Random10

La musique du fil Shaft reprise...vers les 2 mn...mmhhhh !

Il y a 3 heures, riad** a dit :

Bah ..j'ai rien créé, c'est de l'aléatoire.

Pour arriver à créer un peu de mélodie au lieu d'avoir une salade de notes, j'utilise la loi normale, la dernière note sélectionné sera à la tête de la courbe de Gauss, ça évite de sauter d'une note à une autre très éloigné d'une manière fréquente.

La mesure c'est toujours 4/4, j'ai pas encore introduit les bémols et les dièses, je commence par produire des rondes pour avoir une note par mesure, puis le script fait plusieurs passes et décide au hasard de décomposer une note ou pas, ça c'est une méthode parmi d'autres que j'ai créé.

Voilà, ce sont juste des expérimentations, ce n'est pas dans un souci artistique que je fais ça mais j'espère trouver quelque chose, et mon rêve est de créer un automate cellulaire musical, mais c'est juste une idée, j'ai pas encore réfléchi à ça, et je ne sais pas si c'est possible ou pas, si ça te tente on peut coopérer, le travail collectif c'est toujours meilleur que le travail individuel.

L'important pour être agréable à l'oreille est de savoir où tu vas chercher tes notes, pas comment.

Il faut aller chercher ton échantillon dans ce qui est acceptable par les oreilles des personnes à qui tu vas faire écouter (et j'ai bien l'impression que tu es branché musique populaire, pas musique contemporaine). Quand tu me dis "je n'ai pas encore introduit les bémols et les dièses" je comprends que tu utilises la gamme de Do majeur, puisqu'elle est la seule à ne pas être construite avec un bémol ou un dièse.

Petit souci : cette gamme ne sonne pas très "oriental", même si tu utilises des instruments considérés orientaux. Mais ça, on va dire qu'on s'en fiche... Le souci principal est que même en utilisant le paquet de notes restreint de cette seule gamme, toutes ces notes ne peuvent PAS avoir le même poids dans l'échantillon de notes dans lequel ton random taperas pour construire ta suite de notes.

Les poids forts d'une gamme, c'est tonique et dominante, soit le degré I et le degré V, soit respectivement Do et Sol pour du Do majeur. Toutes les autres notes d'une gamme sont des poids faibles, et tournent autour de ces 2 notes, qui sont la base de la plupart des accords que tu entends dans des musiques populaires. Où un accord est formé en moyenne de 3 notes, on en met 4 si on est gourmand, ou seulement 2 (forme souvent utilisée dans le rock).

Le problème, c'est que la notion d'accord amène à elle seule des règles et des contraintes, puisque :

- un accord peut être joué "notes ensembles" (principe de verticalité) et "notes séparés" (principe d'horizontalité), la première forme étant utilisée comme support de mélodie et rythmique (exemple, ta guitare acoustique dans Random11) et la seconde comme mélodie,

- on ne construit pas les accords n'importe comment, il y a des règles pour dire que si tu utilises telle note + telle note, alors tu as un choix limité pour ce qui reste, sauf si bien sûr tu veux donner envie de vomir à tes auditeurs,

- on n'enchaîne pas les accords n'importe comment, il y a des règles pour dire que si tu viens d'utiliser tel accord avec telles notes dedans, alors juste après ce serait bien que tu utilises tel autre accord, mais surtout que tu n'utilises pas celui qui va donner le même résultat qu'avant en termes de vomi,

- un accord se pense "instrument par instrument" mais aussi "tous instruments en même temps", il n'y a pas indépendance des notes jouées par ceux-ci pour construire l'harmonie globale, mais il peut y avoir redondance.

Bien sûr, il faudrait te parler dans ta spécialité, or les mathématiques de haut niveau ce n'est hélas pas mon truc. Je vais donc te renvoyer vers des liens de l'IRCAM, qui devraient te familiariser avec des notions importantes, dans ton langage :

Une vidéo : https://medias.ircam.fr/x012745

Le support utilisé : https://medias.ircam.fr/media/slideshows/2016/06/06/Accords_justes_temp_adaptatif_Slides.pdf

D'autres séminaires : http://repmus.ircam.fr/mamux/saisons/home

Et je te recommande d'aller étudier ce (très) long article sur le sujet, vu côté musique, pour comprendre que tu n'en es qu'au début : https://fr.wikipedia.org/wiki/Harmonie_tonale

Car tout ce dont j'ai parlé, c'est valable pour une seule gamme. Majeure, la gamme. De plus il s'agit d'une gamme occidentale, donc tempérée : les gammes naturelles et toutes les bizarreries de la musique orientale, je trouve ça très beau mais j'y connais que pouic.

