Pourquoi les juifs?

De @Intelle : Une question, pourquoi les arabes sont-ils plus violent que les juives ou les français ?

Si cela n'est pas une discrimination raciale, je me coupe ce qu'il me reste de zizi ...

Vasi continue donc ta phrase !! t'aller dire :"sale français" c'est sa ? C'est plus fort que toi aparament ...

@Wild ... Soit vous intervenez, soit je me casse de cet espace ...

Si cela n'est pas une discrimination raciale, je me coupe ce qu'il me reste de zizi ...

Je peux pas être rasciste puisque j'ai des origines arabes aussi

@Stein population juive 5.3 million en israel

tu m'as dit qu'un 1 millions ont fuit

Et les 4.3 millions restants ?

Une chose après l'autre.

En 1945, il y a donc environ 1 million de Sefardim qui vivent dans les pays arabes.

En 2007, leurs descendants représentent un peu plus de deux mllions de personnes, dont un million et demi vivent actuellement en Israël (et 300.000 en France).

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Le reste des citoyens juifs israëliens sont essentiellement Ashkenazim, ou encore d'autres origines (juifs d'Inde, par exemple, ou encore le cas des Falashas éthiopiens). Sans compter, bien entendu tous les mélanges qui ont eu lieu, tout ce qui arrive avec l'évolution démographique générale lorsqu'on laisse les décennies s'égrener...

En 2007, avec le temps, ces différences s'estompent, mais lentement...

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Les Sefardim israëliens votent très majoritairement à droite, surtout pour les partis Shass et pour le Likoud. Ils sont généralement beaucoup plus religieux, croyants, nationalistes et anti-arabes que les autres composantes de la société israëlienne. Plus proche du rite orthodoxe que du courant libéral, ils forment l'essentiel des colons qui empoisonnent la vie des Cisjordaniens.

Si on peut dire que les Ashkenazim israëlien ont décidé de faire une croix sur leur passé européen (ou du moins, de ne pas poser de réclamations ou de récriminations auprès de la plupart des gouvernements de ce continent), on sent bien que pour beaucoup de Sefardim, leur ressentiment anti-arabe a quelque chose de tout à fait personnel, rapport à ce qu'ont enduré leurs familles ayant été chassées, humiliées et maltraitées par les gouvernements arabes. L'ironie du sort veut que ces gens parlant parfaitement arabe sont évidemment beaucoup plus proches, culturellement parlant, de ceux qu'ils considèrent dorénavant comme des ennemis héréditaires.

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Ah là la...

Que d'incompréhensions de par ce monde...

Bon ya aps moyen d avoir une carte qui prouve l evolution d Israel durant les 50 ans dernieres années ? des cartes certifiée conforme par Stein ?( a zut il ne doit pas y en avoir).

Voici un lien intérressent : http://www.les-identitaires.com/aff_doc.ph...131&idrub=4

Encore une fois, les juifs qui débarquent en Israël au cours des années 40-50-60 ne viennent pas de nulle part. Ils ont eu aussi leur propre histoire. Ce qu'on gagne d'un côté, on le perd de l'autre. Ce n'est pas une colonisation, c'est un décalage, une espèce de coulissement...

Et j'ai déjà appuyé cela ...

MAIS ... ce que aujourd'hui il est important de comprendre, c'est qu'il y a une nation qui elle prend la place des juifs d'avant, à savoir, plus d'Etat, vivant coupés du monde, plus de sécurité ...

Donc, on ne peut pas se permettre de résoudre ses propres problèmes en enterrant toute une nation sous le sol de la civilisation actuelle ... on ne peut pas non plus se permettre de dire que parce qu'on a gagné une guerre contre les arabes, on leur prend leur terre (les français ayant gagné la guerre contre l'Allemagne n'ont pas pris la terre allemande)

Je ne sais pas si vous avez très bien saisi ce que je tente de vous dire.

