Pourquoi les juifs?

Salut a tous

Pourquoi fermer le sujet,il est vrai que comme dit Simplicius que l'on tourne en rond,, mais cela nous a permis de lire qlqs blagues+qlqs recettes de cuisine de stein ce qui n'est pas ordinaire et plutot sympa, je ne m'y attendais,pas surtout de sa part :D

Il est a remarquer tout de même que les blagues juives sont tjrs orientées vers une certaines autoderisions et surtout tournée vers leurs propre communautée, par apport aux français qui parle que des belges ou des blondes par ex.

cela denoterait il chez les juifs une suffisance pour ne parlez que d'eux même ou une grande ouverture d'esprit et un respect des autres ??

(impec pour relancer le debat )

Bien !!!! bien simplé le resumé, comme ta caricature, mais bon c'est ton opinion, mais a l'avenir evite de jugé meme s'il y'a pour toi 116 pages de connerie, a jouer au Stein, tu finira par prendre les gens de haut, ok?

Bien !!!! bien simplé le resumé, comme ta caricature, mais bon c'est ton opinion, mais a l'avenir evite de jugé meme s'il y'a pour toi 116 pages de connerie, a jouer au Stein, tu finira par prendre les gens de haut, ok?

J'apprécie comme tu évites d'appliquer tes propres préceptes ! Typique des fanatiques, en règle générale !

Le fanatique te salue, s'est marrant comme quand on a pas les memes idée, on se fait traité de fanatique, d'ailleur je vais te donné le meme conseil qu'a Stein, avant d'avancé quoi que se soit

il faut le prouvé, demontré, s'est la moindre des choses, apres qu'il est cru que j'ai pris un article ( parmi quand meme une trentaine que j'ai proposé )qui viendrait d'un site pro hezbollah, qui n'est qu'un site d'extreme gauche mais bon s'est connu les gens d'extreme gauche sont des facho ( ha heureusement que staline etait la pour les salire ).

A ce que je sache, je n'ai pris personne de haut !!!! donc les petites pointes, marche quand s'est justifiable, mais bon courage !!!!

Je pense qu'au bout de 116 pages durant lesquelles les protagonistes ont tourné en rond en répétant en boucle les mêmes arguties avant que de se diriger vers la rubrique Maïté et Politiquement rock, tu peux en effet boucler le sujet sans scrupules !

Moi je ne pense pas forcément qu'il faille le boucler:

• D'abord parce que sa longueur témoigne d'un intérêt persistant pour nombre de nouveaux inscrits (même si les habitués se doutent de la "teneur générale").
  Autrement dit, si nous fermons ce topic, il y a fort à parier que d'ici quelques semaines, il s'ouvre à nouveau sous une forme similaire. De toutes façons, certaines personnes ne peuvent apparemment se passer des juifs. Regardez Sousene, il ne peut s'empêcher de parler de moi à chacune de ses interventions ou presque!
  

• Ensuite non, tout n'a pas forcément été dit même si beaucoup l'a été. Le sujet s'intitule "Pourquoi les juifs"... Il ne traite pas forcément que d'antisémitisme, même s'il peut tenter d'y remédier. C'est pourquoi d'ailleurs le fait d'y inclure d'autres choses (à commencer par des recettes de cuisine) peut je pense induire une nouvelle vision des juifs et de la culture juive chez ses lecteurs, car au-delà d'une incompréhension persistente, il y a aussi, je crois, beaucoup d'ignorance.
  Certains ne blâment "le juif" que sous un mode très restreint, purement politique, sous la figure démoniaque du "sioniste". Lorsqu'ils découvriront qu'il s'agit d'êtres humains somme toute ordinaire, peut-être que cette nouvelle familiarité leur évitera de tomber dans un rejet paranoïaque.
  

