Pourquoi les juifs?

Tout à l'heure je me posais une question assez sérieuse, quelle est la différence entre le Rastafarisme qui prône un retour des noirs en Afrique et le sionisme? Pourquoi ne lui a-t-on pas donné autant de crédits?

Pas con... Ptet parce que le rastafarisme existe depuis un poil moins longtemps

Puisque vous etes si malin, dites moi en quoi l'existence d'Israël était légitime lors de sa création sur le territoire occupé depuis des siècles et des siècles par les Palestiniens qui étaient chez eux ? Ca vous ferait plaisir qu'un beau jour on vienne vous dire que vous n'etes plus chez vous ?

Le fait d'etre athée me donne surtout le droit de demander une explication non religieuse à l'existence d'Israel en tant qu'Etat.

Primo, est-ce que leur expulsion, en premier lieu etait legitime? Et stp ne me sort pas des aneries du genre "ouai, il n'y a que dans la bible ou il est mentionner l'existence d'israel en palestine", parce que la, c'est clair que ca ne vaut meme pas la peine de discuter. Dans les pays de l'est, les pays depensent beaucoup d'argent pour redonner aux gens les biens immobiliers et terriens voler par les communistes. Est-ce que c'est legitime? Ca me semble evident.

Deuxio, les juifs ne sont pas aller en Palestine, un couteau de bouchet entre les dents en se disant qu'ils allaient se faire des arabes. La terre, contrairement a ce qui se dit habituellement, ils ne l'ont pas voler. Ils l'on achetter legalement de proprietaires arabes. Est-ce suffisament legitime pour toi? Bien avant la grande emigration d'apres la guerre de 45, il y avait deja de nombreux juifs installe en Palestine. Et leur seul desir c'etais de vivre en paix avec leur voisins palestiniens. Mais, leur voisins ne l'entendais pas de cet oreillee et ont commencer a organiser des massacres de juifs avec la complicite bienveillante de la police palestinienne et des chefs religieux (comme quoi, vraiement rien n'a change..). Maintenant j'imagine que pour les antisemites, cela aurait ete cool que les israelites se fassent tous egorger et que les choses en reste la. Pas de bol, les israelites ont formee des unites militaires qui avaient pour but de les proteger de ces pogroms et de faire partir les british. Comme la situation n'arretait pas de se deteriorer, les anglais sont partie et on laisser les juifs entourer d'une region hostile se debrouiller. Le reste, j'imagine que tu connais: declaration d'independance, guerre, prise de guerre etc...

Mais pour moi, l'histoire n'apporte aucune justification, what's so ever. C'est sans interet. Parce que, que se soit la France, les Etats-Unis, l'allemagne, etc.. tous ces pays-la ont du utiliser la force pour definir et maintenir ses frontieres. Alors est-ce legitime si l'alsace-loraine est ratache a la france, plutot qu'a l'allemagne? Mais qu'est-ce qu'on s'en fous! Ce que l'Histoire avec un grand H nous apprend, c'est que des frontieres deviennent legitime, du moment qu'un pays a la puissance militaire pour les maintenir. Point. Si Israel a la puissance militaire et diplomatique de maintenir les frontieres tels qu'elles sont (ce qui n'est pas le cas aujourdhui), alors ces frontieres sont "legitimes". Le jour ou Israel n'aura plus sa puissance militaire ou diplomatique, il cessera d'exister. Et ca aussi, sera legitime (pas parce qu'une somite de l'ordre morale aura decider que c'est mieux ainsi, mais parce que c'est le destins des nations faibles).

Tout à l'heure je me posais une question assez sérieuse, quelle est la différence entre le Rastafarisme qui prône un retour des noirs en Afrique et le sionisme? Pourquoi ne lui a-t-on pas donné autant de crédits?

Pas con... Ptet parce que le rastafarisme existe depuis un poil moins longtemps

Non, c'est parce qu'ils en ont ni la volonte politique, ni les moyens militaires.

Primo, est-ce que leur expulsion, en premier lieu etait legitime?

