Pourquoi les juifs?

Personne ici na jamais remis en cause ce qui est arrivé aux juifs et c est un drame terrible nul doute sur celà.

Mais en effet je pense que les juifs ont tendance a se complaire dans un role de victime car qui parle encore des Rwandais?du Darfour ?de la yougoslavie ? entent on ses peuples là parler et ressasser les horeurs qu il ont vécu ? ces peuples là font ils du mal a dautres peuples ?.

Pourquoi les juifs auraient il plus d importance? pourquoi sur l echelle de l horeur reclament ils le haut du bareau? et surtout pourquoi un peuple (élu) et qui a tant soufert commet il de telles injusices envres les Palestiniens ?.

Franchement malgres tout le respect que je vous doit et que j ai pour vous STEIN et les horeurs qu on connu votre famille j avoue ne pas comprendre ? et je peux consevoir aisaiment qu on en veuille au gouvernement Israelien pour ses raisons sans pour autant étre antisemite.

Salut

C'est la guerre ici?

zorro il serais tant de ranger ton lasso magnifique et stein ta jolie plume qui ressemble plus a des pointes accerées.

Chercher les points de convergences

Les points de convergences les fesses a zorro .

Personne ici na jamais remis en cause ce qui est arrivé aux juifs et c est un drame terrible nul doute sur celà.

Mais en effet je pense que les juifs ont tendance a se complaire dans un role de victime car qui parle encore des Rwandais?du Darfour ?de la yougoslavie ? entent on ses peuples là parler et ressasser les horeurs qu il ont vécu ? ces peuples là font ils du mal a dautres peuples ?.

Pourquoi les juifs auraient il plus d importance? pourquoi sur l echelle de l horeur reclament ils le haut du bareau? et surtout pourquoi un peuple (élu) et qui a tant soufert commet il de telles injusices envres les Palestiniens ?.

Franchement malgres tout le respect que je vous doit et que j ai pour vous STEIN et les horeurs qu on connu votre famille j avoue ne pas comprendre ? et je peux consevoir aisaiment qu on en veuille au gouvernement Israelien pour ses raisons sans pour autant étre antisemite.

Oui voilà pourquoi les juifs doivent avoir plus le droit au respect ? Pourquoi ils larguent des bombes sur des gamins en palestine ? Pourquoi la palestine serait leur terre promise ? Et qui se souci des algériens égorgé pendant la guerre civile ?

oui lol

on peux comprendre les problemes la-bas

personne veux ceder un peu de terrain deja ici.

le probleme c'est que tout le monde a tord et tout le monde a raison

c'est suivant ton origine,ta religion,ton environement.ectx...

oui lol

on peux comprendre les problemes la-bas

personne veux ceder un peu de terrain deja ici.

le probleme c'est que tout le monde a tord et tout le monde a raison

c'est suivant ton origine,ta religion,ton environement.ectx...

Justement je ne suis ni juif ni arabe je suis né en France ce qui m empeche pas d avoir un avis non partisant.

Je suis assez d accord avec Rouzies les juifs eux memes devraient comprendre mieux que qui conque ce qu est l injustice et l horeur et de fait tout faire pour éviter celà.

C'est par jalousie. C'est le peuple le plus intelligent de la planete, qui accumule les prix nobels comme d'autres accumulent momes

No comment.

Les juifs ne sont pas le peuple le plus intilligents de la terre ... Masacrer des gamins parce que sur un bout de papier il y a écrit que la palestine est la terre promise des juifs, c'est un peu léger comme argument. J'ai bien sur rien contre les juifs, je l'es considère comme tout le monde mais il est hors de question de dire que les juifs sont le peuple qui a le plus souffeur. Le sang à couler de partout dans le monde ... Après je reconnais l'état d'Israêl parce qu'ils se sont battu pour avoir leur terres et leur état, les pays arabes avaient qu'à venir aider la palestine, c'est tout ...

toujours aussi passionnant ce topic, des "c'est tout" péromptoirs, des réponses où il n'y a plus au"à tirer l'échelle" derrière.