• Enfin, les possibilités d'évolution de ce topic sont encore très élevées. La fameuse "question juive" a fait l'objet de multiples livres et travaux, souvent signés par de grandes plumes (Heine, Weber, Benjamin, Sartre, Arendt... etc), et encore récemment, de nombreux ouvrages pas des plus inintéressants leur sont consacrés (voir Morin, Finkielkraut, Derrida), sans parler des "para-travaux" tournant bien souvent autour de problèmes propres à l'identité juive et à la nature du monde contemporain (Spinoza, Lévinas, Proust, Einstein... etc...) ou tout ce qui traite à la fois de la naissance de la pensée libérale et capitaliste (-> Ricardo, Marx) sans parler de ses évolutions et multiples avatars, parfois "monstrueux" (Strauss, Friedman... etc...).
  

je ne crois pas que les juifs sont persecités mais plutot tu aurais du dire les israeliens!!

et cela revient aux crimes qu'ils commettent partout au moyen orient.

Je pense qu'au bout de 116 pages durant lesquelles les protagonistes ont tourné en rond en répétant en boucle les mêmes arguties avant que de se diriger vers la rubrique Maïté et Politiquement rock, tu peux en effet boucler le sujet sans scrupules !

Moi je ne pense pas forcément qu'il faille le boucler:

• D'abord parce que sa longueur témoigne d'un intérêt persistant pour nombre de nouveaux inscrits (même si les habitués se doutent de la "teneur générale").
  Autrement dit, si nous fermons ce topic, il y a fort à parier que d'ici quelques semaines, il s'ouvre à nouveau sous une forme similaire. De toutes façon, certaines personnes ne peuvent apparemment se passer des juifs. Regardez Sousene, il ne peut s'empêcher de parler de moi à chacune de ses interventions ou presque!
  

• Ensuite non, tout n'a pas forcément été dit même si beaucoup l'a été. Le sujet s'intitule "Pourquoi les juifs"... Il ne traite pas forcément que d'antisémitisme, même s'il peut tenter d'y remédier. C'est pourquoi d'ailleurs le fait d'y inclure d'autres choses (à commencer par des recettes de cuisine) peut je pense induire une nouvelle vision des juifs et de la culture juive chez ses lecteurs, car au-delà d'une incompréhension persistente, il y a aussi, je crois, beaucoup d'ignorance.
  Certains ne blâment "le juif" que sous un mode très restreint, purement politique, sous la figure démoniaque du "sioniste". Lorsqu'ils découvriront qu'il s'agit d'êtres humains somme toute ordinaire, peut-être que cette nouvelle familiarité leur évitera de tomber dans un rejet paranoïaque.
  

• Enfin, les possibilités d'évolution de ce topic sont encore très élevées. La fameuse "question juive" a fait l'objet de multiples livres et travaux, souvent signés par de grandes plumes (Heine, Weber, Benjamin, Sartre, Arendt... etc), et encore récemment, de nombreux ouvrages pas des plus inintéressants leur sont consacrés (voir Morin, Finkielkraut, Derrida), sans parler des "para-travaux" tournant bien souvent autour de problèmes propres à l'identité juive et à la nature du monde contemporain (Spinoza, Lévinas, Proust, Einstein... etc...) ou tout ce qui traite à la fois de la naissance de la pensée libérale et capitaliste (-> Ricardo, Marx) sans parler de ses évolutions et multiples avatars, parfois "monstrueux" (Strauss, Friedman... etc...).
  

Vu sous cet angle, cela peut se défendre. Mais il y a une chose que vous ne prenez pas en compte. Très rares sont les gens (ce qui a le don de m'exaspérer) à lire in extenso ne serait-ce que 10 pages. Alors plus de 100 ! Si vous avez 3 candidats, estimez vous heureux. Se répéteront inlassablement les mêmes ritournelles. J'en veux pour preuve le post ayant directement succédé au vôtre.

Sinon, sous forme de boutade, votre ami Finkielkraut, auteur du remarquable Defaite de la Pensée, doit rugir quand vous incluez des recettes de cuisine dans la Culture !

Sinon, sous forme de boutade, votre ami Finkielkraut, auteur du remarquable Defaite de la Pensée, doit rugir quand vous incluez des recettes de cuisine dans la Culture !

Sauf que Dieu merci, notre cher Alain refuse d'avoir internet chez lui! :D

(Même s'il lui arrive de discrètement consulter, juste par narcissisme...)