Bon, jouons à ce petit jeu. En quoi leur premiere arrivée en Canaan était légitime ? Allez, remontons encore le fil de l'histoire, je suis en vacances j'ai le temps.

"ouai, il n'y a que dans la bible ou il est mentionner l'existence d'israel en palestine"

Je ne suis pas con à ce point, il y a bien eu une installation des juifs en Canaan. Mais y'avais d'autres gens avant non ? Après comment ils se sont arrangés j'en sais rien. Mais apparement mieux qu'en 1948.

Par ailleurs, meme si les propriétaires de la terre ont vendu les parcelles aux juifs, ils ne leur ont pas vendu leur souveraineté. Et puis toi si demain ton locataire te fous à la porte pour mettre quelqu'un d'autre à ta place, tu réagis comment ?

Pas de bol, les israelites ont formee des unites militaires qui avaient pour but de les proteger de ces pogroms et de faire partir les british

Sur ce coup là je suis pas sur de moi du tout, j'ai du lire un truc là dessus comme quoi yavais eu la guerre.

Si Israel a la puissance militaire et diplomatique de maintenir les frontieres tels qu'elles sont (ce qui n'est pas le cas aujourdhui), alors ces frontieres sont "legitimes"

Dans l'absolu elle ne l'a que grace aux USA et aux puissances alliées qui ont soutenu sa création.

Ton raisonnement au final, c'est que ceux qui ne peuvent se défendre crèvent, écrasés par les autres. C'est une conception intéressante de la géopolitique, qui se vérifie souvent, mais qui ne me ravit pas spécialement.

Bah déja avec James Morris Webb en 1921 il y avait une volonté politique (et idéologique) de revenir en Afrique:

â¿¿Regardez vers l'Afrique, où un roi noir sera couronné, qui mènera le peuple noir à sa délivranceâ¿

Les moyens militaires oui ...

Mais le but de l'ONU et la SDN avant elle (utopie, rêves, fleurs) n'était-il pas justement de mettre fin à ce jeu mesquin du "le plus fort est le plus légitime?

Les moyens militaires oui ...

Mais le but de l'ONU et la SDN avant elle (utopie, rêves, fleurs) n'était-il pas justement de mettre fin à ce jeu mesquin du "le plus fort est le plus légitime?

Bof... Ouais sur le papier. Mais l'ONU a soutenu l'installation des sionistes en Israël non ?

Primo, est-ce que leur expulsion, en premier lieu etait legitime?

Bon, jouons à ce petit jeu. En quoi leur premiere arrivée en Canaan était légitime ? Allez, remontons encore le fil de l'histoire, je suis en vacances j'ai le temps.

Ok, imaginons quel ne le soit pas. Et alors? Ca change quoi? D'autre part, legitimite se refere a un arbitrage, a un organisme capable d'etre objectif, impartiale et ayant le pouvoir de faire appliquer ses resolutions. A l'epoque, je doute qu'il existait un tel organisme.

Par ailleurs, meme si les propriétaires de la terre ont vendu les parcelles aux juifs, ils ne leur ont pas vendu leur souveraineté. Et puis toi si demain ton locataire te fous à la porte pour mettre quelqu'un d'autre à ta place, tu réagis comment ?

Ok, imagine que tu sois un berbere qui est fuis la persecution en Algerie. Tu viens avec toute ta famille et toutes tes economies. Tu achettes un lopin de terre, disons, dans l'ardeche. Puis viennent d'autres berberes comme toi et eux aussi se mettent a achetter des terres et a faire construire sur ces terres. Tu envoies tes enfants a la meme ecole que les autochtone et tu vends et tu achette avec tes voisins francais, sans aucun probleme. Jusqu'au jour ou tu as le cure du coin qui commence a haranguer ses coreligionaires (tes voisins en l'occurence) en disant que les arabes se sont des mangeurs d'enfants, qu'ils vont violer les femmes francaises et que ce sont des musulmans en terre chretienne. Tes voisins commencent a te regarder d'un mauvais oeil et refusent d'achetter tes salades, etc.. et tes enfants commencent a recevoir des coups parce qu'ils sont musulmans. Qu'est-ce que tu fais? Tu peux partir dans un autre pays plus acceuillant (comme les etats-unis) en prometant a ceux qui restent de faire tout ton possible pour soutenir financierement et moralement ceux qui restent. Ou tu peux rester et prendre les armes pour defendre ta famille.

