L’appel des 101 : le voile est sexiste et obscurantiste

il y a 5 minutes, Plouj a dit :

L'endogamie et son contraire parlent de groupes sociaux, un groupe social est un ensemble de personnes ayant des caractéristiques ou des buts communs.

Où veux-tu en venir ? Si je te lis bien, c'est appliqué ou pas, dans un endroit ou ailleurs, rien de bien précis en fait, mais, seul le coran, uniquement dans son contexte arabe  ferait que les femmes sont de plus en plus libres Interdiction de tuer les bébés filles (elles en avaient le droit avant ? )

Bien difficile à suivre tout ça !

 

 

l'islam est apparue dans un contexte arabe, la spécificité des arabes est d'avoir des familles communautaire endogame. C'est comme ça depuis très longtemps, bien avant l'islam.

L'islam est arrivé dans une société comme ça, le Coran a apporter des changements pour modifier, mais les arabes ont garder leurs structures familiales et peu appliquer les prescription du Coran ( ils empêchent souvent les héritages féminins).

les arabes n'ont pas appliqué très sérieusement les règles coranique vis à vis du statut des femmes, car ils suivent les valeurs traditionnels influencées par leurs structures familiales. Ces structures  donnent certaines valeurs, autant que la religion, les valeurs issue des arabes  sont égalitaire, universaliste et fraternel (entre homme), mais pas avec les femmes.

Les pères ont peu d'autorité sur les enfants, et ls mères quasiment aucune (c'est problématique pour l'alphabétisation qui par exemple est plus difficile que dans d'autre système).

C'est du au système anthropologique, pas religieux ( car l'islam existe en Asie ou les familles sont structuré sur le mode nucléaire). Le plus grand pays musulmans l'Indonésie à globalement des structures familiales nucléaire anomique (sans règles précises, freestyle totale). Et en Indonésie malgré que la population soit encore assez pauvres, les femmes ont des status très élevées.

Je disais simplement que : dans des familles communautaire endogame : les femmes ont des statuts très bas, dans des sociétés avec ces familles nucléaire anomique (asie : indonésie) les femmes ont des status élevés. Et que la religion influencent assez peu les choses. Le statut des femmes ne dépend pas de la religion mais de l'anthropologie.

Avant l'islam les arabes tuaient souvent les bébés filles, l'islam à interdit cette pratique.

Il y a 1 heure, tortue-de-plage a dit :

Tu dis n’importe quoi, le Coran se traite avec respect et un ignorant ne peut pas lui faire dire n’importe quoi ou ce qu’il veut. 
 

Un ignorant est appelé par Allah à ne pas le rester . Se soumettre à un moufassir est haram .

Citation

Je sais que tu a des problèmes avec l’honnêteté intellectuel, mais ce que tu aime faire ( comme beaucoup de journalistes français), comme couper des propos de leur contexte et les isoler pour le faire dire ce que tu veux, et bien avec le Coran ça ne se fait pas.

Ce qui ne se fait pas en Islam c’est de se soumettre à un autre qu’Allah , et Dieu seul sait .

Citation

 

 

Pour en faire le tafsir il faut le connaître ( ne serait ce que pour savoir si la réponse a un verset qu’on ne comprend pas ne se situe pas dans une autre partie) savoir les contextes est aussi primordial pour ne pas dire n’importe quoi.

Raison pour laquelle tout musulman est tenu d’apprendre et comprendre . Certainement pas de se soumettre à un autre homme . Il n’y a de Dieu que Dieu 

Citation

 

Bref on ne se moque pas du Coran à lui faire dire n’importe quoi hors contexte ( et même ses méthodes sont interdites avec toutes autres livres où personne, prendre les propos de quelqu’un sans les contextualiser et leur faire dire ce qu’on veut est mal.

 

On ne peut pas se moquer d’un livre sauf à pratiquer le Shirk .

Citation

 

 

Le croyant est libre d’apprendre à le faire.

S’il ne le fait pas il croit au moufassir et non Allah .

