Aller au contenu

L’appel des 101 : le voile est sexiste et obscurantiste

Noter ce sujet


DroitDeRéponse

Messages recommandés

Membre, 42ans Posté(e)
hanss Membre 45 292 messages
Maitre des forums‚ 42ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, new caravage a dit :

C'est bien les émissions religieuses du dimanche matin sur l'Islam et le judaïsme,j'aime moins la partie boudhiste (culcul la praline) et les protestants triste comme un menhir sous la pluie!!

            Après il y a la messe mais là c'est au petit bonheur du jour!!

Je crois que la seule et dernière fois que j’ai regardé c’etait avec mon père il y a des decennies. 

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Annonces
Maintenant
Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 52ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 86 799 messages
52ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 18 minutes, hanss a dit :

Du coup il a signé le truc lui? 

Je ne crois pas . C’est Kamel Bencheickh qui a signé . Mais il aurait pu ...

https://lemuslimpost.com/ghaleb-bencheikh-voile-atteinte-dignite-humaine.html/amp

Elu mi-décembre à la tête de la Fondation de l’islam de France, Ghaleb Bencheikh n’hésite pas donner des points de vue plutôt tranchés, quitte à déplaire à une majorité de musulmans qu’il est censé représenter. 

Début janvier, le présentateur de l’émission Islam sur France 2, avait déjà marqué son opposition au port des signes religieux lors du service national universel (SNU). Il était le seul parmi les organisations musulmanes à rendre cet avis là. 

« Je ne souhaite pas que l’on encourage le port de signes religieux au SNU pendant sa 1ère phase » avait-il déclaré. 

Dans une interview donnée le 24 janvier au magazine Marianne, Ghaleb Bencheikh fait à nouveau cavalier seul, en se montrant très critique envers le voile. 

A la question, « Pensez-vous comme Emmanuel Macron que le voile ’n’est pas conforme à la civilité dans notre pays’ ? », le théologien algérien à répondu : 

« Je pense fondamentalement que le voile est une atteinte à la dignité humaine dans sa composante féminine. Ce n’est pas cela, l’élévation spirituelle » a t-il estimé. 

« Ce n’est pas parce qu’on a vu quelques touffes de cheveux ou la chevelure d’une jeune fille qu’elle va périr par le feu de l’enfer et que nous allons fantasmer. En plus, c’était une affaire réglée dans le monde islamique », a ajouté Ghaleb Bencheikh.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)
Il y a 4 heures, ouest35 a dit :

 

ttps://fr.wikipedia.org/wiki/Ghaleb_Bencheikh

"Il est islamologue et président de la Fondation de l'islam de France. "

https://www.franceculture.fr/personne-ghaleb-bencheikh.html

 

Faut regarder la "messe" du dimanche a la télé !!!!:)

Non ce n’est pas souhaitable, un type franc maçon qui transpire l’humanisme et la philosophie des lumières qui veut enseigner l’islam c’est n’importe quoi. Il n’a aucune compétence pour ça. 

C’est un type chapeauté par les médias et politiques français rien d’autre. Il existe dans le paysage politique et médiatique c’est tout. 


Ben Badis disait que si c’est la France qui lui demanderait de dire la shahada il ne la dirait pas.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
Abu nuwas Membre 9 355 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 5 heures, DroitDeRéponse a dit :

J’en connais quelques unes . Je me suis permis de vous répondre car vous me parliez instruction , et là visiblement vous connaissiez moins. Le taux de voilage augmente avec l’instruction . Au  moins on ne perd plus de temps à serrer la main ou à claquer la bise le matin . On peut même ne pas perdre de temps du tout d’ailleurs la couleur est affichée . On n’est pas obligé de prendre .

Bsr DroitDeReponse, 

 

Absolument, je vous donne raison, j'en connais moins, pour ne pas dire, pas du tout. Des femmes instruites, maîtrisant aussi bien l'arabe littéraire que la langue de Moliere, et voilée, j'en connais pas.