Qui y a-t-il de mal a cela?

Ton raisonnement au final, c'est que ceux qui ne peuvent se défendre crèvent, écrasés par les autres. C'est une conception intéressante de la géopolitique, qui se vérifie souvent, mais qui ne me ravit pas spécialement.

Moi non, plus mais c'est la realite. Et etant donne qu'il n'existe pas de moral universelle, trouver ceci ou cela legitime, n'engage que toi.

Un autre exemple de cette realite, c'est le cirque mediatique auquel nous avons eu droit il y a de cela une semaine, avec la russie reclamant un morceau de l'artique (ou de l'antartique). Ils en sont a la phase "douce", c'est a dire diplomatique. Mais si il devait y avoir des gissements de petrol facilement exploitable, est-ce que tu penses une seconde, que cela emeuvrait un quelconque chef d'etat de savoir que je pense que cette portion de la planete appartient "legitimement" a tous le monde?

Ok, imagine que tu sois un berbere qui est fuis la persecution en Algerie. Tu viens avec toute ta famille et toutes tes economies. Tu achettes un lopin de terre, disons, dans l'ardeche. Puis viennent d'autres berberes comme toi et eux aussi se mettent a achetter des terres et a faire construire sur ces terres. Tu envoies tes enfants a la meme ecole que les autochtone et tu vends et tu achette avec tes voisins francais, sans aucun probleme. Jusqu'au jour ou tu as le cure du coin qui commence a haranguer ses coreligionaires (tes voisins en l'occurence) en disant que les arabes se sont des mangeurs d'enfants, qu'ils vont violer les femmes francaises et que ce sont des musulmans en terre chretienne. Tes voisins commencent a te regarder d'un mauvais oeil et refusent d'achetter tes salades, etc.. et tes enfants commencent a recevoir des coups parce qu'ils sont musulmans. Qu'est-ce que tu fais? Tu peux partir dans un autre pays plus acceuillant (comme les etats-unis) en prometant a ceux qui restent de faire tout ton possible pour soutenir financierement et moralement ceux qui restent. Ou tu peux rester et prendre les armes pour defendre ta famille.

Qui y a-t-il de mal a cela?

A ce que je sache, dans ton exemple, tu n'expropries personne et tu ne t'empares pas du pouvoir politique. Or ce qui s'est passé en Israël qui me dérange, ce sont les expropriations de territoires et l'accaparement du pouvoir politique et économique par Israël. N'occulte pas ces données, elles sont fondamentales si tu veux comprendre mon raisonnement, et celui des antisionistes en général (je précise quand meme que je ne SUIS PAS antisémite).

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A ce que je sache, dans ton exemple, tu n'expropries personne et tu ne t'empares pas du pouvoir politique. Or ce qui s'est passé en Israël qui me dérange, ce sont les expropriations de territoires et l'accaparement du pouvoir politique et économique par Israël. N'occulte pas ces données, elles sont fondamentales si tu veux comprendre mon raisonnement, et celui des antisionistes en général (je précise quand meme que je ne SUIS PAS antisémite).

Disons que je t'ai laisse l'occasion de completer cette histoire..