Par ailleurs s’il n’y a pas ce djihâd mené par le croyant , les moufassir deviennent inutiles . Le Coran et la suna n’ont pas changées et il suffira de prendre un recueil de tafsir de moufassir halal pour connaître la parole de Allah . Hier la chaîne conduisait à lapider , couper la main , aujourd’hui le tafsir est un Dieu rusé rendant la peine inapplicable et on ne coupe plus les mains . Ce n’est pas le contexte du prophète qui a changé mais celui du tafsir et du moufassir !

Le grand savant de l’islam Tariq Ramadan ne dit pas autre sur les châtiments et demain la chaîne prouvera que la sodomie est halal . Ce n’est pas le contexte du prophète et du verset qui a changé c’est celui du moufassir .

il y a 7 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Un ignorant est appelé par Allah à ne pas le rester . Se soumettre à un moufassir est haram .

Ce qui ne se fait pas en Islam c’est de se soumettre à un autre qu’Allah , et Dieu seul sait .

Raison pour laquelle tout musulman est tenu d’apprendre et comprendre . Certainement pas de se soumettre à un autre homme . Il n’y a de Dieu que Dieu 

On ne peut pas se moquer d’un livre sauf à pratiquer le Shirk .

S’il ne le fait pas il croit au moufassir et non à Allah .

 

Tu raconte n'importe quoi, il n'est pas question de soumission ici, mais de respect et d'intégrité morale. Il y a ce qui savent et ce qui ne savent pas. Pour faire le tafsir du Coran il faut des connaissances. Un ignorant ne peut pas être comparé au savant.

bah je parle de ce que tu fais, si c'est te moquer des auteurs que tu cite, puisque à chaque fois que tu cite qqu'un (d'autre forumueurs ou moi, tu coupe les paroles de leur contexte et dit autre chose), et tu fais pareil avec le Coran (tu cite des versets hors contexte sans sens pour dire n'importe quoi), et cette pratique est interdite aux musulmans c'est grave de faire ça à l égard du Coran (et c'est pas bien aussi de leur faire aux autres personnes.).

C'est comme en médecine, tout le monde peut lire des livres de médecine, mais ça ne fait pas d'eux des médecins, et ils n'ont pas le droit de pratiquer.

Imagine t'a un problème d'estomac, et le pseudo docteur te dit , a je sais pas ce que c'est je vais voir sur doctissimo et je te dis. Bah pour le tafsir c'est comme la médecine, faut savoir, c'est pas ouvert aux personnes farfelues.

il y a 15 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

Par ailleurs s’il n’y a pas ce djihâd mené par le croyant , les moufassir deviennent inutiles . Le Coran et la suna n’ont pas changées et il suffira de prendre un recueil de tafsir de moufassir halal pour connaître la parole de Allah . Hier la chaîne conduisait à lapider , couper la main , aujourd’hui le tafsir est un Dieu rusé rendant la peine inapplicable et on ne coupe plus les mains . Ce n’est pas le contexte du prophète qui a changé mais celui du tafsir et du moufassir !

 Le grand savant de l’islam Tariq Ramadan ne dit pas autre sur les châtiments et demain la chaîne prouvera que la sodomie est halal . Ce n’est pas le contexte du prophète et du verset qui a changé c’est celui du moufassir .

 

La lapidation n'existe pas en islam, mais c'est une coutume et tradition ( certains yazidis l'a pratique sur les femmes si elles sont soupçonnées de corrompre le sang de la famille), ça n'existe pas la lapidation en islam. Et la religion n'a rien à voir avec les peuples qui pratiquent ça.

Quant à couper la main, c'est comme un carton rouge, on prend pas un carton rouge pour une petite faute. Si on revient dans le droit pénal français parle de 3 ans de prison et 45 000 euros d'amendes. Pourtant personnes ne prend autant en France pour un simple vol car c'est la peine maximum pour ce délit. Bah le coupage des mains, c'est pareil c'est le maximum, ça s'applique pas. Après tout dépend du contexte. Dans les pays musulmans voler est grave (risque de longue années de prison).

il y a 9 minutes, tortue-de-plage a dit :

Tu raconte n'importe quoi, il n'est pas question de soumission ici, mais de respect et d'intégrité morale. Il y a ce qui savent et ce qui ne savent pas. Pour faire le tafsir du Coran il faut des connaissances. Un ignorant ne peut pas être comparé au savant.