On peut considérer que les pays arabes, de leur côté, ont annexé de nombreux territoires juifs. Rabat était une ville autrefois majoritairement juive. Idem pour Tangers, pour Agadir, pour Tunis.

Ce que le Maroc récupère, se décale ensuite sur Israël. CQFD.

Ce qu'on gagne sur un bord, on le perd de l'autre côté... ou inversement.

On peut même dire qu'avec ce "Deal", les pays arabes sont "gagnants" puisqu'ils ont expulsé près d'un million de Sefardim, tandis que de leur côté, les Israëliens ont repoussé moitié moins de palestiniens en 1948...

... donc, il reste des terres qui n'ont pas été tracées par l'ONU qui sont pour le moment volées par Israël.

Non pas volées, puisqu'encore une fois, la Knesset n'a jamais ratifié l'annexion de la Cisjordanie, et ne le fera sans doute jamais.

On parle de territoires occupés, puisqu'en effet d'un point de vue légal et en regard de l'ONU, ils n'ont aucun statut clairement défini.

La frontière antérieure à 67 est pour l'instant parfaitement légale.

1/le monde arabo/musulman est completement divisé

tout le monde est d'accord?

2/la premiere puissance mondial usa et ses alliers (occident en general) soutiennent israel.

juste que la d'accord?

3/ Pourquoi irael serait'il en danger??

avec de si puissants amis.

4/ les americains ont parqué les autochtones(indiens) ils me semble au states

israel fait un mur non.

5/ les palestinniens ont du mourons a se faire je vous le dit moi.

c'est un peu simpliste stein va crié lol

mais je doit pas etre loin de la verité,bien sur ce prrocessus sur 20 30 40 ans.

A moins d'un raprochement entre arabes mais les USA veille a ce que cela n'arrive pas,c'est leurs metiers.

Si effectivement cette carte est érronée, une réaction utile aurait été de nous le démontrer... Mais je concoit que vous ayez déjà eu a le faire un bon nombre de fois, si toutefois cette carte est bel et bien fausse bien entendu...

M'avez-vous lu???

Oui, placer le même code de couleur pour représenter d'un côté un recensement ethnique, de l'autre une frontière politique, c'est mensonger. Ca s'appelle un sophisme, mélanger des choses qui n'ont rien à voir, des graphiques qui n'expriment pas les mêmes catégories de données.

Et ne faites pas semblant de ne pas comprendre. Là c'est vous qui cherchez à m'agacer en insistant plus que lourdement!

C'est une démonstration ELEMENTAIRE.

C'est une démonstration élémentaire dans la mesure où ce que vous dites est vrai, vous ne nous donnez aucun autre élément que votre parole. Alors pourquoi pas, ms dans ce cas, comment savez vous ce qui est représenté sur cette carte? Comment en êtes vous arrivé a votre conclusion?

Sur cette carte, il n'y a rien d'indiqué, pas de légende etc... Bref voila, comment savez vous ce qui est effectivement représenté sur celle-ci?

En tout cas je me rend compte que je me suis égaré a me focaliser sur cette carte, alors qu'en fait ma question initiale, qui apparait dans mon premier ou deuxième post je sais plus, était de savoir si efeffectivement les frontières de la palestine sont en déclin depuis 1946 ?

Voici un lien intérressent : http://www.les-identitaires.com/aff_doc.ph...131&idrub=4

En Palestine il y a des Palestiniens c est dingue ça.

Il y a moins de juifs ???? ben les juifs eteint éparpillé partout dans le monde a la base.

Il n empeche pas que Israel rogne sur la Palestine de plus en plus.

En Hadrien et Balfour, il s'est passé un sacré bout de temps pendant lequel personne n'a rien fait prospéré du tout! C'est dire le contraire qui est un sacré mensonge.

Les Arabes se sont cartonnés le museau avec les Chrétiens pendant près de 500 ans mais c'est à peu près tout. Et pendant ce temps là ils avaient d'autres chats à fouetter que de faire "prospérer" la région!