Et pour ce qui est de claquer la bise, ou la poignée de main, Une anecdote, il y a 2 ans j'étais au pays, précisément au cimetière avec mon épouse pour aller fleurir la tombe de son père, bref, on croise alors une femme qui interpelle mon épouse, la nomme, et commence à taper la discussion, mon épouse la regarde stupéfaite, et donc cette femme lui dit tu ne me reconnais pas, mon épouse, non absolument pas, et là, la femme se dévoile. Mon épouse la reconnaît alors, c'est une de ses amie du lycée qu'elle n'a pas vue depuis 30 ans, bref, elle échange alors un bon quart d'heure, puis la femme s'en va. 

Je dis alors à mon épouse tu ne t'es pas sentie epiee, oui qu'elle me répond, car ça devait faire un moment qu'elle m'avait calculé , je poursuis, vois tu si tu portais toi aussi le voile, t'aurais croisée ton amie en vous ignorant, alors que vous ne vous êtes pas vue depuis 30 ans. Elle me répond oui tout à fait. Je lui demande alors, c'est ça l'islam, elle me dit non, l'islam ce n'est pas s'ignorer, bien au contraire. A croire que chez elles l'ignorance est un critère. 

Je pense surtout que nous ne sommes pas obligé ou condamner à accepter des revendication sorties de personne ayant divorcé non seulement de la raison, mais de la religion aussi. 

 

a+

  • Like 1
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 52ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 86 799 messages
52ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

 

il y a 1 minute, Abu nuwas a dit :

Des femmes instruites, maîtrisant aussi bien l'arabe littéraire que la langue de Moliere, et voilée, j'en connais pas.

Chez les jeunes il y en a de plus en plus . 

Assia Djebar est morte 

il y a 1 minute, Abu nuwas a dit :

 

Je pense surtout que nous ne sommes pas obligé ou condamner à accepter des revendication sorties de personne ayant divorcé non seulement de la raison, mais de la religion aussi. 

 

a+

La loi 2010 est majoritairement rejetée par les musulmans, la loi 2004 pas plus avec la plus grande assoce qui chaque année en rappelle l’iniquité . De fait difficile de faire autrement sans faire basculer nombre de nos compatriotes musulmans dans un victimaire de bon aloi . Drabni l’het ....

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)
il y a 12 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

Chez les jeunes il y en a de plus en plus . 

Assia Djebar est morte 

La loi 2010 est majoritairement rejetée par les musulmans, la loi 2004 pas plus avec la plus grande assoce qui chaque année en rappelle l’iniquité . De fait difficile de faire autrement sans faire basculer nombre de nos compatriotes musulmans dans un victimaire de bon aloi . Drabni l’het ....

Faire des lois pour tout et rien et le fait que l’état ne se limite pas et tente de dicter aux gens ce qu’ils doivent faire ou penser et un problème pour tout le monde. Si les gens sont contre la loi anti niqab ce n’est pas par lien ils se fichent de celles qui le porte. Mais parce que ceux qui ont l’idée de pondre des lois comme ça on des problèmes avec les libertés de base. 

Il y a 3 heures, hanss a dit :

Du coup il a signé le truc lui? 

Non jamais il n’oserait pas.

dans ce manifeste il n’y a que des islamophobes allouche, Kamel bencheikh bitan etc. Sont ouvertement anti musulmans. Il ne va pas signer avec eux c’est pas possible.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 52ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 86 799 messages
52ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a une heure, tortue-de-plage a dit :

Faire des lois pour tout et rien et le fait que l’état ne se limite pas et tente de dicter aux gens ce qu’ils doivent faire ou penser et un problème pour tout le monde.
 

L’état se limite , sinon compte tenu du vœu du peuple le voile serait deja interdit pour les sorties scolaires et même plus . Si les musulmanes voilées se limitaient , faisant passer l’intérêt des enfants avant leur désir qui n’est pas le sujet lors d’une sortie scolaire , la question ne se poserait même pas . C’est l’absence de limite des voilées et du peuple qui met l’état en situation d’arbitre .

il y a une heure, tortue-de-plage a dit :

Si les gens sont contre la loi anti niqab ce n’est pas par lien ils se fichent de celles qui le porte. Mais parce que ceux qui ont l’idée de pondre des lois comme ça on des problèmes avec les libertés de base. 
 