L’intégrité morale de tout musulman est le savoir , le djihâd ( pas le bil saif) est un impératif , hors de question de se soumettre à un moufassir .

il y a 9 minutes, tortue-de-plage a dit :

 

 

 

bah je parle de ce que tu fais, si c'est te moquer des auteurs que tu cite, puisque à chaque fois que tu cite qqu'un (d'autre forumueurs ou moi, tu coupe les paroles de leur contexte et dit autre chose),

Tu écris , je ne peux pas te couper la parole . Et ton texte est citée intégralement 

il y a 9 minutes, tortue-de-plage a dit :

et tu fais pareil avec le Coran (tu cite des versets hors contexte sans sens pour dire n'importe quoi), et cette pratique est interdite aux musulmans c'est grave de faire ça à l égard du Coran (et c'est pas bien aussi de leur faire aux autres personnes.).

ça ne les dérange pas quand ils oublient de contextualiser lakum dinoukum 9 liya dini. Plus sérieusement les musulmans sont tenus à faire cet effort de compréhension du Coran par eux même . 

il y a 9 minutes, tortue-de-plage a dit :

 

C'est comme en médecine, tout le monde peut lire des livres de médecine, mais ça ne fait pas d'eux des médecins, et ils n'ont pas le droit de pratiquer.

Tu pourrais nous citer le verset ou le hadith interdisant au musulman de comprendre par lui même le Coran et la suna ? 

@Abu nuwas @hanss vous auriez ça sous la patte ?

il y a 9 minutes, tortue-de-plage a dit :

Imagine t'a un problème d'estomac, et le pseudo docteur te dit , a je sais pas ce que c'est je vais voir sur doctissimo et je te dis.
 

Le tafsir n’est pas du maraboutisme .

il y a 9 minutes, tortue-de-plage a dit :

Bah pour le tafsir c'est comme la médecine, faut savoir, c'est pas ouvert aux personnes farfelues.

Le savoir est ouvert à tous les musulmans. Et c’est leur devoir que de s’en approcher toujours plus 

Il y a 8 heures, tortue-de-plage a dit :

Le tafsir est une science religieuse, il se comprend selon certaines règles partagées par tous : en langue arabe selon les règles de la langue arabe, selon le contexte de l’époque, l’explication d’un verset est automatiquement liée à un événement. Les verset du Coran s’explique les uns avec les autres en les liant dans le contexte, puis les lier avec un Hadith du prophète sas ou de ses compagnons.  Il s’explique d’abord par lui même et par la sounna ( Abadallah ibn Abbas et Abadallah ibn Massoud ont autorité car ils connaissent les circonstances de tout les versets).

Il s’explique par la langue arabe ( respect des règles , de la grammaire, rhétorique, sens etc.).

Ce n’est pas possible de faire en dehors de ça.

 

 

Là, je n'ai pas bien compris quand tu parles du contexte, tu veux dire qu'il y a des savants par rapport au contexte d'aujourd'hui, vont faire une interprétation différente sur les versets du coran qui sont reliés à une autre époque ? Et qui est qualifié pour répondre aux  musulmans  quand ils se posent des questions, ils peuvent se renseigner auprès d'un imam ? 

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

L’intégrité morale de tout musulman est le savoir , le djihâd ( pas le bil saif) est un impératif , hors de question de se soumettre à un moufassir .

Tu écris , je ne peux pas te couper la parole . Et ton texte est citée intégralement 

ça ne les dérange pas quand ils oublient de contextualiser lakum dinoukum 9 liya dini. Plus sérieusement les musulmans sont tenus à faire cet effort de compréhension du Coran par eux même . 

Tu pourrais nous citer le verset ou le hadith interdisant au musulman de comprendre par lui même le Coran et la suna ? 

@Abu nuwas @hanss vous auriez ça sous la patte ?

Le tafsir n’est pas du maraboutisme .

Le savoir est ouvert à tous les musulmans. Et c’est leur devoir que de s’en approcher toujours plus 

Oui et ? le musulmans a le devoir d'apprendre, mais pas de faire n'importe quoi.