Ce bout de région n'a servi qu'à une chose : "autoroute pour envahisseurs"

Si la région avait été prospère, il y aurait eu du monde à se bousculer au portillon pour le récupérer le champ de cailloux, alors arrêtes de dire des bêtises plus grosses que toi pour essayer (à peine) de masquer ton hostilité envers tout ce qui touche de près ou de loin Israël.

PS : les celtes ont l'Europe occidentale!! Le Connemara, c'est quoi à ton avis, si ce n'est l'Europe occidentale?

<h1 class="western" style="margin-top: 0.21cm; margin-bottom: 0.21cm;"> Les quatre mythes du sionisme</h1> Ce n'est pas par accident si quiconque tentant d'examiner la nature du sionisme - son origine, son histoire et sa dynamique - se retrouve face à des gens qui le menacent ou le terrorisent.

Il n'est pas non plus facile, que ce soit aux Etats-Unis ou en Europe occidentale, de diffuser des informations sur la nature du sionisme ou d'analyser les faits spécifiques qui caractérisent le sionisme comme mouvement politique. Même l'annonce sur les campus universitaires de forums ou de meetings autorisés sur le sujet engendre invariablement une campagne virulente pour clore la discussion.

Les défenseurs du sionisme cherchent sans cesse à empêcher un examen cohérent, sans passion, des témoignages sur le chauvinisme virulent du mouvement sioniste et de l'Etat qui incarne ses valeurs

Le premier mythes c'est celui d'une « Terre sans peuple pour un peuple sans terre ». Ce mythe a été assidument cultivé par les premiers sionistes pour faire passer la fiction selon laquelle la Palestine était un lieu perdu, désolé, offert à qui voulait le prendre. Cette prétention a été rapidement suivie par la négation de l'identité palestinienne, de son existence comme nation et du droit légitime à la terre sur laquelle les Palestiniens ont vécu toute leur histoire connue.

Le second c'est le mythe de la démocratie israélienne. D'innombrables histoires dans les journaux ou références à la télévision à l'Etat d'Israél sont suivies de l'affirmation que c'est la seule démocratie â¿¿véritableâ¿ du Moyen-Orient. En fait, Israél est à peu près aussi démocratique que l'Etat sud-africain d'avant Mandela. Les libertés publiques, les moyens de les mettre en oeuvre et les droits de l'homme les plus fondamentaux sont déniés par la loi à ceux qui ne répondent pas à certains critères raciaux et religieux.

Le troisième mythe, c'est celui de la â¿¿sécuritéâ¿ comme force motrice de la politique étrangère d'Israél. Les sionistes affirment que leur Etat doit être la quatrième puissance militaire mondiale parce qu'Israél a dû se défendre contre la menace immédiate de masses d'Arabes primitifs, consumés par la haine, qui viennent tout juste de descen­dre de leurs arbres.

Le quatrième mythe c'est celui du sionisme comme légataire moral des victimes de l'holocauste. C'est là à la fois le mythe le plus répandu et le plus insidieux sur le sionisme. Les idéologues du mouvement sioniste se sont drapés dans le linceul collectif de six millions de juifs victimes des assassinats de masse des nazis.

<h1 class="western" style="margin-top: 0.21cm; margin-bottom: 0.21cm;" align="justify"> Les objectifs sionistes</h1> Les objectifs du sionisme n'ont jamais été simplement la colonisation de la Palestine.

Ce qui distingue le sionisme des autres mouvements colonialistes c'est la relation entre les colons et le peuple à conquérir. Le but avoué du sionisme n'était pas simplement d'exploiter les Palestiniens mais de les disperser et de les déposséder

En niant l'existence du peuple palestinien, le sionisme cherche à créer le climat politique pour les chasser non seulement de leur terre mais de l'histoire. Lorsqu'on reconnait un tant soit peu leur existence, les Palestiniens sont présentés comme un vestige nomade à moitié sauvage. Les faits historiques ont été falsifiés.