Et pourquoi pas creer un topic sur la culture juive, Stein ? Ne croyez vous pas que cela serait plus attractif et permettrait un plus large ouverture vers les autres membres ?

Salut tout le monde.

J e m'adresse à toi monsieur stein.

Les juifs pourtant réputés intelligents et peuple de savoir et de connaissance, ne trouve tu pas qu'ils ont commis une grosse erreur en s'établissant en Palestine ? ils sont enveloppé par le monde musulman, certes un monde qui vit aujourd'hui une crise (dictature, sous-déveleppement,... etc), bon d'accord à court voir à moyen terme leur existance est assuré, mais à long terme, les choses vont changer c'est certain, et ce monde musulman retrouvera des forces, il n'en fera d'Israel que tu chérisse tant qu'une bouché, ils vont la balayer avec un revers de main surtout avec le cumule de haine envers elle en raison de son agressivité et des atrocités commises envers un peuple dimuni et laissé pour compte.

ça craint pour vos générations futures cher stein, vous les avez mis dans un sal petrain.

Salut tout le monde.

J e m'adresse à toi monsieur stein.

Les juifs pourtant réputés intelligents et peuple de savoir et de connaissance, ne trouve tu pas qu'ils ont commis une grosse erreur en s'établissant en Palestine ?

Ils n'avaient pas le choix. Donc on ne peut pas parler d'une "erreur"...

ils sont enveloppé par le monde musulman, certes un monde qui vit aujourd'hui une crise (dictature, sous-déveleppement,... etc),

Ni les juifs ni les israëliens ne sont responsables pour les maux qui accablent le monde arabo-musulman.

bon d'accord à court voir à moyen terme leur existance est assuré, mais à long terme, les choses vont changer c'est certain, et ce monde musulman retrouvera des forces, il n'en fera d'Israel que tu chérisse tant qu'une bouché, ils vont la balayer avec un revers de main surtout avec le cumule de haine envers elle en raison de son agressivité et des atrocités commises envers un peuple dimuni et laissé pour compte.

Vous prenez vos rêves pour des réalités, on dirait.

Je vois que vos fantasmes machistes de revanche prennent le pas sur une discussion rationnelle. ... L'hyper-virilisme, les questions "d'honneur", tout cela est hélas une constante du monde musulman, et c'est bien triste. :D

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Cependant, d'un point de vue strictement militaire, il semblerait que vous n'ayez pas compris les leçons des guerres de 1948, 1967 et de 1973, où Israël a fini par vaincre des coalitions dix fois supérieures en nombre et souvent bien mieux armées qu'elle.

A savoir que vous faites face à des gens qui n'ont aucune échappatoire, qui considérent qu'Israël est le dernier refuge des juifs dans un monde qui ne leur est pas favorable, et que pour eux, c'est ça ou disparaître définitivement.

Le secret de la supériorité de Tsahal sur n'importe quelle armée arabe, c'est son moral, sa motivation, le fait que l'intégralité du peuple israëlien lui soit solidaire (c'est une armée citoyenne et très égalitaire).

Les Arabes n'ont que la haine, les Israëliens, eux, défendent tout d'un bloc, leur propre vie, leurs familles etc...

Pour eux, c'est extrèmement concret.

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Enfin, d'un point de vue tactique, tenter une guerre face à un état doté de l'arme nucléaire signifierait des représailles hors de toutes proportions, qui annihileraient, vitrifieraient et feraient disparaître également la plupart des pays arabes. Est-ce vraiment cela que vous souhaitez, ou préférez-vous continuer à vous astiquer derrière vos lubies virilo-guerrières?

Vous rendez-vous vraiment compte de ce qu'impliquent vos fantasmes, du nombre affolant de morts (par dizaines de millions), tout cela pour pas grand chose?

ça craint pour vos générations futures cher stein, vous les avez mis dans un sal petrain.

Venant de vous, ce genre de jugement est surréaliste.

Je crois que les pays arabo-musulmans devraient commencer par nettoyer devant leur porte avant de juger qui que ce soit. Ils passent leur temps à être régulièrement humiliés dans tous les domaines (économiques, intellectuels, culturels, scientifiques... etc...), et ce n'est pas demain la veille que cela risque de changer, surtout avec une mentalité comme la votre.