Bah pour comprendre le Coran il faut deja bien apprendre l'arabe et ses règles (grammaire linguistique etc.), apprendre la sunna (science du hadith, histoires, la vie du prophète sas et sa famille et  ses compagnons, des califes etc.), et ça demande du temps.

Et ça empêche de dire n'importe quoi de connaitre ça.

il y a 4 minutes, tortue-de-plage a dit :

La lapidation n'existe pas en islam, mais c'est une coutume et tradition ( certains yazidis l'a pratique sur les femmes si elles sont soupçonnées de corrompre le sang de la famille), ça n'existe pas la lapidation en islam. Et la religion n'a rien à voir avec les peuples qui pratiquent ça.

Elle est mentionnée dans an nour . Le châtiment dont il est question pour l’adultère est la lapidation . Allah a fait descendre la Torah , et le châtiment dont il est question est celui mentionné dans la Torah .

Raison pour laquelle Ramadan grand savant de l’union mondiale des savants  musulmans demande un moratoire bien que les hududs soient formels . Par ailleurs recoupe avec le hadith sur la lapidation de la femme enceinte qui voulait se faire lapider .

il y a 4 minutes, tortue-de-plage a dit :

 

Quant à couper la main, c'est comme un carton rouge, on prend pas un carton rouge pour une petite faute. Si on revient dans le droit pénal français parle de 3 ans de prison et 45 000 euros d'amendes. Pourtant personnes ne prend autant en France pour un simple vol car c'est la peine maximum pour ce délit. Bah le coupage des mains, c'est pareil c'est le maximum, ça s'applique pas. Après tout dépend du contexte. Dans les pays musulmans voler est grave (risque de longue années de prison).

Ça s’applique encore dans certains  pays musulmans .

https://nordpresse.be/arabie-saoudite-mouloud-8-ans-eu-la-main-coupee-pour-avoir-vole-le-nez/

Le droit islamique est clair , au premier vol c’est la main droite . Tu nous diras la chaîne qui te mène à changer le droit islamique . 
 

il y a 1 minute, Forum0123 a dit :

Là, je n'ai pas bien compris quand tu parles du contexte, tu veux dire qu'il y a des savants par rapport au contexte d'aujourd'hui, vont faire une interprétation différente sur les versets du coran qui sont reliés à une autre époque ? Et qui est qualifié pour répondre aux  musulmans  quand ils se posent des questions, ils peuvent se renseigner auprès d'un imam ? 

Les versets sont révélés dans un contexte, pour les comprendre il faut connaitre le contexte ( les causes, conséquences, comment les compagnons ont réagis et fait etc.). Faut connaitre le tout aussi ( car souvent un verset répond à un autre, dans un autre verset dans une autre partie du texte), ou alors des hadiths font références aux verset, ou des compagnons l'ont expliquer et on témoigner.

Les versets ont un sens, des causes et aussi des conséquences. 

En général les musulmans apprennent la religion au sein de leur famille. Bah un imam ça dépend si tu parle en France, ça dépend des mosquées, des milieux sociaux, un imam dans une mosquée de blédard dira des trucs de blédards et parle selon les comment dire, préoccupation des blédards. Ou alors les mosquées de cité, genre rachid tabou houdeyfa, il parle comme les jeunes français de cité et s'intéressent à leur préoccupation. Ou alors tu prend les femmes imams de chez pas ou, et bien elles parlent comme des bourgeoises éduquées ( pour un blédard ou un jeune de cité c'est de la merde ce qu'elles racontent).

Donc si tu pose une question, on te répondra en fonction de à qui tu la pose. Si tu demande quelque chose à imam blédard tu en apprendre beaucoup sur comment lui et les siens voient le monde.

Le mieux c'est je pense de donner les principaux avis des écoles sur un sujet, d'en expliquer les causes et les buts, et de laisser choisir la personnes d'elle même (donc de connaitre plusieurs façon de pensée) peu de gens font ça en France. Par exemple l'un des seuls connus à faire ça c'est Mohamed Bajrafil.

il y a 22 minutes, tortue-de-plage a dit :

Oui et ? le musulmans a le devoir d'apprendre, mais pas de faire n'importe quoi.