Ca s'appèle un forum de discussion ? des échanges où on apprend quelque chose de nouveau ? non j'en doute, un déversoir à idées arrêtées oui. Aucun intérêt d'ailleurs, vous déversez dans un milieu très fermé il me semble...

tchao

toujours aussi passionnant ce topic, des "c'est tout" péromptoirs, des réponses où il n'y a plus au"à tirer l'échelle" derrière.

Ca s'appèle un forum de discussion ? des échanges où on apprend quelque chose de nouveau ? non j'en doute, un déversoir à idées arrêtées oui. Aucun intérêt d'ailleurs, vous déversez dans un milieu très fermé il me semble...

tchao

Oui tu préfere les topiq sur l astrologie et sa science celui ci était tres instructif .

au moins ça m'a amusé, ici c'est chiant

au moins ça m'a amusé, ici c'est chiant

Et bien dans ce cas là c'est pas la peine de venir ... Crée un topic sur un sujet que tu aime par exemple

t'es le grand décideur de qui a le droit de parler ???

t'es le grand décideur de qui a le droit de parler ???

T'es propos m'intérresse pas car ce sont que de vulgaire mot en trop dans ce topic. Viens parlais par MP, il est unitile de polluer ce topic ...

sors si t'es un homme :D

sors si t'es un homme :D

lol

au moins ça m'a amusé, ici c'est chiant

On parlait d'un conflit, on est désolés de ne pas "t'amuser".

Hé Fanfreluche a le droit de réagir à ce qu'elle lit comme elle le ressent. Une des régles de base de toute communication c'est que c'est l'émeteur du message qui est responsable de la perception du dit message.

Ceci clarifié une petite contribution à ce topic qui, c'est vrai, commence à battre de l'aile.

L'antisionisme "à la française"

Par Jean-Ph. Katz

Friday, April 25, 2003

A force d'entendre des personnalités, souvent de gauche, s'affirmer "antisionistes mais pas antisémites", il est plus que temps de leur demander ce qu'elles «entendent» par là.

Si c'est contester la politique menée par le gouvernement en place en Israël à l'instant «t», le terme 'antisionisme' ne s'applique pas. Ni même celui d''anti-Israéliens', qui reviendrait soit à tutoyer l'antisémitisme, soit à mettre les Juifs et les Arabes de l'Etat d'Israël dans le même sac, en espérant s'en débarrasser d'une manière qui reste à définir et dans un but obscur.

Si L'antisionisme "à la française" est au contraire dicté par la véritable signification du terme, le débat concerne donc la disparition souhaitée d'un Etat reconnu par l'ONU et diverses organisations internationales, depuis soixante ans. On se souvient de la fameuse "parenthèse" qu'est censé constituer Israël, pour certains cercles du pouvoir ¿ de droite, faut-il le préciser, pour que l'on garde bien à l'esprit que le traditionnel clivage droite-gauche française ne joue aucun rôle quand il s'agit de haïr d'Israël.

Ces mêmes antisionistes brandissent en général l'argument «humaniste», qui fait mouche : le fameux état binational, qui résoudrait tous les problèmes. On souhaite donc que le peuple israélien dissolve, de son plein gré, son propre Etat pour en constituer un autre qui engloberait Gaza et la Cisjordanie, avec un droit de retour intégral pour les Palestiniens exilés. Euréka !

Bien que stupide, cette proposition implique - démographie oblige - que les Juifs redeviendraient ce qu'ils ont été durant des siècles: des dhimmis [protégés de condition civique inférieure] en terre d'islam. D'où ¿ CQFD ¿ le retour à une situation qui a précisément été à l'origine du mouvement sioniste : l'aspiration à un Etat où les Juifs seraient chez eux., et donc majoritaires. Ajoutons que, si cet Etat binational utopique devait un jour devenir une république islamique, on se demande quelle serait la réaction de nos pro-Palestiniens humanistes éclairés¿ (la même que face au génocide cambodgien peut être?).

Ce scénario loufoque étant improbable, il faudra bien en revenir à la seule hypothèse un tant soit peu réaliste : la création d'un Etat palestinien dans des frontières acceptées par Israël, et l'exclusion du droit intégral au retour et de la constitution d'une armée.