Le choix du peuple. Je suis en accord total avec cette loi comme l’immense majorité des français . Pour le niqab il faut envisager la hijra conformément aux vœux du prophète sws 

il y a une heure, tortue-de-plage a dit :

 

 

il y a une heure, tortue-de-plage a dit :

Non jamais il n’oserait pas.

dans ce manifeste il n’y a que des islamophobes allouche, Kamel bencheikh bitan etc. Sont ouvertement anti musulmans. Il ne va pas signer avec eux c’est pas possible.

Son propos in fine est au moins aussi virulent que les 101 . 

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)
il y a 17 minutes, DroitDeRéponse a dit :

L’état se limite , sinon compte tenu du vœu du peuple le voile serait deja interdit pour les sorties scolaires et même plus . Si les musulmanes voilées se limitaient , faisant passer l’intérêt des enfants avant leur désir qui n’est pas le sujet lors d’une sortie scolaire , la question ne se poserait même pas . C’est l’absence de limite des voilées et du peuple qui met l’état en situation d’arbitre .

Le choix du peuple. Je suis en accord total avec cette loi comme l’immense majorité des français . Pour le niqab il faut envisager la hijra conformément aux vœux du prophète sws 

 

Son propos in fine est au moins aussi virulent que les 101 . 

Non car Ghaleb Bencheikh il parle des petites filles et pas des adultes. Faut pas mettre ses paroles hors contexte quand même.

 

Macron dit lui même que le port du voile n’est pas son affaire et il a raison, un état n’a pas à se mêler des choix individuels et de la société civil et rester dans ses prérogatives régaliennes.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
Abu nuwas Membre 9 355 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, tortue-de-plage a dit :

Faire des lois pour tout et rien et le fait que l’état ne se limite pas et tente de dicter aux gens ce qu’ils doivent faire ou penser et un problème pour tout le monde. Si les gens sont contre la loi anti niqab ce n’est pas par lien ils se fichent de celles qui le porte. Mais parce que ceux qui ont l’idée de pondre des lois comme ça on des problèmes avec les libertés de base. 

Non jamais il n’oserait pas.

dans ce manifeste il n’y a que des islamophobes allouche, Kamel bencheikh bitan etc. Sont ouvertement anti musulmans. Il ne va pas signer avec eux c’est pas possible.

Bsr tortue-de-plage, 

Des problèmes avec les libertés de bases ?? 

La personne de confession musulmane à telle le droit et la liberté de pratiquer ses 5 prières quotidienne sur le sol français, la reponse est oui, à telle le droit et la liberté de pratiquer le ramadan, la réponse est oui, à telle le droit et la liberté de prononcer sa profession de foi, la réponse est oui, à telle le droit et la liberté de pratiquer le zakat, la réponse est oui, à telle le droit et la liberté de prendre un vol du sol français pour se rendre au pèlerinage, la réponse est oui. 

Donc les fondements de l'islam sont totalement respecté en France, et le musulman a le droit de pratiquer sont culte en toute liberté. 

En revanche, les chrétiens vivant en terre ou l'islam est religion d'état, n'ont pas autant de droits et de libertés pour pratiquer leur culte. 

Rappelez moi s'il vous plaît qui a des problèmes avec les libertés de bases. 

D'autre part en quoi les personnes que vous Citez sont elles islamophobe, puisque dans le coran, aucun passage concernant le port du voile, donc ses personne ne peuvent être islamophobe. Bien au contraire, elles expliquent que le but de se port de vêtement est de voiler l'avenir de ses jeunes filles, afin qu'elles ne puissent jamais s'en saisir. 

 

a+

  • Merci 1
  • Waouh 1
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)
il y a 4 minutes, Abu nuwas a dit :

Bsr tortue-de-plage, 

Des problèmes avec les libertés de bases ?? 

La personne de confession musulmane à telle le droit et la liberté de pratiquer ses 5 prières quotidienne sur le sol français, la reponse est oui, à telle le droit et la liberté de pratiquer le ramadan, la réponse est oui, à telle le droit et la liberté de prononcer sa profession de foi, la réponse est oui, à telle le droit et la liberté de pratiquer le zakat, la réponse est oui, à telle le droit et la liberté de prendre un vol du sol français pour se rendre au pèlerinage, la réponse est oui. 

Donc les fondements de l'islam sont totalement respecté en France, et le musulman a le droit de pratiquer sont culte en toute liberté. 

