in utero, ce qui est corrélé à une bonne santé et une bonne résistance immunitaire, comme l'ont démontré plusieurs travaux de psychologie évolutive.

Voilà pour ta leçon, tu devrais me payer pour les cours de culture générale que je te donne en permanence.

à l’instant, Le Dionysiaque a dit :

Je pensais que ce format vidéo serait de ton niveau mais c'est encore trop élevé pour toi.

attaque ad personam , à défaut d'argumenst

à l’instant, Le Dionysiaque a dit :

Qu'il y ait des éléments culturels de beauté qui s'ajoutent n'infirme en rien la base objective.

objectif : Se dit d'une description de la réalité (ou d'un jugement sur elle) indépendante des intérêts, des goûts, des préjugés de la personne qui la fait.

à l’instant, Le Dionysiaque a dit :

 

Par exemple, on va préférer à certaines époques qu'il y ait plus ou moins de gras sur un corps de femme, mais il demeure un critère objectif, universel et intemporel qui a été démontré scientifiquement : celui du ratio taille/hanche. Il est synonyme de bonne santé et de fertilité, l’œil masculin le traduit comme objectivement attirant.

ben tiens j'ai retrouvé l’étude et qu'est ce qu'ils disent ?

On the other hand, changes in WHR activated the anterior paracingulate gyrus, which has been associated with reward processing[26], [29], social evaluation and decision-making

....

This does not downplay the importance of BMI in evaluations of female attractiveness, but may suggest that BMI's role in these evaluations is less the product of evolved psychological mechanisms and more the part of culturally driven, or societal based norms and perceptions.

donc merci de ne pas interpréter à ta sauce pour convenir à tes conclusions pré établis

à l’instant, Le Dionysiaque a dit :

Pour le visage c'est pareil, le taux d’œstrogène influe sur la forme du visage d'une femme (comme les pommettes) et un bon taux de testostérone se lit sur le visage masculin (mâchoire, etc.), cela donne des critères de beauté objectifs avec une fonction évolutive, celle d'être attiré par le meilleur parti (meilleure fertilité et meilleur patrimoine génétique).

donc tu viens de te tirer une balle dans le pied puisque tu appel trait grossier plus haut ne fait pas partie de ces critères

à l’instant, Le Dionysiaque a dit :

 

La beauté n'est pas un accident disait Nietzsche, elle exprime une qualité génétique. 

sauf qu'il l'a dit pour l'art et la création artistique pas pour le patrimoine génétique, notion qui n'existait pas du tout à son époque, merci de ne pas utiliser ses propos à tes propres fins

à l’instant, Le Dionysiaque a dit :

Aussi, des expériences montrent que les visages les plus symétriques sont jugés plus attirants, d'une part car l'attractivité est liée à un codage efficace pour notre cerveau et qu'un stimulus symétrique est codé plus rapidement, d'autre part car la symétrie des traits du visage est un critère qui indique un bon développement in utero, ce qui est corrélé à une bonne santé et une bonne résistance immunitaire, comme l'ont démontré plusieurs travaux de psychologie évolutive.

encore une fois c'est bien beau de cité des études mais voilà ce qui est dit

D'autres facteurs jouent dans l'attractivité

Julien Renoult reconnaît que ses travaux présentent quelques limites. "Il faudrait reproduire l'étude en demandant aux personnes de noter l'attractivité des visages, tout en mesurant leur activité cérébrale par exemple avec une IRM fonctionnel. Mais une telle étude est très coûteuse !". "De plus, pour tester plus généralement la théorie esthétique du codage efficace, il faudrait regarder si les visages arrondis aux traits fins reçoivent des notes d'attractivité plus rapidement que les autres, et s'ils sont maintenus en mémoire plus longtemps", ajoute-t-il. Sans oublier que le "codage efficace" ne fait pas tout dans l'attractivité d'un visage. "Il n'explique qu'au mieux 17% de la variation dans les notes d'attractivité", Cela veut dire qu'il y a beaucoup d'autres facteurs (biologiques, culturels, etc.), qui influencent nos préférences. Une étude récente a d'ailleurs montré que les goûts en matière d'attirance physique diffèrent même d'un vrai jumeau à un autre et dépendent davantage des expériences personnelles vécues que de facteurs génétiques.

à l’instant, Le Dionysiaque a dit :

Voilà pour ta leçon, tu devrais me payer pour les cours de culture générale que je te donne en permanence.

vu que tu les prends de travers et les interprète à ta sauce, sans façon

au final on voit que la couleur ou avoir des traits "grossiers" n'est pas une mesure quantifiable donc pas non plus objectif

il y a 2 minutes, cheuwing a dit :

attaque ad personam , à défaut d'argumenst

 

C'est l'habitude de ceux qui se la pètent sur ce forum.