L'ironie est que personne, dans l'Hexagone, ne songe à soutenir le geste exceptionnel posé par Israël depuis Oslo - celui d'aller bien au-delà des résolutions de l'ONU (si sacralisées chez nous, ces derniers temps). En effet, la Résolution 242 demande le retrait de territoires, sous-entendant l'obligation de les rendre à leurs détenteurs antérieurs, en l'occurrence, l'Egypte - pour ce qui est de Gaza -, et la Jordanie ¿ pour ce qui est de la Judée-Samarie). Israël a fait bien plus que cela: le peuple israélien et ses dirigeants successifs ont initié l'idée d'un Etat palestinien, malgré les attentats, malgré le sang encore frais sur les mains de nombreux dirigeants palestiniens.

Mieux encore : Oslo et les négociations, souvent chaotiques, qui ont suivi n'ont pas été menées sous la pression internationale, comme certains tentent de le faire accroire. Et c'est tant mieux, car, lorsque Israël «semble» céder à cette pression, c'est le fiasco, comme ce fut le cas pour le retrait de Tsahal du sud-Liban.

Même si la chose est dure à admettre pour nos démocrates antisionistes, il faut en convenir : le meilleur défenseur des Palestiniens (surtout des chrétiens), c'est Israël.

C'est Israël qui, demain, offrira encore des emplois aux Palestiniens, soignera encore leurs malades, garantira encore leur liberté religieuse, insufflera encore le respect du droit (espérons)¿

Pour nos antisionistes de France, ceux qui situent à droite de l'échiquier politique les Israéliens juifs, et à gauche, les Israéliens chrétiens et musulmans, l'époque est porteuse, hélas! Quelle jubilation obscène affichent ceux qui dénoncent aujourd'hui les Wolfowitz, Perle et consorts, accusés tout à la fois d'être Juifs, copains des Evangélistes, suppôts d'Israël, etc¿

C'est oublier que Marek Halter, ou Julien Dray - encore des Juifs! - furent les créateurs de SOS-Racisme¿ C'est oublier que Finkielkraut, Glucksmann, Kouchner et Bernard-Henri Lévy - des Juifs toujours! - ont été les défenseurs acharnés des musulmans de Bosnie et du Kosovo¿ On se souvient seulement qu'ils sont Juifs et qu'ils sont "nombreux dans les médias", comme dit Renaud Camus¿

Quelle pitié d'en arriver là! D'être incapable de considérer Blum ou Mendes France comme des citoyens français courageux et tout entiers dévoués à leur pays. Quelle pitié d'en arriver là, alors que justement la société française n'a pas été capable d'accueillir ces musulmans maghrébins, à tous les niveaux , et laisse à présent se développer ce communautarisme du pauvre - celui de la religion retrouvée . Quelle ironie de voir nos médias 100% laïques nous inviter aujourd'hui à respecter les chiites, comme les orthodoxes serbes, hier¿ La religion, c'est sacré, mais seulement chez les autres. Le Pape fait rire, mais l'imam inspire le respect.

Les antisionistes antisémites de France adorent aussi évoquer la fameuse "double appartenance" des Juifs. Bel argument que celui-ci ! Mais jamais invoqué quand il s'agit des musulmans qui manifestent pour Saddam ou Arafat. Pire encore : on flatte une autre double appartenance, à coups de millions et de réformes: celle des Corses, à moitié dedans, à moitié dehors.

Enfin, l'antisémite se reconnaît partout à un symptôme caractéristique : il prête à son adversaire imaginaire des pouvoirs démesurés . Hier, les nazis fantasmaient sur une conspiration juive mondiale; aujourd'hui, les antisémites évoquent un Bush instrumentalisé par Sharon¿ Comme le disait Hannah Arendt, c'est en délirant sur le pouvoir d'un ennemi désigné qu'on justifie les moyens mis en ¿uvre pour, soi-disant, s'en défendre. Les nazis «luttaient» contre les juifs comme si ces derniers constituaient «effectivement» une armée décidée à détruire le monde. Le délire raciste engendre une attitude fasciste bien réelle.

Aujourd'hui, l'antisionisme n'a aucun sens en dehors d'un contexte antisémite. L'antisioniste "à la française" trouve normal que des centaines de milliers de musulmans, chrétiens, druzes, vivent sur le territoire israélien. Il trouve tout aussi normal qu'un Juif n'aie pas le droit (à l'exception de quelques journalistes, ou «pacifistes») de mettre les pieds dans les territoires palestiniens.