 

Bah pour comprendre le Coran il faut deja bien apprendre l'arabe et ses règles (grammaire linguistique etc.), apprendre la sunna (science du hadith, histoires, la vie du prophète sas et sa famille et  ses compagnons, des califes etc.), et ça demande du temps.

Prendre ce temps est du devoir du musulman . Il ne peut pas se soumettre à la compréhension du moment d’un moufassir . La ilaha illa allah !

Citation

Et ça empêche de dire n'importe quoi de connaitre ça.

Apprendre par soi même et ne croire qu’en Dieu et non en un moufassir fut il très savant comme Tariq Ramadan évite de prétendre que la sodomie est haram ou comme abu hatim abdillah guest star du salon du musulman que la femme qui se parfume est une fornicatrice, fornicatrice , fornicatrice ( je cite )

C’est bien parce que les fidèles assistant à son prêche n’ont pas fait leur djihâd qu’ils asma3 des conneries 

Citation

 

Le mieux c'est je pense de donner les principaux avis des écoles sur un sujet, d'en expliquer les causes et les buts, et de laisser choisir la personnes d'elle même (donc de connaitre plusieurs façon de pensée) peu de gens font ça en France. Par exemple l'un des seuls connus à faire ça c'est Mohamed Bajrafil.

qui lui est formel , le Coran et la suna indiquent bien qu’une fille doit se voiler aux premières lochies . Et que c’est une obligation. Ne pas porter le hijab est pour cet imam moderne un péché majeur .

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Prendre ce temps est du devoir du musulman . Il ne peut pas se soumettre à la compréhension du moment d’un moufassir . La ilaha illa allah !

Apprendre par soi même et ne croire qu’en Dieu et non en un moufassir fut il très savant comme Tariq Ramadan évite de prétendre que la sodomie est haram ou comme abu hatim abdillah guest star du salon du musulman que la femme qui se parfume est une fornicatrice, fornicatrice , fornicatrice ( je cite )

C’est bien parce que les fidèles assistant à son prêche n’ont pas fait leur djihâd qu’ils asma3 des conneries 

Tu pense pas que ton discours ressemble à celui de la secte des coranistes ou je sais pas quoi ?

Abou Hatim je sais pas quoi, c'est qui deja, je vais voir qui c'est en direct en tapant son nom sur google, ça à l'air d'être un français de la salafiya je ne sais pas quoi, c'est normal qu'il dise ça c'est son rôle, son pays, sa vision du monde. Il dit ce qu'il veut car il a un terrain favorable avec des gens qui attendent ce style de discours. C'est leur droit.

il y a 7 minutes, DroitDeRéponse a dit :

qui lui est formel , le Coran et la suna indiquent bien qu’une fille doit se voiler aux premières lochies . Et que c’est une obligation.

 

 

Parce qu'il y a unanimité la dessus les 4 écoles de fiqh sunnite et les écoles chiites sont d'accord, le khimar est une obligation .

C'est impossible d'aller contre le Coran, la Sunna et l'Ijma qui sont les fondements de la religion.

F.B. : VOUS REJOIGNEZ DONC LA POSITION LIBÉRALE DE TAREQ OUBROU SUR LE VOILE QUI AFFIRME QU’IL N’Y A PAS D’HABITS CANONIQUES EN ISLAM, QUE LE PRINCIPE EST LA PUDEUR, QUE SES FORMES SONT DÉTERMINÉES PAR LA CULTURE ET QUE CETTE QUESTION A ÉTÉ SURDÉTERMINÉE IL Y A UN SIÈCLE AU PLUS ?

Mohamed Bajrafil : Non, je ne partage pas l’avis de Tareq Oubrou bien que je comprenne qu’on puisse questionner ce point. Je dis que le voile est une obligation religieuse mais qui n’est pas aussi importante que ce qu’on laisse entendre. Pour l’islam, ne pas le porter n’est pas plus grave que mentir ou calomnier. Le voile ne suffit pas à faire d’une musulmane une pratiquante. Certaines femmes voilées mentent, volent. N’en faisons donc pas l’alpha et l’oméga de l’islam. La règle actuelle est celle de la liberté de le porter ou non pour celles qui le veulent ou non.