Les objectifs sionistes ont d'autant plus réussi qu'ils ont fractionné les palestiniens en deux factions. Diviser pour pour régner, un adage toujours d'actualité.

Ils ne sont (les sionistes) pas pour peu dans cette guerre fratricide. Et en plus, comme pour masquer leurs propres tendances à l'extrémisme, ils mettent en avant cet islamisme affiché par le Hamas pour justifier leurs exactions. Il faut savoir que cette radicalisation islamiste n'existe que depuis les provocations de Sharon à la mosquée de Jérusalem.

Si ça c'est pas du révisionisme!! Tu vas bientôt toi aussi nous dire que les chambres à gaz et les camps n'ont jamais existés?

Lache pas la barre tu es sur la bonne voie!

Tu devrais arrêter Mauras et Degrelle, ça va finir par t'abîmer!

1 tu me fais un procès d'intention. Tu utilises la même sémantique que les sioniste : celui qui les critique est un révisionniste potentiel

Si tu avais lu mon post, il est spécifié les horreurs nazis. On ne peut nier l'évidence. Ton accusation est quand même grave.

Deux, la palestine, au XIX siècle était le premier producteur d'agrumes et d'olives. Pas mal pour un pays vide.

Le négationnisme est du côté sioniste dans ce propos , la négation d'une population vivant, produisant dans un endroit donné est un comportement ignoble.

En Palestine il y a des Palestiniens c est dingue ça.

Il y a moins de juifs ???? ben les juifs eteint éparpillé partout dans le monde a la base.

Il n empeche pas que Israel rogne sur la Palestine de plus en plus.

Elle le rogne pour sa survie je pense, surtout avec l'arrivé du Hamas en force ...

oui donc tu veux dire que israel est en danger a cause de la demographie de la palestine et des pays arabes en general??

c'est bien ça?

moi je trouve cela un peu risible est c'est chercher a plaindre tout azimut israel.

alors qu'il suffit pour israel d'avoir une politique famillialle differente entre autres pour ameliorer le taux de fecondité des femmes

ou faire venir encore plus emmigrands.

soit tu es de mauvaise foi soit tu as un manque de discernement global.

tout cela est bidon on inverse les roles et on pleure sur le puissant.

oui donc tu veux dire que israel est en danger a cause de la demographie de la palestine et des pays arabes en general??

c'est bien ça?

moi je trouve cela un peu risible est c'est chercher a plaindre tout azimut israel.

alors qu'il suffit pour israel d'avoir une politique famillialle differente entre autres pour ameliorer le taux de fecondité des femmes

ou faire venir encore plus emmigrands.

soit tu es de mauvaise foi soit tu as un manque de discernement global.

tout cela est bidon on inverse les roles et on pleure sur le puissant.

Tu c'est pourquoi mes parrents on quitté l'algérie ? Quand j'avais 7 8 ans, je voyais des gens égorgé et jetté dans des sacs en plastique dans les rues ... Tu crois que c'étais facile à voir et à supporter ? Les pays arabes font quoi pour leur peuple ? Les juives eux, ils leur donne du travaille et un toit ...

Comme l'avait fort bien souligné dans une de ses interventions Simplicius, l'Israël actuel doit craindre pour sa survie dans les décénies à venir.

La politique israélienne doit absolument changer.

Le terrorisme musulman n'est plus à prouver et pour lutter contre ce terrorisme il faudra déjà éviter les amalgames entre arabes, musulmans et terroristes. Il faudra aussi comprendre qu'il y a un réel problème aussi du côté des responsables israéliens.

Il sera nécessaire que l'ONU puisse jouire de ses vraies "armes" et ne plus se laisser dicter par les USA.

Il faudra replacer un système de confiance entre juifs et arabes (même si le racisme ou l'antisémitisme ne pourra malheureusement jamais disparaître).

Il sera important d'éduquer les gens vers le fait que le juif est aussi originaire du Moyen-Orient et donc que son Etat ne devra en aucune manière être contestée.