Enfin bon. Donc imagine, toujours dans le cas de ces arabes persecutes en ardeche, que la pression se fait chaques jours de plus en plus violente. Sachant que vous n'etes qu'une minorite entouree par des millions de francais, quels sont vos chances de survies? Finalement, les francais vous declare la guerre en vous prometant d'exterminer votre race. Grace a vos parents, cousins, etc.. qui ont emigrer aux Etats-Unis vous recevez des armes et des munitions. Vous vous battez et vous arrivez a gagner une guerre, qui au depart, etait perdu d'avance. Vivre avec vos voisins qui ont organisee les massacres dans votre village n'est pas une option. D'autre part, en gagnant cette guerre vous avez reussi a controler une zone plus etendue (par exemple la drome, l'isere,etc..) ce qui vous permet de creer une zone tampon. C'est a dire que si les francais avaient encore l'idee de venir vous faire la guerre, cette zone tampon, vous laisserait le temps de vous preparer pour vous defendre avant que les francais n'arrivent sur votre territoire.

La question de votre propre survie depend de votre capacite a defendre les territoires conquit. Ils ne sont pas la seulement comme zone tampon, mais aussi pour reloger les milliers d'emigrers berbere comme vous qui vivaient dans les autres parties de la france et qui maintenant sont persecuter et exterminer.

La encore, je ne vois pas ce qu'il y a de mal.

La encore, je ne vois pas ce qu'il y a de mal.

Moi si. La simple autodéfense a fait place à une guerre de conquete. Désolé, moralement, ça passe pas.

D'autant que :

1°)

D'autre part, en gagnant cette guerre vous avez reussi a controler une zone plus etendue (par exemple la drome, l'isere,etc..)

En fait la drome et l'isère si ton exemple était juste c'est ce qui resterait aux autochtones...

2°)

et qui maintenant sont persecuter et exterminer.

Les juifs ont été exterminés en Europe par les nazis au XXeme siècle mais parler d'extermination en ce qui concerne le proche orient, je trouve le mot un peu fort. Il n'y a pas eu 6 millions de morts juifs en Israël en un court laps de temps que je sache. Ou alors on me cache des choses.

@ Kyrilluk

Serait-il possible que vous arrêtiez le massacre?

Je me vois contraint de me désolidariser presque intégralement de votre "ligne de défense" étant donnée qu'elle est immorale, cynique, historiquement pas toujours vraie, et qu'elle omet le principal évènement à l'origine d'Israël (et qui en assure plus qu'aucun autre sa légitimité), c'est à dire la Shoah.

Certes, le fait que l'on voit des antisémites tels que Sousene et Transporteur continuer à occuper ce topic à longueur de temps (comme quoi, ils sont bien plus obsédés par les juifs que nous) est frustrant, mais il est inutile d'augmenter les frais. Ce sont des provocateurs à la petite semaine, c'est tout ce qu'ils cherchent.

Oui, je sais, ils devraient avoir honte, ces deux-là devraient se confondre en excuses, ne plus savoir où se mettre, mais que voulez-vous, il est dans la nature des salauds d'être totalement impudique (en plus de n'avoir aucune conscience, rapport à leur égocentrisme). C'est leur manière d'exister.

Mettre des liens vers des sites faisant l'apologie du terrorisme ne leur suffit pas, il faut qu'ils continuent de ricaner, qu'ils nous noient sur leurs messages afin d'enterrer les preuves.

Donc de grâce, ne leur fournissez pas d'arguments!

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Quant à "Seth Rotten", ma foi, il est bien jeune et sans doute pas très au fait de l'histoire complexe de cette région ou des juifs.

Je lui poserais donc cette simple question: Est-ce que vous pensez que la Shoah se justifie par la Bible?

Pour la quatrième, la cinquième ou la sixième fois, quitte à me répéter, êtes-vous au courant qu'Israël est un des pays les plus athées du monde, sans doute plus que la France?

A votre avis, pour quelles raisons la plupart des immigrants juifs sont venus s'installer là, sur cette terre, et dans quelles circonstances socio-politiques?

Qu'est-ce qui expliquerait, selon vous, la prédominance actuelle de cet athéisme sur la culture ashkénaze?

Parce qu'en fait, non, nous ne parlons pas d'histoire mythologique ou religieuse, ça n'a rien à voir. Non, nous parlons histoire contemporaine, et celle du XXème siècle en particulier. C'est dans ces circonstances difficiles et complexes que l'état d'Israël est né. Il serait peut-être bon que vous considériez à nouveau le contexte de cette naissance, et non vos fantasmes bibliques qui eux ne concernent que vous ou une minorité de juifs très croyants (généralement de tendance conservatrice ou orthodoxe).