Plus précisément, la question de la pudeur féminine ou définition de la nudité a trouvé quatre expressions dans le fiqh. Parmi ces quatre avis, l’un déclare la totalité du corps de la femme comme relevant de la nudité, le deuxième autorise le regard pour pouvoir se mouvoir, le troisième avis qui est majoritaire stipule tout le corps sauf les mains et le visage, le dernier avis est celui du savant hanafite Abu Yusuf qui stipule que les mains, les avants bras, le visage et les pieds ne doivent pas être cachés.

Le Coran mentionne le port du voile mais ne précise pas en détail la prescription. Maintenant, j’ai une question qui pourra en gêner certains mais que je pose. En Asie, qui concentrent les deux tiers de l’humanité, les cheveux ne sont pas culturellement considérés comme une partie du corps susceptible de susciter le désir de l’homme davantage que les pieds. Les pieds constituent dans plusieurs pays une zone érotique.

Il y a même des modèles de chaussures destinés à déterminer une allure ou une forme de pied précise. Dès lors, une femme musulmane en Asie doit-elle se couvrir les cheveux ou les pieds (notamment dans les espaces privés) ? La question de la norme se détermine donc culturellement aussi, ce qu’on appelle al ‘urf (la coutume, ndlr). Les cheveux de la femme déterminent quelque chose aux Comores ou dans les pays arabes mais ils ne déterminent pas la même chose dans d’autres pays. Quel est le statut culturel des cheveux en France, la question reste ouverte. Ma position n’est pas non plus de transférer le fiqh dans la morale mais de refonder le fiqh sur le principe de miséricorde.

https://www.meltingbook.com/mohamed-bajrafil-responsabilite-croyant-cle-de-nos-problemes/

il y a 32 minutes, tortue-de-plage a dit :

Tu pense pas que ton discours ressemble à celui de la secte des coranistes ou je sais pas quoi ?

 

Abou Hatim je sais pas quoi, c'est qui deja, je vais voir qui c'est en direct en tapant son nom sur google, ça à l'air d'être un français de la salafiya je ne sais pas quoi, c'est normal qu'il dise ça c'est son rôle, son pays, sa vision du monde. Il dit ce qu'il veut car il a un terrain favorable avec des gens qui attendent ce style de discours. C'est leur droit.

Tu viens juste de dire le contraire et tu fais dire n’importe quoi à la suna et au quran. Non la femme qui se parfume n’est pas une fornicatrice fornicatrice fornicatrice . Et les musulmans qui vont voir ces prêches et les croient n’ont pas rempli leur devoir de savoir 

Citation

Parce qu'il y a unanimité la dessus les 4 écoles de fiqh sunnite et les écoles chiites sont d'accord, le khimar est une obligation .

C'est impossible d'aller contre le Coran, la Sunna et l'Ijma qui sont les fondements de la religion.

On ne coupe plus les mains , on n’est pas plus obligé de continuer à porter le voile . D’autant que Bajrafil précise que c’est une obligation et un péché majeur mais ... Et les femmes de la famille d ‘ @Abu nuwasqui ont étudié à la djame3ia l’Islam et le tafsir vous diront que le hijab n’a rien d’obligatoire. Vos écoles datent et fournissent des tafsirs qu’elles ont contractualisé selon le temps et l’espace où elles se trouvaient , mais l’Islam en Occident est dans un autre contexte et poursuit l’ihtijad et l’étude , les halims ne sont plus tous de cet avis ! Ils ont raison , le hijab dans notre contexte attire les regards , Bajrafil souligne que les musulmans pratiquent une religion de forme , or le fond c’est la pudeur et quelle impudeur que tous ces regards d’hommes qui se posent sur ce hijab qui n’est qu’apparat carnavalesque dans un contexte  occidental . C’est leur droit mais comme le dit Bajrafil nous sommes dans la religion de forme , à 180 degrés du fond !

Il y a 3 heures, tortue-de-plage a dit :

Tu dis n’importe quoi, le Coran se traite avec respect et un ignorant ne peut pas lui faire dire n’importe quoi ou ce qu’il veut. 
Je sais que tu a des problèmes avec l’honnêteté intellectuel, mais ce que tu aime faire ( comme beaucoup de journalistes français), comme couper des propos de leur contexte et les isoler pour le faire dire ce que tu veux, et bien avec le Coran ça ne se fait pas.