Il y a 3 heures, cheuwing a dit :

attaque ad personam , à défaut d'argumenst

Il y a 3 heures, Le Dionysiaque a dit :

Qu'il y ait des éléments culturels de beauté qui s'ajoutent n'infirme en rien la base objective. Par exemple, on va préférer à certaines époques qu'il y ait plus ou moins de gras sur un corps de femme, mais il demeure un critère objectif, universel et intemporel qui a été démontré scientifiquement : celui du ratio taille/hanche. Il est synonyme de bonne santé et de fertilité, l’œil masculin le traduit comme objectivement attirant. Pour le visage c'est pareil, le taux d’œstrogène influe sur la forme du visage d'une femme (comme les pommettes) et un bon taux de testostérone se lit sur le visage masculin (mâchoire, etc.), cela donne des critères de beauté objectifs avec une fonction évolutive, celle d'être attiré par le meilleur parti (meilleure fertilité et meilleur patrimoine génétique). La beauté n'est pas un accident disait Nietzsche, elle exprime une qualité génétique. Aussi, des expériences montrent que les visages les plus symétriques sont jugés plus attirants, d'une part car l'attractivité est liée à un codage efficace pour notre cerveau et qu'un stimulus symétrique est codé plus rapidement, d'autre part car la symétrie des traits du visage est un critère qui indique un bon développement in utero, ce qui est corrélé à une bonne santé et une bonne résistance immunitaire, comme l'ont démontré plusieurs travaux de psychologie évolutive.

"A défaut d’arguments" 

Il y a 3 heures, cheuwing a dit :

ben tiens j'ai retrouvé l’étude et qu'est ce qu'ils disent ?

On the other hand, changes in WHR activated the anterior paracingulate gyrus, which has been associated with reward processing[26], [29], social evaluation and decision-making

....

This does not downplay the importance of BMI in evaluations of female attractiveness, but may suggest that BMI's role in these evaluations is less the product of evolved psychological mechanisms and more the part of culturally driven, or societal based norms and perceptions.

 

donc merci de ne pas interpréter à ta sauce pour convenir à tes conclusions pré établis

Aucun rapport avec mon propos. Le ratio taille/hanche est sans rapport avec l'IMC. Au contraire, j'ai dit que la préférence pour plus ou moins de gras était une variation culturelle.

Il y a 3 heures, cheuwing a dit :

donc tu viens de te tirer une balle dans le pied puisque tu appel trait grossier plus haut ne fait pas partie de ces critères

Je t'ai donné une liste d'exemples, je n'ai pas dit qu'elle était exhaustive.

Il y a 3 heures, cheuwing a dit :

sauf qu'il l'a dit pour l'art et la création artistique pas pour le patrimoine génétique, notion qui n'existait pas du tout à son époque, merci de ne pas utiliser ses propos à tes propres fins

Pas du tout ! C'est effarant comme tu ne sais pas de quoi tu causes.

« La beauté n’est pas un accident. — La beauté d’une race, d’une famille, sa grâce, sa perfection dans tous les gestes est acquise péniblement : elle est, comme le génie, le résultat final du travail accumulé des générations. (...) en deux ou trois générations l’œuvre a déjà jeté des racines profondes (...) le corps, les attitudes, le régime physique, la physiologie : le reste s’ensuit…» Nietzsche, le Crépuscule des idoles.

Il parle essentiellement de beauté physique dans ce texte et pas du tout de l'art.

Pourquoi mentir quand tu ne sais pas de quoi tu parles ?

Pour sauver les apparences ?

Tu sais bien que ça va te retomber sur le nez au message suivant. Je ne parle que des sujets que je maîtrise contrairement à toi, essaye d'intégrer cette idée pour t'éviter des déculottées.

Il y a 3 heures, cheuwing a dit :

encore une fois c'est bien beau de cité des études mais voilà ce qui est dit

D'autres facteurs jouent dans l'attractivité

Julien Renoult reconnaît que ses travaux présentent quelques limites. "Il faudrait reproduire l'étude en demandant aux personnes de noter l'attractivité des visages, tout en mesurant leur activité cérébrale par exemple avec une IRM fonctionnel. Mais une telle étude est très coûteuse !". "De plus, pour tester plus généralement la théorie esthétique du codage efficace, il faudrait regarder si les visages arrondis aux traits fins reçoivent des notes d'attractivité plus rapidement que les autres, et s'ils sont maintenus en mémoire plus longtemps", ajoute-t-il. Sans oublier que le "codage efficace" ne fait pas tout dans l'attractivité d'un visage. "Il n'explique qu'au mieux 17% de la variation dans les notes d'attractivité", Cela veut dire qu'il y a beaucoup d'autres facteurs (biologiques, culturels, etc.), qui influencent nos préférences. Une étude récente a d'ailleurs montré que les goûts en matière d'attirance physique diffèrent même d'un vrai jumeau à un autre et dépendent davantage des expériences personnelles vécues que de facteurs génétiques.