Apparemment, vous n'avez toujours RIEN compris.

Il faut parler de ce sujet.

Il faut aussi dire qu'il existe près de six millions d'arabes chrétiens.

Il faut aussi dire que des tas d'Israéliens ne pratiquent pas la religion juive.

Il faut dire qu'il existe des musulmans désemparés par l'intolérance de certains de leurs pairs.

Il faut dire que, parmi les humains, il y en aura toujours au moins un pour rechercher qui haïr lorsque sa vie commence à ne plus tourner rond.

Il faut dire qu'une religion peut engendrer le bien comme le mal, tout dépend de l'utilisation que l'on en fait.

Enfin, après des milliers d'années de massacres abominables, l'homme n'a toujours rien appris de sa propre histoire.

Vive les juifs, vive les musulmans, vive les chrétiens, vive les athées et tenants de toutes les autres religions qui sont pacifiques et qui aiment leur prochain. Vive les femmes.

Et pour finir, relisons Pierre Desproges mes frères...

Il faut parler de ce sujet.

Il faut aussi dire qu'il existe près de six millions d'arabes chrétiens.

Il faut aussi dire que des tas d'Israéliens ne pratiquent pas la religion juive.

Il faut dire qu'il existe des musulmans désemparés par l'intolérance de certains de leurs pairs.

Il faut dire que, parmi les humains, il y en aura toujours au moins un pour rechercher qui haïr lorsque sa vie commence à ne plus tourner rond.

Il faut dire qu'une religion peut engendrer le bien comme le mal, tout dépend de l'utilisation que l'on en fait.

Enfin, après des milliers d'années de massacres abominables, l'homme n'a toujours rien appris de sa propre histoire.

Vive les juifs, vive les musulmans, vive les chrétiens, vive les athées et tenants de toutes les autres religions qui sont pacifiques et qui aiment leur prochain. Vive les femmes.

Et pour finir, relisons Pierre Desproges mes frères...

Pas mal, "Corbeau rouge"...

Mais si on s'en tiens aux seuls coptes, ce n'est pas juste 6 millions d'arabes chrétiens dont il faut parler, mais largement plus de 10!

Dans les recensements égyptiens, un très grand nombre de chrétiens sont déclarés "musulmans" sur leur carte d'identité pour ne pas être harcelés par les autorités, bien qu'ils ne fréquentent jamais la mosquée. Et ils n'osent plus revenir sur ces fausses déclarations, car cela serait considéré comme de l'apostasie, passible de mort (il y a déjà eu plusieurs cas en Egypte).

Dans tous les pays arabes (mêmes les plus progressistes), renier l'Islam reste un crime très grave (c'est inscrit dans la constitution algérienne, par exemple).

Seule exception, le Liban, pour les raisons que l'on sait, encore que les barrières entre communautés y demeurent très fortes, légalement parlant.

Ce fut tellement longue et inutile ta rédaction, mais bon je résume :

ls n'avaient pas le choix. Donc on ne peut pas parler d'une "erreur"...

En partie je suis d'accord sur ce point, les occidentaux se sont débarassés des juifs, en les envoyant coloniser un autre peuple qui respire.

Ni les juifs ni les israëliens ne sont responsables pour les maux qui accablent le monde arabo-musulman.

J'étais obligé de me relire pour vérifier que ce que j'ai écris suscite vraiment un pareil commentaire. mais bon.

Cependant, d'un point de vue strictement militaire, il semblerait que vous n'ayez pas compris les leçons des guerres de 1948, 1967 et de 1973, où Israël a fini par vaincre des coalitions dix fois supérieures en nombre et souvent bien mieux armées qu'elle.

j'étais obligé de sauter le passage précedent sans fondement.

Je crois que tu parles de ces armées arabes qui passaient la nuit en buvant sous les chants lyrique d'Oum Kelthoum et allaient le matin faire la guerre, ceux-là une armée de moustics les mettrait à jenou. Mais pas bien armées.

Pour le reste je dirais que le nucléaire ne sert pas à grand chose, l'a t il était face à une mélice motivée et bien organisée.