En revanche, les chrétiens vivant en terre ou l'islam est religion d'état, n'ont pas autant de droits et de libertés pour pratiquer leur culte. 

Rappelez moi s'il vous plaît qui a des problèmes avec les libertés de bases. 

D'autre part en quoi les personnes que vous Citez sont elles islamophobe, puisque dans le coran, aucun passage concernant le port du voile, donc ses personne ne peuvent être islamophobe. Bien au contraire, elles expliquent que le but de se port de vêtement est de voiler l'avenir de ses jeunes filles, afin qu'elles ne puissent jamais s'en saisir. 

 

a+

Le port du voile est une obligation après chacune est libre de se vêtir comme elle l’entend mais on ne peut pas changer la religion ni y toucher en y ajoutant ou en y retranchant des choses.

 

Les pays arabes sont en générale des dictatures pro occidentale et maintenu par eux. Personne n’a de liberté.

Sinon ailleurs par exemple en Asie le sort des chrétiens dépend de leur niveau social ( au Pakistan les chrétiens sont souvent des anciens hindous convertis qui appartiennent aux castes inférieures) donc leur situation est lié à leurs castes d’origines même si ils sont pas hindous.

Et la France comparée à des pays à niveau identique ou supérieur est bien en dessous. En Europe avec l’Italie et la Turquie et quelques autres comme la Hongrie sont les moins démocratiques et plus arbitraires.

 

Ces personnes n’aiment pas l’islam et les musulmans y’a qu’à voir nader allouche ou Bitan ...

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
Abu nuwas Membre 9 355 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

 

Chez les jeunes il y en a de plus en plus . 

Assia Djebar est morte 

La loi 2010 est majoritairement rejetée par les musulmans, la loi 2004 pas plus avec la plus grande assoce qui chaque année en rappelle l’iniquité . De fait difficile de faire autrement sans faire basculer nombre de nos compatriotes musulmans dans un victimaire de bon aloi . Drabni l’het ....

Bsr DroitDeReponse, 

J'en apprend tout les jours avec vous, je ne savais pas que l'arabe littéraire était enseigné dès la maternelle en France. 

 

a+

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)
Le 24/10/2019 à 22:39, Forum0123 a dit :

Eclairage, son discours avec les musulmans. 

Le premier point, j’ai le profond respect  scrupuleux, la tendresse, l’amitié et si elle me le permette, l’affection et l’amour des femmes musulmanes ici présentes qui pensent qu’elles doivent médiatiser leurs relations à dieu et leur spiritualité par le voile. Je ne m’autoriserais jamais  à dire à l’une ou à l’autre, tu te voiles ou tu ne te voiles pas parce que cela serait une violation de la conscience  de l’une ou l’autre, je ne le permettrais jamais d’ailleurs c’est bien, vous m’avez donné  l’occasion de préciser quelque chose.

Le deuxième point, ma conviction profonde, cette affaire-là n’est pas nécessaire pour compromettre et la scolarité et le travail….parce que je souhaite que les musulmans s’en sortent, qu’ils ont des postes dans l’administration…

Le troisième point, s’il y a une raison pour que la fondation existe, c’est que pour nous puissions avoir des débats…J’ai toujours pensé, je l’ai toujours dit,  je ne l’ai jamais caché depuis les histoires des fillettes à peine pubile  qu’on a emmitouflé à Creil. Si on avait la sagesse de dire non les injonctions nombreuses et impérieuses dans la révélation coranique quant  à l’acquisition du savoir ne sont pas le fait d’emmitoufler des fillettes, nous ne serions pas arrivé à ça. Je peux témoigner comme homme que cette affaire du voilement des filles était réglé au lendemain des indépendances de quasiment tous les pays musulmans, cela n’a jamais été un problème. Vous n’allez pas m’obliger à dire ou à faire quelque chose auquel je ne crois pas, je pense qu’il y a lieu de voir cela. Respect absolue pour les choix métaphysiques et spirituels des uns et des autres sans aucun stigmate et je ne m’autoriserais jamais à entrer par effraction dans la conscience des uns et des autres et notamment des unes et des autres et je répète encore une fois la tendresse et l’amitié que j’ai pour telle…ou telle autre.