Se réfugier dans le mythe, prétendre qu'Israël ne serait fondé que sur la Torah, non seulement c'est totalement faux (rapport à la genèse du mouvement sioniste, qui était laïc), mais c'est surtout une manière de faire abstraction de tous ces évènements, de s'en laver les mains. Ou alors, peut-être n'y avez-vous pas pensé sous cet angle?

Il est vrai que lorsqu'on est jeune, on a parfois du mal à considérer l'histoire dans son ensemble, on a la mémoire parfois très courte, très myope.

J ai la reponse a la question pourquoi les juifs ? pourquoi ils sont sois disant hais c est parce que des cons comme STEIN remplisse si bien les préjugés que l on a sur les juifs c est a dire tous les stéreotypes dans toute leur splendeur.

Antisemite je ne le suis pas je n ai rien contre les juifs en tant que tel mais bel et bien contre leur politque mais bon si celà peut vous arranger de le croire et légitimer toute les violences commises.

Je suis avant tout anti con et est ce ma faut si STEIN est juif ? certe non il aurait pu etre bien autre chose catho,musulman ou autre celà aurait été pareil mais un con juif on a pas le droit de le dire sinon on est antisemite.

Je n avais pas insulté Stein sur ce forum mais lui me semble a cour d arguments et céde a la facilitée c est comme celà que réagisse ceux qui ne suporte pas la contradiction.

Le temps ne fait rien a l affaire mon cher Stein comme dis la chanson votre age vous aurait valut un peut de respect mais votre attitute est navrante et je la met sur le dos d une sénilitée toute proche.Votre égocentrisme n est pas en reste il suffit de vous lire Mr jet set.

Oubliez moi c est mieux je ne serait jamais en accord avec la politique d Israel dans son état et je ne pense pas que la Shoa légitime tout désolé vous n y ferez rien.

Stein.

Au lieu de me prendre pour un con, si vous me disiez en quoi Israël est un état athée, alors que le judaïsme est sa religion officielle, et si vous m'expliquiez clairement et succintement, sans utiliser un vocabulaire d'énarque pour que le petit pisseux que je suis puisse tout piger à votre rhétorique, sur quoi l'existence d'Israel repose, ça serait super cool de votre part, parce que moi, les bases laïques du sionisme, je vois pas trop où elles sont.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Sionisme

Parce que moi j'ai beau réfléchir très fort, je vois absolument pas, à part chez les cocos sionistes, et encore, eux je sais meme pas s'ils savent ce qu'ils veulent, ce qui peut motiver le sionisme à part la Torah. C'est comme de dire que les catholiques qui croient que Jérusalem est la ville où est enterrés le christ ne se reposent pas sur la bible pour le dire.

Il a été prouvé que israel compté attacké le liban, ils attendaient juste un pretexte.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Conflit_isra%...ibanais_de_2006

Le récent conflit entre le Hezbollah et Tsahal est un autre sujet, mais quelque part, je ne suis pas surpris de vos conclusions, même si je demande à voir vos fameuse "preuves" (y compris dans votre lien).

Médisez, médisez, il en restera toujours quelque chose...

Et puis c'est bien connu, les arabes sont toujours blancs comme neige face à des méchants, méchants, méchants, méchants, sionistes bellicistes/agressifs etc...

Surtout s'il s'agit du Hezbollah! :D

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Quoiqu'il en soit, si j'étais à votre place et si j'avais une once de décense, étant donné que vous avez déjà mis en lien un site pro-Hezbollah sans rectifier cette erreur ou même laisser un mot afin de vous faire pardonner, je me la "jouerais" discret, si j'étais vous.

A moins que vous assumiez cette affiliation (tout porte à le laisser croire, jusqu'à présent).