Le secret de la supériorité de Tsahal sur n'importe quelle armée arabe, c'est son moral, sa motivation, le fait que l'intégralité du peuple israëlien lui soit solidaire (c'est une armée citoyenne et très égalitaire).

Je crains que sa commence à faire partie de l'histoire ancienne, on a vu la motivation des soldats israeliens lors de la guerre du Liban, face à eux ils ont à présent des gens comme le Hezbollah (contagieux malheureusement pour vous), les gardes de la révolution iranienne, des gens dont la conviction est inébranblable.

Les Arabes n'ont que la haine, les Israëliens, eux, défendent tout d'un bloc, leur propre vie, leurs familles etc...

Pour eux, c'est extrèmement concret.

Ils défendent la leur en otant celle des autres, parle moi des implantations, parles moi des crimes que ce peuple commet contre un autre peuple, ose encore appeler cette entité sionniste une démocratie, tu veux savoir à quoi ressemble Israel : c'est comme une organisation mafieuse, criminelle qui volent pour distribuer ensuite ce qu'elle a volé

équitablement entre ses membres.

e crois que les pays arabo-musulmans devraient commencer par nettoyer devant leur porte avant de juger qui que ce soit. Ils passent leur temps à être régulièrement humiliés dans tous les domaines (économiques, intellectuels, culturels, scientifiques... etc...), et ce n'est pas demain la veille que cela risque de changer, surtout avec une mentalité comme la votre.

ça n'a pas été toujours le cas, les musulmans furent une grande civilisation ensuite déclin et forcément renaissance après.

ça n'a pas été toujours le cas, les musulmans furent une grande civilisation ensuite déclin et forcément renaissance après.

Et si, à cause de gens comme vous, il n'y avait jamais de "renaissance"??

Votre diatribe haineuse, immature et ignorante ne plaide en effet pas dans ce sens.

Vous n'avez jamais compris que le mal qui vous ronge était d'abord celui que vous vous infligez vous-même, tant que vous ne vous remettrez pas en question, tant que jamais vous ne comprendrez la signification du mot "introspection"...

Avec des gens tels que vous, Israël ne craint pas grand chose. Mais en revanche, les Arabes, eux, ont tout à y perdre.

---

Fin de la discussion.

La querelle continue...

Double question:

Quel "juif", ou sympathisant, pourra ici me dire quelque chose de positif sur le monde musulman?

Quel "arabe", ou sympathisant, pourra ici me dire quelque chose de positif sur le monde israëlien?

Des attentats à Tel Aviv ou à Bagdad font toujours couler un sang de la même couleur...

La querelle continue...

Double question:

Quel "juif", ou sympathisant, pourra ici me dire quelque chose de positif sur le monde musulman?

Moi, moultes choses en réalité!

Tout à l'heure, Bougnoule Lover et moi parlions par exemple de Mohammed Arkoun...

Et j'ai toujours avoué publiquement avoir eu un faible pour la mystique shi'ite, bien qu'étant athée.

Voilà déjà un premier pas de fait... avec une bonne volonté évidente... Pourvu que ça dure... A part ça , comment va Max Jacob... j'ai entendu dire (mais j'ose à peine le croire tellement c'est horrible) qu'il était breton!!!

Ma Doué! A qui sefier ?

Sur ce : Kenavo.

Voilà déjà un premier pas de fait... avec une bonne volonté évidente... Pourvu que ça dure... A part ça , comment va Max Jacob... j'ai entendu dire (mais j'ose à peine le croire tellement c'est horrible) qu'il était breton!!!

Ma Doué! A qui sefier ?

Sur ce : Kenavo.

On peut être juif et breton, vous savez?!

Eus Landreger on, ha ganit?

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Ar c'hentañ vo!

On peut être tout à la fois... Moi-même qui suis issu d'un accouplement contre nature entre une vretonnezed et un titi du Morvan d'origine norvégienne... Je me demande si je vais parvenir a conserver mes relations bien pensantes consensuellement...

:D :D :( :(

Et en plus, j'ai oublié la langue de ma mère, qui, comme Catherine Ribeiro, aurait bien voulu croire en l'homme...