 

Pour en faire le tafsir il faut le connaître ( ne serait ce que pour savoir si la réponse a un verset qu’on ne comprend pas ne se situe pas dans une autre partie) savoir les contextes est aussi primordial pour ne pas dire n’importe quoi.
 

Bref on ne se moque pas du Coran à lui faire dire n’importe quoi hors contexte ( et même ses méthodes sont interdites avec toutes autres livres où personne, prendre les propos de quelqu’un sans les contextualiser et leur faire dire ce qu’on veut est mal.

 

Le croyant est libre d’apprendre à le faire.

Et les non croyants de se moquer de vos histoires de coran!

il y a 19 minutes, DroitDeRéponse a dit :

or le fond c’est la pudeur et quelle impudeur que tous ces regards d’hommes qui se posent sur ce hijab qui n’est qu’apparat carnavalesque dans un contexte  occidental 

Si une femme pudique va au bord de la mer en étant habillée, certes elle sera plus remarquée que les autres qui seront tous en maillot de bain, mais  peu importe si les autres la regardent, sa pudeur, c'est  dans le sens qu'on ne voit pas son corps, ce qui est plus important à elle que le fait que les gens la regardent avec ses vêtements, ce qui la dérange moins. 

il y a 12 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Tu viens juste de dire le contraire et tu fais dire n’importe quoi à la suna et au quran. Non la femme qui se parfume n’est pas une fornicatrice fornicatrice fornicatrice . Et les musulmans qui vont voir ces prêches et les croient n’ont pas rempli leur devoir de savoir 

On ne coupe plus les mains , on n’est pas plus obligé de continuer à porter le voile . D’autant que Bajrafil précise que c’est une obligation et un péché majeur mais ... Et les femmes de la famille d ‘ @Abu nuwasqui ont étudié à la djame3ia l’Islam et le tafsir vous diront que le hijab n’a rien d’obligatoire. Vos écoles datent et fournissent des tafsirs qu’elles ont contractualisé selon le temps et l’espace où elles se trouvaient , mais l’Islam en Occident est dans un autre contexte et poursuit l’ihtijad et l’étude , les halims ne sont plus tous de cet avis ! Ils ont raison , le hijab dans notre contexte attire les regards , Bajrafil souligne que les musulmans pratiquent une religion de forme , or le fond c’est la pudeur et quelle impudeur que tous ces regards d’hommes qui se posent sur ce hijab qui n’est qu’apparat carnavalesque dans un contexte  occidental . C’est leur droit mais comme le dit Bajrafil nous sommes dans la religion de forme , à 180 degrés du fond !

Si les oulémas sont tous de cette avis, le khimar est obligatoire. Aucun ouléma ne peut remettre en cause des choses établies, retirer une partie de la religion est strictement impossible.

Tu dis n'importe quoi, dans les pays occidentaux ou asiatiques ça ne pose aucun soucis, chacun s'habillent comme il le veut selon sa religion et sa culture. Au USA, Canada, Pays Bas, Angleterre, Irlande, Allemagne, Scandinavie etc. Le port du hijab ou de turban sikh ou autre ne pose aucun problème, c'est normal.

C'est une partie de la France le problème, dans les grandes villes le hijab est tout à fait normal et banal, les mauvais regards diminuent.

Tu oublis l'histoire aussi, la France à coloniser et tenter d'assimiler les "arabes", d'ailleurs ils parlent encore d'intégration ou d'assimilation des musulmans ici. Résistance contre cette assimilation.

Les politiques et les médias veulent détruire les maghrébins et l'islam, quand ils parlent d'islam de France c'est créer une religion inspiré des lumières contre l'islam ( d'ou la présence est mise en valeur du franc maçon bencheikh par exemple). Derrière il y a l'influence des anciens colonialistes, humanistes, franc maçons etc. Ils s'en prennent à l'islam car c'est tout simplement une vision du monde en guerre contre la leur.