Ca part un peu en vrac :(

Le probleme il est la, on associe trop les juifs, le conflit israelo palestinien, meme si pas de musulmans et juifs, s'investissent sur ce conflit ( le but etant justement de créer ce choc des civilisations, car s'est dans le chaos que certain arrivent a leur fin ),

Le complot, le complot!!! :D :(

Je vais vous dire... Selon moi, ce sont en effet des personnes telles que vous qui entretiennent à dessein ce "choc des civilisations" que vous croyez dénoncer. Paradoxal, non?

peut etre ne pas s'orienté dans cette voir, car je precise que je connais de bon pote juif ( pas mal marocain ou pied noir marocain )qui sont pour et contre la creation de cette etat, chacun ayant leur arguement.

Vous parlez de potes parmi ces 99.5% de juifs marocains qui ont dû fuir le Maroc?

Moi aussi, j'ai de bons potes arabes qui sont pour l'éradication de tous les états arabes, et qui pensent que ces gens n'auraient jamais dû exister! :( :( :(

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Ca c'est un grand classique: "Je ne suis pas antisémite, d'ailleurs j'ai des amis juifs, MAIS... "

A d'autres!

Pourquoi prenez-vous les gens pour des imbéciles, dites-moi? :(

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Et je garde le meilleur pour la fin:

les juifs persecuté nonnnn mais pourquoi.

ils ne se font travailler qu entre eux.

ne s'aides qu entre eux.

sont des gros crevard un business.

et il nous casse les couilles avec leurs guerres.

les juifs font peur depuis toujours ensembles ils sont redoutable. mais la question il faut la poser à hitler!! lui demander pourquoi il à fait ca.

(...)

tout le monde connais des juifs. y a des bons et des mauvais comme pour tous les autres. mais les juifs se sentent persecuté tout le temps.

Ca se passe de commentaire.

:D

Moi j'ai pas d'amis juifs mais j'en ai rien à carrer des juifs, ils font ce qu'ils veulent. Je suis meme pas antisioniste ! Je suis juste dubitatif quand à la réelle légitimité du truc. Mais après tout je suis jeune... Et je suis pas du tout propalestinien, surtout quand je vois les sauvages du Hamas ou du Hezbollah. Je pense qu'ils sont tous aussi stupides les uns que les autres, en fait...

Stein.

Au lieu de me prendre pour un con,

Je ne vous prends pas pour un con, juste pour quelqu'un qui ne connait pas cette région, ni les détails de son histoire. Etre jeune et ignorant n'est pas une preuve de connerie, c'est le rester qui l'est.

si vous me disiez en quoi Israël est un état athée, alors que le judaïsme est sa religion officielle, et si vous m'expliquiez clairement et succintement,

Et bien déjà, vous avez tort, le judaïsme n'est pas religion d'état. D'ailleurs, il n'y a aucune religion d'état en Israël, sur ce sujet, je vous renvoie aux lois de cet état.

Vous voyez, vous débarquez avec des préjugés de trois kilomètres, que puis-je y faire?

sans utiliser un vocabulaire d'énarque pour que le petit pisseux que je suis puisse tout piger à votre rhétorique,

Vous n'avez pas à juger la manière dont je m'exprime. Il me semble demeurer poli, je vous demande d'en faire autant, s'il vous plait.

sur quoi l'existence d'Israel repose, ça serait super cool de votre part, parce que moi, les bases laïques du sionisme, je vois pas trop où elles sont.

Parce que moi j'ai beau réfléchir très fort, je vois absolument pas, à part chez les cocos sionistes, et encore, eux je sais meme pas s'ils savent ce qu'ils veulent, ce qui peut motiver le sionisme à part la Torah. C'est comme de dire que les catholiques qui croient que Jérusalem est la ville où est enterrés le christ ne se reposent pas sur la bible pour le dire.

Je vous ai demandé d'observer les circonstances de la naissance du sionisme. L'avez-vous fait? Toujours pas à ce que je vois.