Juif, ça n'existe pas, comme les celtes, les gaulois, les allemands, les français... nous sommes tous des humains qui à un moment donné vivons à un endroit pécis. Demain sera un autre jour.

Mais voui mon grand loup, les juifs ça n'existe pas!! :D

C'est ce qu'on en effet pensé tous les nazis: les juifs, ça n'aurait jamais dû exister! :D

---

Je vais vous, dire, votre position, dans l'absolu, pourquoi pas. Personnellement, je me moque bien (d'un point de vue purement théorique) d'être né juif ou autre chose. Sauf que dans la réalité, il faudrait aussi que les centaines de millions d'antisémites de par le monde soient aussi d'accord avec votre définition.

Moi je suis comme Einstein (enfin, soyons modeste: je suis comme ce que dit être Einstein ): je n'ai pas choisi d'être ce que je suis, et si on me donnait le choix, je dirais que ma tribu, ma filiation, ma famille, c'est l'humanité. Sauf que je n'ai pas le choix. Il y a trop de personnes qui ne sont pas d'accord et pour lequelles je resterai à jamais "un sale youpin!". Alors commencez par les convaincre elles, et en attendant je vous souhaite bon courage!

---

Si le monde était parfait, si tous les peuples de la terre s'aimaient tous d'un amour fraternel et également partagé, oui, Israël n'aurait aucune raison d'exister. Sauf que ce n'est pas le cas, il me semble...

D'abord je ne suis pas votre grand loup. On a pas élévé les cochons ensemble. Je plains les votres.

Personnellement je reste dans le débat d'idée, pas d'attaques personnelles.

Je persiste, être juif n'est qu'une étiquette. Hitler et ses sbires sont tombés dans le puit du racisme.

Je suis français parce que je suis à un endroit particulier. Mais en fait je ne suis qu'un humain.

Le fait de rappeler qu'untel ou untel fait parti de tel ou tel peuple a pour conséquence l'exacerbation des rivalités et du racisme.

Le sionisme a contribuer à détruire un peuple, peut-être mais d'abord une population active qui vivait en bonne harmonie avec les juifs justement et les chrétiens (au Liban par exemple)

Qui a mis le feu à cette région...

Je nie la réalité juive, comme je nie la réalité européenne, française, arabe ou caucasienne

mais aussi chrétienne, musulmane,... tout cela ne sont que des codes barre, des inventions.

Deux, la palestine, au XIX siècle était le premier producteur d'agrumes et d'olives. Pas mal pour un pays vide.

Huh??? :D

Mais c'est totalement faux! Qu'est-ce que c'est que ce délire??

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Oui, il y avait bien quelques oliviers, mais pas plus qu'ailleurs.

Et quant aux agrumes... Le plus gros producteur du bassin méditerranéen demeure le sud de l'Italie, et ce depuis le XVIème siècle...

Juif, ça n'existe pas, comme les celtes, les gaulois, les allemands, les français... nous sommes tous des humains qui à un moment donné vivons à un endroit pécis. Demain sera un autre jour.

Mais voui mon grand loup, les juifs ça n'existe pas!! :D

C'est ce qu'on en effet pensé tous les nazis: les juifs, ça n'aurait jamais dû exister! :D

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Je vais vous, dire, votre position, dans l'absolu, pourquoi pas. Personnellement, je me moque bien (d'un point de vue purement théorique) d'être né juif ou autre chose. Sauf que dans la réalité, il faudrait aussi que les centaines de millions d'antisémites de par le monde soient aussi d'accord avec votre définition.

Moi je suis comme Einstein (enfin, soyons modeste: je suis comme ce que dit être Einstein ): je n'ai pas choisi d'être ce que je suis, et si on me donnait le choix, je dirais que ma tribu, ma filiation, ma famille, c'est l'humanité. Sauf que je n'ai pas le choix. Il y a trop de personnes qui ne sont pas d'accord et pour lequelles je resterai à jamais "un sale youpin!". Alors commencez par les convaincre elles, et en attendant je vous souhaite bon courage!