En même temps, je trouve aussi qu’il y a eu un travail de culpabilisation de ces consciences et on ne peut pas continuer comme ça. Je ne veux pas dire que la fondation doit prendre position là-dessus, ce n’est pas son rôle, donc je ne mènerais pas la fondation là-dessus. Je dis simplement que ce qui me paraît être important, c’est le fait de voir quel est le plus important, on me dit mais c’est dans le coran, très bien, il y a aussi qu’il faut couper la main du voleur dans le coran, on ne la coupe plus sinon, c’est de la barbarie, on applique une chose, on n’applique pas une autre, qu’est-ce que c’est ce choix sélectif ? … Est-ce que vous pensez que c’est agréable de subir ce que l’on subit…On aura Marine Lepen, vous voulez ça ? Alors un peu de sagesse, un peu d’intelligence…

 

il y a 43 minutes, tortue-de-plage a dit :

Non car Ghaleb Bencheikh il parle des petites filles et pas des adultes. Faut pas mettre ses paroles hors contexte quand même.

 

Macron dit lui même que le port du voile n’est pas son affaire et il a raison, un état n’a pas à se mêler des choix individuels et de la société civil et rester dans ses prérogatives régaliennes.

Exactement, c'est ce qu'il explique aux musulmans dans la vidéo que j'avais d'ailleurs déjà posté. 

Modifié par Invité
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
Abu nuwas Membre 9 355 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 3 minutes, tortue-de-plage a dit :

Le port du voile est une obligation après chacune est libre de se vêtir comme elle l’entend mais on ne peut pas changer la religion ni y toucher en y ajoutant ou en y retranchant des choses.

 

Les pays arabes sont en générale des dictatures pro occidentale et maintenu par eux. Personne n’a de liberté.

Sinon ailleurs par exemple en Asie le sort des chrétiens dépend de leur niveau social ( au Pakistan les chrétiens sont souvent des anciens hindous convertis qui appartiennent aux castes inférieures) donc leur situation est lié à leurs castes d’origines même si ils sont pas hindous.

Et la France comparée à des pays à niveau identique ou supérieur est bien en dessous. En Europe avec l’Italie et la Turquie et quelques autres comme la Hongrie sont les moins démocratiques et plus arbitraires.

 

Ces personnes n’aiment pas l’islam et les musulmans y’a qu’à voir nader allouche ou Bitan ...

Bsr tortue-de-plage, 

 

Le port du voile, une obligation, oui c'est ce que l'on dit régulièrement à mon épouse quand elle se rend au pays, alors ce qu'elle fait que se soit un homme ou une femme, elle prend le Coran, et demande à la personne où  c'est écrit, à se jour elle ne porte toujours pas le voile. Alors soit il ne savent pas lire l'arabe au pays, ce que je doute fort, sois ce n'est pas écrit. Donc les femmes seront priées de croire tortue-de-plage et de se soumettre. 

Le port du voile est une coutume tribale antérieure à l'islam, mais puisque les coutumes tribales et antérieur à l'islam sont une obligation, vous devriez dire aussi que l'excision est une obligation. 

Embrasser l'islam, c'est respecter sa doctrine, donc ses 5 piliers, et je n'ai jamais entendu les personnes que vous Citez s'en prendre à l'un de ses 5 piliers. Donc vous racontez n'importe quoi, et oui, quand on veut abattre son chien, on l'accuse d'avoir la rage. 

Personne n'a de liberté dans les pays arabes, c'est pour cela que les société n'arrive pas à s'épanouir car ils sont emmerdés par des islamistes à qui ils ont laissé trop de liberté, et trop de droit. 

 

a+

 

 

  • Merci 2
  • Waouh 1
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 73ans Posté(e)
Morfou Membre 57 104 messages
Maitre des forums‚ 73ans‚
Posté(e)
Le 01/11/2019 à 11:52, ouest35 a dit :

C'est sûr que l'avis de ce dictateur et fanatique est très important n'est-ce pas !

Pour ses ressortissants vivant à l'étranger, donc aussi en France, ça l'est...

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 52ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 86 799 messages
52ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
Il y a 7 heures, tortue-de-plage a dit :

Non car Ghaleb Bencheikh il parle des petites filles et pas des adultes. Faut pas mettre ses paroles hors contexte quand même.