Je n'ai pas envie de me lancer dans un cours d'histoire, mais disons que vous devriez vous reporter à l'affaire Dreyfus, par exemple (Herzl était correspondant de presse à Paris, à ce moment là). Ou à son corollaire, c'est à dire l'existence, à cette époque, d'un antisémitisme massif et généralisé, et des moyens qu'ont trouvé ou imaginé certains juifs afin de s'en protéger, de ne plus être régulièrement massacrés, spoliés, dépossédés ou traités en tant que citoyens de classe inférieure (dans le meilleur des cas).

La solution que préconise le sionisme, c'est que les juifs deviennent un peuple comme un autre, disposant d'un état-nation constitué. En cela, il s'agit assez classiquement d'un mouvement d'émancipation national, quoique tardif. Et il n'y avait pas trente-six mille endroits sur cette planète pour créer un tel état (A moins que vous ne soyez adepte de la solution stalinienne du Birobidjan, c'est à dire déporter tous les juifs dans un goulag sibérien?).

Mais peut-être pensez-vous à une solution alternative afin de résoudre ce dilemme milénaire?

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Je vais vous le dire, Israël, c'est une solution certes totalement imparfaite à toute une série de problèmes très concrets. Car le paradoxe est le suivant, à savoir que si sa création repose sur une certaine injustice (je ne le nierais pas), ne pas le créer aurait été encore plus injuste, et aurait plongé ce qui reste du peuple juif dans un quasi-néant.

Disposer d'un état afin de se protéger contre les vicissitudes de l'histoire, c'est fondamental. Demandez-le par exemple aux Kurdes ou aux Tibétains!

Bon, mais expliquez moi POURQUOI cette région en particulier ? Vous allez pas me faire croire qu'ils ont trouvé le coin dans le guide du routard. Je suppose que s'ils ont choisi la Palestine plutot que le nord du Kazakhstan c'est surement pas à cause du climat.

Mais bon dans l'absolu ce qui est fait est fait, alors bon, au final ça me dérangerais pas plus que ça si y'avais pas la guerre tout le temps pour tout et n'importe quoi, et pour ça, israéliens et palestiniens sont très fort au petit jeu de la surenchère.

Bon, mais expliquez moi POURQUOI cette région en particulier ?

Parce qu'il y a un lien culturel très particulier qui unit tous les juifs à ce lieu (outre une présence continue qui dure depuis plusieurs millénaires), et ce n'est pas qu'une histoire de religon. Pendant des siècles, on a d'ailleurs appelé les juifs les "Israëlites"... Et d'ailleurs, toutes les appelations utilisées pour désigner ce peuple renvoient inexorablement à une origine géographique précise (Juif->Judée, Hébreux-> vient de Eber -עֵבֶר- =traverser, abréviation pour "ceux ayant traversé l'Euphrate pour Canaan" ).

Quant à Theodor Herzl, le fondateur du sionisme, il était agnostique. La majorité des pères fondateurs d'Israël n'était pas croyante, comment expliquez-vous cela?

Enfin, et surtout, il y avait la possibilité politique de le faire, à ce moment là et dans ces circonstances là.

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Il y avait plusieurs lieux qui ont été suggérés afin de constituer un état juif:

-Je vous ai parlé du Birobidjan (merci Staline!), mais c'est uniquement si vous aimez les hivers à -60°C :D

-Certains fonctionnaires coloniaux ont même suggéré Madagascar ou le Malawi, dans le genre suggestions délirantes...

-Il y avaient enfin le Yiddishland, c'est à dire cette région située entre le sud de la Pologne (Galicie) et la Hongrie où avant-guerre les Juifs étaient majoritaires. Sauf que les polonais n'étaient pas très chauds, et qu'une telle déclaration d'indépendance aurait forcément débouché sur un autre génocide (vu l'antisémitisme généralisé de l'état polonais, encore renforcé sous la période communiste).

De plus fonder un état sur le lieu même de leur extermination n'a jamais constitué un symbole très positif pour une jeune nation. En fait, la plupart des survivants désiraient plutôt fuir par tous les moyens cette région désormais maudite, rapport à leur histoire. On peut hélas comprendre pourquoi...