La lutte est totale, parfois militaire, sinon sur le terrain de la culture et de la pensée. Bajrafil lui n'est pas français, il n'a pas grandi ici il ne connait pas bien la France. Les trucs des philosophes ils luttent contre l'islam. Ils ont peur de l'universalisme, ça les dérange.

Donc ne dis pas que ça concerne les pays occidentaux, c'est faux, c'est un problème entre une partie de la France contre une autre ( les musulmans contre les philosophes pour faire simple).

Ils ont pas digérer la défaite de leur projet de civiliser le monde, et ils n'arrivent pas non plus à "civiliser" les maghrébins de France, au contraire c'est eux qui les civilisent !

il y a 8 minutes, Forum0123 a dit :

Si une femme pudique va au bord de la mer en étant habillée, certes elle sera plus remarquée que les autres qui seront tous en maillot de bain, mais  peu importe si les autres la regardent, sa pudeur, c'est  dans le sens qu'on ne voit pas son corps, ce qui est plus important à elle que le fait que les gens la regardent avec ses vêtements, ce qui la dérange moins. 

Vous rigolez tout le monde voit le corps de la musulmane en burkini . Regardez les photos ou une burkinibée  sortant de l’eau , le lycra dessine la vulve et les tétons !

Imlanquablement en attirant les regards , des hommes et des femmes sondent dessous ! S’imaginent ! Les pulsions ne s’arrêtent pas au lycra bien au contraire !

il y a une heure, tortue-de-plage a dit :

Les versets sont révélés dans un contexte, pour les comprendre il faut connaitre le contexte ( les causes, conséquences, comment les compagnons ont réagis et fait etc.). Faut connaitre le tout aussi ( car souvent un verset répond à un autre, dans un autre verset dans une autre partie du texte), ou alors des hadiths font références aux verset, ou des compagnons l'ont expliquer et on témoigner.

 

Les versets ont un sens, des causes et aussi des conséquences. 

 

En général les musulmans apprennent la religion au sein de leur famille. Bah un imam ça dépend si tu parle en France, ça dépend des mosquées, des milieux sociaux, un imam dans une mosquée de blédard dira des trucs de blédards et parle selon les comment dire, préoccupation des blédards. Ou alors les mosquées de cité, genre rachid tabou houdeyfa, il parle comme les jeunes français de cité et s'intéressent à leur préoccupation. Ou alors tu prend les femmes imams de chez pas ou, et bien elles parlent comme des bourgeoises éduquées ( pour un blédard ou un jeune de cité c'est de la merde ce qu'elles racontent).

 

Donc si tu pose une question, on te répondra en fonction de à qui tu la pose. Si tu demande quelque chose à imam blédard tu en apprendre beaucoup sur comment lui et les siens voient le monde.

 

Le mieux c'est je pense de donner les principaux avis des écoles sur un sujet, d'en expliquer les causes et les buts, et de laisser choisir la personnes d'elle même (donc de connaitre plusieurs façon de pensée) peu de gens font ça en France. Par exemple l'un des seuls connus à faire ça c'est Mohamed Bajrafil.

Plus je vous lis, plus je me dis que cette histoire de coran, d'allah et compagnie, c'est de la pure connerie...de la science fiction avant l'heure!

il y a 10 minutes, tortue-de-plage a dit :

Si les oulémas sont tous de cette avis, le khimar est obligatoire. Aucun ouléma ne peut remettre en cause des choses établies, retirer une partie de la religion est strictement impossible.

il y a 13 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Vous rigolez tout le monde voit le corps de la musulmane en burkini . Regardez les photos ou une coreligionnaire sortant de l’eau , le lycra dessine la vulve et les tétons !

Mais là, je ne te parles pas du burkini, je te parle de toutes femmes qui sont pudiques et n'oseront pas se mettre en maillot de bain et qui garderont le vêtement. Le burkini c'est encore autre chose et cela dépend du burkini (pas sûr que tous sont comme tu le présentes)  parce qu'une femme qui  est pudique ne va pas se baigner en burkini si transparent d'ailleurs plusieurs femmes qui portent le voile sont contre ce vêtement, c'est quand même une exception parce que si comme tu le dis, on voit le corps, c'est contraire aux raisons évoquées par les femmes qui portent le voile.