Il y a 7 heures, tortue-de-plage a dit :

 

Macron dit lui même que le port du voile n’est pas son affaire et il a raison, un état n’a pas à se mêler des choix individuels et de la société civil et rester dans ses prérogatives régaliennes.

réécoute . Comme Macron et Blanquer finalement : il respecte la liberté de conscience MAIS ce n’est pas souhaitable.... il rêve de femmes haut fonctionnaire et renvoie le port du voile des femmes au coupage de main barbare . 
Finalement tout comme je te disais que je n’étais pas pour l’interdiction sur l’espace public car on a le droit d’être archaïque, que dit il d’autre ? 
Quant à la loi 2004 contrairement à l’uoif et de nombreux musulmans, il est a contre courant : le propos CONTRE le voile des collégiennes est fort !

 

 

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 52ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 86 799 messages
52ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
Il y a 7 heures, Abu nuwas a dit :

Bsr DroitDeReponse, 

J'en apprend tout les jours avec vous, je ne savais pas que l'arabe littéraire était enseigné dès la maternelle en France. 

 

a+

J’ignorais qu’une jeune était en maternelle. Nous parlions phD et master 2. La proportion de voilée à ce niveau est supérieure à la moyenne . Le sondage l’indique , et c’est bel et bien ce que je constate dans toutes les grandes écoles et universités que je fréquente. 
 

On comprend de fait le souhait ( point 2 dans la vidéo ) de ghaleb Bencheickh de voir ces musulmanes à la pratique archaïque devenir un jour haut fonctionnaire, car actuellement malgré leur éducation et leur instruction ce n’est pas possible, et ce n’est pas que la fonction publique qu’elles se ferment ! :(

.

 

Modifié par DroitDeRéponse
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)

Port du voile : les musulmanes victimes des contradictions des représentants de l'islam (Article de 2013)

Depuis de nombreuses années, dans le monde en général et en France en particulier, les femmes musulmanes reçoivent des injonctions différentes, voire contradictoires, au sujet du statut exact du foulard, du voile ou du hidjâb selon les expressions consacrées, dans le corpus islamique consacré. Ceci n’est pas sans susciter un profond désarroi parmi certaines d’entre elles, notamment dans un contexte laïque comme le nôtre, au sein duquel ces dernières, qu’elles portent ou non le foulard, se retrouvent quelquefois prises sous les feux d’une double mise à l’index : celle de clercs néo-orthodoxes ou rigoristes et celle de "laïcistes".

À ce propos, l’imam de Bordeaux, Tareq Oubrou, a déclaré lors d’une récente tribune accordée au "Monde" que "se couvrir les cheveux", en référence au "voile" ou au "foulard" de la femme musulmane, est "une prescription équivoque et mineure". Il ajoute, aux fins de motiver théologiquement sa position, que le caractère non obligatoire de ce signe ostensible d’appartenance religieuse tiendrait au fait que les sources coraniques ou scripturaires en la matière seraient non seulement infimes, mais "amphibologiques", c’est-à-dire ouvertes à différentes interprétations possibles.

Voici ce qu’il écrivait il y a à peine un peu plus de dix ans : "Le khimâr (cachant les cheveux et le cou) et le jilbâb (qui cache le reste du corps) sont des prescriptions vestimentaires divines qui ne sont abrogées par aucun autre texte. Objectivement, s’il y avait le moindre soupçon sur cette norme, je serais le premier à prôner sa levée.". L’imam de Bordeaux a évolué et changé d’avis. Il a le mérite insigne d’ouvrir le débat contradictoire au sein des communautés musulmanes françaises, et bien au-delà, ainsi que de bousculer des habitudes normatives par trop naturalisées.

Mais il n’en tire pas toutes les conséquences du point de vue idéologique et pratique. C’est justement à ce niveau-là que la parole de l’imam peut être à la source de confusions possibles, d’interrogations mitigées, voire de perplexité, aussi bien pour le public musulman que non-musulman. Ce sont d’ailleurs les femmes qui, une fois de plus, payent le prix fort de ce genre d’ambivalences des clercs. D’autant plus qu’il existe d’autres voix, qui peuvent s’entrechoquer.