L'antisioniste "à la française" conteste le choix de la démocratie israélienne ¿ Sharon assassin ! ¿ mais prête une oreille trop attentive à la fameuse «rue arabe» qui cache la forêt d'exactions commises dans des pays dirigés par des despotes sanguinaires. Il défend la laïcité en refusant le voile dans l'école publique, mais ne peut s'empêcher d'évoquer immédiatement la kippa, qu'il entend faire interdire de la même manière. Le véritable débat, pourtant, est celui du voile dans la rue, dans la vie. Son véritable sens, c'est l'écran qu'il constitue. Le même laïc de gauche ne met pourtant jamais en cause le calendrier scolaire dicté par la religion catholique.

L'antisioniste "à la française" pense que, sans Israël, il n'y aurait pas de Ben Laden. Il répète à l'envie que tant que le conflit israélo-palestinien ne sera pas résolu, le Proche-Orient ne connaîtra pas la paix. C'est oublier la guerre Iran-Irak, l'invasion du Koweït, la présence syrienne au Liban, la répression des Frères Musulmans en Syrie, le peuple Kurde, la situation des Coptes en Egypte, etc. etc.

L'antisioniste "à la française" est guidé par la peur. Il préfère manifester contre une démocratie que contre les dictatures, qui, elles, n'ont pas peur de recourir à la force. Khadafi et Assad ont montré, dans le passé, qu'en cas de « fâcherie », ils n'hésitaient pas à tuer un ambassadeur, ici, 50 soldats, là, les passagers d'un Boeing, ailleurs¿

L'antisémitisme n'a pas changé de visage, son essence est la cristallisation de la peur, et son exutoire : la haine du plus faible que soi.

Jean-Philippe Katz

Merci J.Luc, c'est bon les amis.

je ne renchèrirai pas sur ce qui est dit je suis d'accord avec certaines choses, mais elles ne sont pas toutes du même côté, idem pour celles avec lesquelles je suis contre. Et personne ne bougera d'un yota...

L'antisioniste "à la française" est guidé par la peur. Il préfère manifester contre une démocratie que contre les dictatures, qui, elles, n'ont pas peur de recourir à la force. Khadafi et Assad ont montré, dans le passé, qu'en cas de « fâcherie », ils n'hésitaient pas à tuer un ambassadeur, ici, 50 soldats, là, les passagers d'un Boeing, ailleurs¿

L'antisémitisme n'a pas changé de visage, son essence est la cristallisation de la peur, et son exutoire : la haine du plus faible que soi.

Jean-Philippe Katz

Excellent!

Les juifs qui fuyaient les pogrom d'europe entre 1880 et 1945 achettaient les terres sur lesquels ils venaient s'etablir. En d'autre terme, ils ne vollaient pas leur terre.

Je suis d'origine arabe ... j'ai acheté plusieurs terres en Belgique ... demain, je demanderai donc, vu cette logique (floue) au gouvernement marocain de venir coloniser la Belgique, parce que j'ai acheté des parcelles de terre en Belgique ... :D Ridicule, de plus en plus ridicule ...

Ton antisemitisme primaire te rend de moins en moins sympathique...

Comment reagirais-tu si tu achettait une parcelle de terre en belgique, comme beaucoup d'autre maghrebins, et que le gouvernement decide tout a coup de vous exterminez? Tu ne lutterais pas pour ton lopin de terre, pour ta famille, pour ton ethnie? C'est ce qu'ont fait les juifs. Ce qu'on leur reproche, c'est d'avoir reussi. D'autre part, les juifs de l'epoque n'ont rien demander a personne: pour la simple et bonne raision qu'il n'existait pas d'etat juifs a l'epoque (donc ton exemple avec le gouvernement marocain est a cote de la plaque).

Que penses-tu de cela @Stein ... ose dire que c'est vrai ... ose prétendre que le mouvement sioniste est né de cette explication ... Quant à moi, sans même donner mon point de vue sur la réelle raison, je préfère me laisser taxer de rhétorique, sympliste et toute la clique ...

Bof, tu sais que tu es acculler contre un mur: tous tes mensonges et tes demi-verites exposee...