-Et puis il y avait Israël

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Question: laquelle de ces solutions vous apparait comme la plus évidente?

Et dites vous bien que pour les juifs, créer un état a finalement représenté une nécessité en terme de survie: C'était ça ou crever, tout simplement.

Ou alors, subir encore quelques millénaires de persécutions, sans aucune garantie pour l'avenir, et disparaître à petits feux.

Les libanais, des arabes, comme les iraniens, egyptien, syrien, pakistané, bref s'est ce que j'appele la bougnoulie !!!!!, contente toi de resté dans l'histoire d'israel, je crois que ca vaut mieux, ou bien oups, dans le propagande israelienne, d'ailleur notre ami historien Ilan papé en a fais les frais, non ?

Et les marocain juif dont vous parlé, en bave actuellement, certaine personne leur ont promis le paradis, helas, ce n'est pas le cas, mais arrivé la bas il est souvent trop tard, quand on a vendu sa maison, ses bien, on fait quoi ?, s'est ca la propagande, ca me fais pensé a la BD asterix, quand des legionnaires disent, " engagez vousn engagez vous qui disait ", du blabla, et pour finir sur que dalle, a part ces yeux our pleuré.

Vous avez raison, je suis, nous somme responsables du choc des civilisation, s'est toujours les autres, j'ai l'impression d'entendre kalimero !!!!!!

Millenaire de persecution !!!!!!! et faut te lire, la, je vais limite chialer.

Ohhhhhhhhhh je souffre, 20000 ans de persecution, durant meme les dinosaures, tu vas pousser le bouchon jusqu'ou ..........

contente toi de resté dans l'histoire d'israel, je crois que ca vaut mieux, ou bien oups, dans le propagande israelienne,

Parce que la Shoah et l'affaire Dreyfus, c'est de la propagande israëlienne?

Ou vous rappeler que le Maroc a commis de graves exactions envers ses juifs, exactions qui ont conduit à la presque totale expulsion (99.5%) de cette communauté hors de ce pays, c'est aussi de la propagande???

Moi, je dirais plutôt que c'est un rappel historique qui vous est insupportable, et que votre seule réponse consiste régulièrement à vous réfugier dans un révisionnisme ultra-nationaliste consistant à toujours, toujours et exclusivement blâmer les Autres pour tous les maux qui affectent la nation arabe.

Quant à moi de mon côté, jamais je ne nierais qu'il y a eu injustice envers les palestiniens, jamais je ne nierais certains points extrèmement sombres de l'histoire israëlienne, jamais je ne tomberais dans un révisionnisme similaire au votre.

L'histoire est plus complexe que cela.

Si ce conflit semble actuellement insoluble, c'est notamment parce que les responsabilités sont étroitement partagées, et s'imbriquent largement les unes dans les autres si on prend un plus large contexte.

Or si on vous lit, non, tout est tout noir (les méchants juifs sionistes manipulateurs, fourbes, cyniques, bellicistes, qui contrôlent le mondialisation, l'économie planétaire et les USA... etc...), et tout est tout blanc (les gentils arabes tolérants, ouverts, accueillants etc...).

C'est une réponse puérile!

Tu manque d'amour !!!!! t'as besoin qu'on te donne de gros bisou, parceque beaucoup de monsieur veulent t'exterminé.

Repond que pense tu de ce qui s'estpassé pour Ilan papé ?

Ilan Pappé (אילן פפה en hébreu, né en 1954) est un historien israélien qui enseigne à l'Université de Haïfa (ce qui ne l'empêche pas d'appeler au boycott académique israélien par les universités européennes). Il est l'un des « nouveaux historiens » qui ont réexaminé de façon critique l'histoire d'Israël et du sionisme. En 1996, il s'est présenté comme candidat à la Knesset sur la liste du Hadash emmenée par le Parti communiste israélien.

Ilan Pappé considère le conflit israélo-arabe comme une « vaste entreprise de nettoyage ethnique » israélienne, et est favorable au retour des refugiés palestiniens au sein du territoire israélien.

Sur wiki.