Ghaleb Bencheikh, par exemple, a au contraire toujours assumé et défendu un même et unique avis au sujet du voile qu’il considère comme "une simple recommandation non assortie de la moindre coercition". À l’autre bout du spectre, Tariq Ramadan, qui jouit d’une certaine écoute dans les banlieues françaises, a toujours défendu le caractère obligatoire du foulard. Tous ces avis contribuent moins à la clarté dans l’esprit des musulmans de façon générale qu’à la confusion  généralisée.

L’Union des Organisations Islamiques de France, dont fait partie Tareq Oubrou et dont Tariq Ramadan est un sympathisant de premier plan, est une association conservatrice et une structure importante de l’islam français. Celle-ci, dans son écrasante majorité, n’est absolument pas en phase avec les déclarations de l’imam de Bordeaux, en premier lieu sur la question du voile (voir ici, à partir de 6min15). Pis, pour les dirigeants et membres de l’UOIF, de façon générale à tout le moins, le voile ou le foulard est non seulement obligatoire dès la puberté, mais qui plus est le signe de l’irréfragable progression ou avancée de l’islam dans l’espace public et dans la société.

Au final, les femmes se reconnaissant peu ou prou dans les traditions musulmanes ont énormément de difficulté à faire un choix, à l’assumer en conscience et en toute liberté devant le reste de la collectivité. Ainsi, le désarroi et les difficultés qu’elles peuvent rencontrer au quotidien ne sont absolument pas étrangers, et de loin s’en faut, aux louvoiements des clercs à qui incombe une grande responsabilité dans ce qui leur arrive.

http://leplus.nouvelobs.com/contribution/951372-port-du-voile-les-musulmanes-victimes-des-contradictions-des-representants-de-l-islam.html

Modifié par Invité
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
Abu nuwas Membre 9 355 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

J’ignorais qu’une jeune était en maternelle. Nous parlions phD et master 2. La proportion de voilée à ce niveau est supérieure à la moyenne . Le sondage l’indique , et c’est bel et bien ce que je constate dans toutes les grandes écoles et universités que je fréquente. 
 

On comprend de fait le souhait ( point 2 dans la vidéo ) de ghaleb Bencheickh de voir ces musulmanes à la pratique archaïque devenir un jour haut fonctionnaire, car actuellement malgré leur éducation et leur instruction ce n’est pas possible, et ce n’est pas que la fonction publique qu’elles se ferment ! :(

.

 

Bjr DroitDeRéponse, 

Mais que voilà une bonne idée, laisser des femmes au pratique archaïques, accéder à des postes stratégiques au sein de la fonction public. Ou comment refaire l'histoire de l'inquisition. 

Einstein avait bien raison quand il disait que la bêtise c'était de reproduire la même chose et de s'attendre à un résultat différent. 

 

a+

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 42ans Posté(e)
hanss Membre 45 292 messages
Maitre des forums‚ 42ans‚
Posté(e)

Tiens j’ai reçu un message apparement il y a une marche contre l’islamophobie dimanche à Paris 

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)
il y a une heure, hanss a dit :

Tiens j’ai reçu un message apparement il y a une marche contre l’islamophobie dimanche à Paris 

C'est ce soir, il me semble qu'ils vont donner la réponse, j'espère que cela ne se fera pas, il y a assez de problèmes comme ça pour en rajouter avec cette manifestation d'autant qu'en plus, ceux qui l'ont organisé (la gauche) sont en désaccord sur certains points. 

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Annonces
Maintenant

Rejoindre la conversation

Vous pouvez publier maintenant et vous inscrire plus tard. Si vous avez un compte, connectez-vous maintenant pour publier avec votre compte.

Invité
Répondre à ce sujet…

×   Collé en tant que texte enrichi.   Coller en tant que texte brut à la place

  Seulement 75 émoticônes maximum sont autorisées.

×   Votre lien a été automatiquement intégré.   Afficher plutôt comme un lien

×   Votre contenu précédent a été rétabli.   Vider l’éditeur

×   Vous ne pouvez pas directement coller des images. Envoyez-les depuis votre ordinateur ou insérez-les depuis une URL.

Chargement

×