(pour coopérer, pourquoi pas mais j'ai peu de temps, hormis des jours comme ce vendredi où je suis naze et m'accorde d'être en off de mes projets, donc il ne faudrait pas t'attendre à un rythme soutenu...)

Merci, c'est très instructif,

Il y a 20 heures, Tequila Moor a dit :

Car tout ce dont j'ai parlé, c'est valable pour une seule gamme. Majeure, la gamme. De plus il s'agit d'une gamme occidentale, donc tempérée : les gammes naturelles et toutes les bizarreries de la musique orientale, je trouve ça très beau mais j'y connais que pouic.

En gros c'est comme la grammaire il y a la règle et l'exception.

Pour la musique orientale c'est un peu plus compliqué, il y a des maqâms à la place des gammes, et dans un maqam il n'y a pas que le ton et le demi ton il y a aussi le quart de ton, les maqams sont des gabarits qui spécifient jusqu'à l'émotion qui dégage la musique, le maqam Saba par exemple est un maqam triste, t'as l'impression que l'instrument pleure, et d'après ce que j'ai lu, c'est un maqam incorrect d'un point de vue de la musique occidentale, 

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/98/Arabic-scale_saba.ogg

Le maqam organise les intervalles sur plusieurs octaves.

Plus il y a des règles plus l'automatisation devient plus facile, le seul problème c'est je ne sais pas s'il existe des cartes son qui gère la musique orientale.
 

Il y a 21 heures, riad** a dit :

Merci, c'est très instructif,

En gros c'est comme la grammaire il y a la règle et l'exception.

Pour la musique orientale c'est un peu plus compliqué, il y a des maqâms à la place des gammes, et dans un maqam il n'y a pas que le ton et le demi ton il y a aussi le quart de ton, les maqams sont des gabarits qui spécifient jusqu'à l'émotion qui dégage la musique, le maqam Saba par exemple est un maqam triste, t'as l'impression que l'instrument pleure, et d'après ce que j'ai lu, c'est un maqam incorrect d'un point de vue de la musique occidentale, 

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/98/Arabic-scale_saba.ogg

Le maqam organise les intervalles sur plusieurs octaves.

Plus il y a des règles plus l'automatisation devient plus facile, le seul problème c'est je ne sais pas s'il existe des cartes son qui gère la musique orientale.

De rien. Et oui, c'est une grammaire. Mais l'exception relève ici de l'esthétique, tu as beaucoup plus loisir de l'utiliser : tout dépendra des auditeurs. Utiliser des notes qui sortent d'une harmonie établie pour introduire des dissonances n'est pas exceptionnel en musique populaire : en blues ou en rock, c'est un signe d'expressivité, assez répandu dans les solos. C'est aussi une question d'habitude, de style : dans le metal ou l'electro, ça fait environ 40 ans que des accords dissonants sont utilisés.

À mon sens, les musiques orientale et occidentale se rejoignent sur plusieurs points, même si chacune a ses points forts et ne les met pas en avant de la même façon.

Utiliser plusieurs octaves au lieu d'un seul est ainsi commun : c'est une bonne base pour éviter de lasser l'auditeur dès que plusieurs instruments jouent en même temps. Plus rare, avoir des intervalles inférieurs au demi-ton ou faire pleurer l'instrument, ça s'utilise aussi en musique occidentale, surtout dans certains styles : on peut ainsi faire du glissando ou portamento, que ce soit sur les voix / guitares / contrebasses / claviers / autres qui passent en continu d'une note à une autre, ou via des effets amplifiés.

Exemples de bend (glissando), slide (portamento), vibrato (autre technique) en guitare électrique blues :

Mon souci avec le maqâm, c'est que je ne vois pas comment sont formés les accords, en particulier ceux "notes ensembles" (principe de verticalité) qui seraient équivalents à ceux utilisés en occident. Or quand j'écoute par exemple les grands orchestres d'Oum Kalthoum, j'entends bien des notes différentes jouées ensemble sur différents instruments, mais je ne capte pas la construction tout en sachant qu'elle existe. Pas grave : ce que j'aime dans la musique orientale, c'est son utilisation de l'horizontalité, avec des motifs mélodiques qui jouent les grands 8, et la forte expressivité qui en découle. Bon voilà, j'y pige rien.

Pour ta dernière question : les cartes sons d'aujourd'hui doivent pouvoir tout gérer, elles fonctionnent en traitement du signal. Pour elles, un son c'est des données représentant une onde, avec sa fréquence, son amplitude, sa forme : une hauteur de note est une fréquence, c'est OK. Le souci se pose plutôt du côté des logiciels : certains ne savent pas, ou pas efficacement, bosser en dessous du demi-ton. Mais vu que tu programmes à la mano, je ne pense pas qu'il y ait de soucis.