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Si le monde était parfait, si tous les peuples de la terre s'aimaient tous d'un amour fraternel et également partagé, oui, Israël n'aurait aucune raison d'exister. Sauf que ce n'est pas le cas, il me semble...

D'abord je ne suis pas votre grand loup. On a pas élévé les cochons ensemble. Je plains les votres.

Personnellement je reste dans le débat d'idée, pas d'attaques personnelles.

Je persiste, être juif n'est qu'une étiquette. Hitler et ses sbires sont tombés dans le puit du racisme.

Je suis français parce que je suis à un endroit particulier. Mais en fait je ne suis qu'un humain.

Le fait de rappeler qu'untel ou untel fait parti de tel ou tel peuple a pour conséquence l'exacerbation des rivalités et du racisme.

Le sionisme a contribuer à détruire un peuple, peut-être mais d'abord une population active qui vivait en bonne harmonie avec les juifs justement et les chrétiens (au Liban par exemple)

Qui a mis le feu à cette région...

Je nie la réalité juive, comme je nie la réalité européenne, française, arabe ou caucasienne

mais aussi chrétienne, musulmane,... tout cela ne sont que des codes barre, des inventions.

le probleme c'est qu'il faut proteger la diversité de l'humain.noir les petits les juifs et donc les palestinniens

comme on protege les especes de crapauds.

zorro je te cite "amalgames entre arabes, musulmans et terroristes"

deja qu'entres eux ils y a pleins de problemes

oui donc tu veux dire que israel est en danger a cause de la demographie de la palestine et des pays arabes en general??

c'est bien ça?

moi je trouve cela un peu risible est c'est chercher a plaindre tout azimut israel.

alors qu'il suffit pour israel d'avoir une politique famillialle differente entre autres pour ameliorer le taux de fecondité des femmes

ou faire venir encore plus emmigrands.

soit tu es de mauvaise foi soit tu as un manque de discernement global.

tout cela est bidon on inverse les roles et on pleure sur le puissant.

Tu c'est pourquoi mes parrents on quitté l'algérie ? Quand j'avais 7 8 ans, je voyais des gens égorgé et jetté dans des sacs en plastique dans les rues ... Tu crois que c'étais facile à voir et à supporter ? Les pays arabes font quoi pour leur peuple ? Les juives eux, ils leur donne du travaille et un toit ...

Oui, surtout la terre et le toit des autres... les palestiniens en autre.

Note également que pendant longtemps, même après la création d'Israel, les juifs vivaient bien avec les arabes et ne demandaient pas à partir en Israel mais il fallait peupler le pays alors les sioniste les ont aidé, en fomentant des attentat attribués au arabes (cf reportage de Daniel Mermet de F inter)

Tu c'est pourquoi mes parrents on quitté l'algérie ? Quand j'avais 7 8 ans, je voyais des gens égorgé et jetté dans des sacs en plastique dans les rues ... Tu crois que c'étais facile à voir et à supporter ? Les pays arabes font quoi pour leur peuple ? Les juives eux, ils leur donne du travaille et un toit ...

Oh ! Purée ! Ce mec utilise des faits pour diaboliser l'arabe ici dans ce topic ...

Je sens que je vais jouer mes dernières cartouches ... même si la plupart ne demandent pas mieux ...

le probleme c'est qu'il faut proteger la diversité de l'humain.noir les petits les juifs et donc les palestinniens

comme on protege les especes de crapauds.

L' Humain est unique. Le problème c'est la diversité des cultures ou des tradition. La peau noire ou blanche ok c'est un fait mais ne change en rien l'universalité de l'Homme.

étre juif c'est embrasser la religion juive. Ok mais c'est toujours qu'une étiquette. D'autres, originaires de la même région, donc a priori issu du même peuple que les juifs sont dit "arabe" et musulmans...

Ma référence reste l'humanisme donc les droit humains, DE TOUS LES HUMAINS.

Le sionisme reste du racisme.