C'est exactement ce que j'ai dit précédemment :

Il y a 3 heures, Le Dionysiaque a dit :

Qu'il y ait des éléments culturels de beauté qui s'ajoutent n'infirme en rien la base objective.

J'ai admis dès le départ divers facteurs là où tu as nié la moindre implication de critères objectifs (donc génétiques) de la beauté.

En ce qui concerne l'autre étude sur les jumeaux, elle n'a rien prouvé, ni dans un sens ni dans l'autre : L'hypothèse des chercheurs a été la suivante : si les gènes sont majoritairement impliqués dans l'attirance physique, les jumeaux monozygotes devraient obtenir des résultats similaires ; si l'influence d'un environnement familial est majoritaire, les jumeaux dizygotes devraient répondre de manière similaire. Le verdict n'a validé ni l'une ni l'autre des deux hypothèses.

Il y a 1 heure, Le Dionysiaque a dit :

Aucun rapport avec mon propos. Le ratio taille/hanche est sans rapport avec l'IMC. Au contraire, j'ai dit que la préférence pour plus ou moins de gras était une variation culturelle.

ça vient de la seule étude à ce jour sur laquelle tu t'es basé et dans celle ci ils prennent aussi en compte l'IMC

Il y a 1 heure, Le Dionysiaque a dit :

 

Je t'ai donné une liste d'exemples, je n'ai pas dit qu'elle était exhaustive.

Pas du tout ! C'est effarant comme tu ne sais pas de quoi tu causes.

« La beauté n’est pas un accident. — La beauté d’une race, d’une famille, sa grâce, sa perfection dans tous les gestes est acquise péniblement : elle est, comme le génie, le résultat final du travail accumulé des générations. (...) en deux ou trois générations l’œuvre a déjà jeté des racines profondes (...) le corps, les attitudes, le régime physique, la physiologie : le reste s’ensuit…» Nietzsche, le Crépuscule des idoles.

critères de beauté qui repose sur l'apparence et le travail fait dessus, mais effectivement mea culpa sur l'origine m^me si il parle aussi de la beauté pour l'art autre part

Il ne faut cependant pas se faire illusion sur la méthode employée : une simple discipline de sentiments et de pensées a un résultat presque nul (— voilà la grande méprise de l’éducation allemande qui est absolument illusoire) : c’est le corps que l’on doit tout d’abord convaincre. L’observation étroite des attitudes distinguées et choisies, l’obligation de ne vivre qu’avec des hommes qui « ne se laissent pas aller » suffit absolument pour être distingué et éminent

Il y a 1 heure, Le Dionysiaque a dit :

Tu sais bien que ça va te retomber sur le nez au message suivant. Je ne parle que des sujets que je maîtrise contrairement à toi, essaye d'intégrer cette idée pour t'éviter des déculottées.

dixit le gars qui qui se plante totalement en biologie

Il y a 1 heure, Le Dionysiaque a dit :

 

C'est exactement ce que j'ai dit précédemment :

J'ai admis dès le départ divers facteurs là où tu as nié la moindre implication de critères objectifs (donc génétiques) de la beauté.

et ce ne sont pas des critères objectifs mais bien subjectifs ( notamment lié à l'environnement culturel ) comme l’étude dont tu te réfères qui le dit pour le rapport taille et largeur du bassin , ainsi que l'article de "science et avenir"

Il y a 1 heure, Le Dionysiaque a dit :

En ce qui concerne l'autre étude sur les jumeaux, elle n'a rien prouvé, ni dans un sens ni dans l'autre : L'hypothèse des chercheurs a été la suivante : si les gènes sont majoritairement impliqués dans l'attirance physique, les jumeaux monozygotes devraient obtenir des résultats similaires ; si l'influence d'un environnement familial est majoritaire, les jumeaux dizygotes devraient répondre de manière similaire. Le verdict n'a validé ni l'une ni l'autre des deux hypothèses.

 

CQFD donc l’article sur lequel tu te bases reconnait lui même que c'est loin d'être fiable

donc j'attends toujours ce qui tient de l'objectif dans le critère de beauté, c'est à dire des critères mesurables et quantifiables