Pourquoi les juifs?

Si effectivement cette carte est érronée, une réaction utile aurait été de nous le démontrer... Mais je concoit que vous ayez déjà eu a le faire un bon nombre de fois, si toutefois cette carte est bel et bien fausse bien entendu...

M'avez-vous lu???

Oui, placer le même code de couleur pour représenter d'un côté un recensement ethnique, de l'autre une frontière politique, c'est mensonger. Ca s'appelle un sophisme, mélanger des choses qui n'ont rien à voir, des graphiques qui n'expriment pas les mêmes catégories de données.

Et ne faites pas semblant de ne pas comprendre. Là c'est vous qui cherchez à m'agacer en insistant plus que lourdement!

C'est une démonstration ELEMENTAIRE.

Oui j attend les cartes de Stein aussi car la critique est facile mais l art et difficile .

Eduquez donc les pauvre simples d esprrits que nous sommes.

Intell: si les arabes sont raciste envers les juifs c est surtout a cause de la guerre en Palestine.

Apres arrette de dire n importe quoi et va dans les pays arabes pour comprendre les problemes (la fete toute la nuit ).

La misere de ces pays et due majoritairement a la coruption et a la main mise des pays riches sur leur richees.

Pour ma part je suis Français marié a une Maroacine et quand je part au Maroc je suis tres bien reçus bien mieux que ce que l est ma femme ici en France.

Les cons sont partout tes généralisations ne tienne pas debout.

Je parlais pas du peuple, mais des dirigents des pays arabes... Le peuple lui est très bien :D , j'ai un amis qui est en moment en Afghanistant car il est dans l'armée. Même si ils son pauvre, ils lui on offert a boire et à manger, lui est ces collègues...

Ok admetons que vous ayez raison on est tous pret a vous croire mais donnez nous votre version et vos cartes car manifestement les notre ne vous plairont jamais.

Je n'interviens pas mais je lis tous les posts, par pitié que quelqu'un fasse taire Intel0000, c'est pas croyable les inepties qu'il profère, j'aurais cru que même Stein interviendrait contre lui tellement ce qu'écrit Intel montre qu'il n'y connait rien du tout.

L'Afghanistan qu'il dit

Je n'interviens pas mais je lis tous les posts, par pitié que quelqu'un fasse taire Intel0000, c'est pas croyable les inepties qu'il profère, j'aurais cru que même Stein interviendrait contre lui tellement ce qu'écrit Intel montre qu'il n'y connait rien du tout.

L'Afghanistan qu'il dit

Oui est alors ? Exprime toi très cher !!!

intell2007: tais toi!

intell2007: tais toi! :D

Ce n'est pas à toi de me dires si je dois me taire ou pas j'ai le droit de dire ce que je pensse nia

Ok admetons que vous ayez raison on est tous pret a vous croire mais donnez nous votre version et vos cartes car manifestement les notre ne vous plairont jamais.

Hou, mais c'est que c'est bien compliqué tout ça...

La première carte sur la gauche exprime donc, parcelles par parcelles, les secteurs où les populations juives ou arabes étaient majoritaires avant 1945. Elle ne tient pas compte des poids démographiques réels, il n'y pas de pondération, de nuance, c'est bicolore et manichéen... Alors que par exemple, les juifs sont beaucoup plus concentrés que les arabes, c'est à dire que malgré leur nombre, ils occupent proportionnellement parlant beaucoup moins de terrain, de surface.

Démonstration: en 1945, Jérusalem est déjà majoritairement juive. Or sur cette carte, cela n'apparait que très peu, à l'exception de quelques points blancs autour de cette ville (les banlieues juives). On y comprend donc rien.

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Ensuite, nous passons à des cartes de type politique, et non démographiques. Là encore, toute lecture ou interprétation est faussée si on ne prend pas compte du contexte. Les tribus bédouines du Negev, le désert qui constituent le sud d'Israël, ont délibérément choisi le camp israëlien plutôt que celui des palestiniens. Ils ont combattu aux côtés des juifs. C'est un choix politique, cela les concerne.

Or si vous comparez les deux documents, vous pourriez vous demander pourquoi cette partie au sud devient toute blanche, soudainement! C'est parce qu'une carte politique n'est pas censée refleter ni la démographie, ni les ethnies dominantes, ni la géographie en général. Les zones de désert apparaissent avec la même intensité colorée que les parcelles urbaines. Ces bédouins n'ont pourtant pas été chassés et remplacés par des juifs, ils continuent d'ailleurs, en 2007, de bénéficier de toute une série de droits spéciaux.

Comme je le disais, en plus des bédouins, 40% des palestiniens vivants dans ce qui allait devenir Israël décident de rester. Or de nombreuses villes comme Haïfa qui demeurent arabes deviennent soudainement blanches dans les autres cartes de droite, et sont considérées comme "juives" alors qu'elles ne le sont pas.

Il y a donc confusion de toutes ces données, tout est mélangé, mais tout ceci a un but précis, c'est à dire faire croire que les juifs ont chassé et nettoyé en profondeur tous les arabes. Même si ce n'est pas le cas.

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La carte de 1947 est celle qui présente le moins d'intérêt, car cette proposition hypothétique n'a jamais été appliquée ni reconnue. Elle ne représente donc rien, elle n'a jamais eu aucune réalité.

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On peut continuer à commenter tout cela, si vous le désirez. La dernière carte sur la droite est celle des territoires officiellement contrôlés par l'autorité palestinienne fin 2004. Là encore, il faut se rendre compte qu'une grande partie des palestiniens vivent en dehors de ces zones. De plus, même si on raisonne sur un plan purement politique, la Knesset n'a jamais avalisé une quelconque annexion de la Cisjordanie ou de la bande de Gaza (contrairement au plateau du Golan). Jamais. Ces territoires devraient donc figurer avec une autre couleur, or ils sont présentés comme partie intégrante d'Israël, des zones "juives".

Il y a donc re-re-confusion et mélanges. Enfin, de façon stratégique (toujours pour manipuler), cette carte de "2005" n'a pas été remaniée à hauteur des évolutions récentes, c'est à dire 2007. Car dans ce cas, l'autorité palestinienne a non seulement récupérée la totalité de la souveraineté sur la bande de Gaza, mais a également considérablement accrue la solidarité territoriale des villes de Cisjordanie, notamment autour de Ramallah. On revient donc, bon an mal an, à la situation de 1967, moins l'arrivée du fameux mur de sécurité, qui là pose beaucoup de problèmes, et dont le tracé demeure contesté même par une majorité d'Israëliens qui le trouvent fantaisiste.

Et caetera...

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Bref, c'est de la manipulation, de la propagande grossière.

Ce n'est pas moi qui vous prend pour des idiots, ce sont les auteurs de ces cartes (plus ceux qui les diffusent), toutes tirées d'un site lui-même hallucinant de mauvaise foi et considéré comme extrémiste.

Comme je le disais, en plus des bédouins, 40% des palestiniens vivants dans ce qui allait devenir Israël décident de rester. Or de nombreuses villes comme Haïfa qui restent arabes deviennent soudainement blanches dans les autres cartes de droite, et sont considérées comme "juives" alors qu'elles ne le sont pas.

Et les bédouins vivent encore avec les juives ? Donc ils forment tous ensemble Israël ?

Et les bédouins vivent encore avec les juives ? Donc ils forment tous ensemble Israël ?

Oui.

Même si Israël est défini comme "un état juif", la citoyenneté israëlienne c'est autre chose.

De la même manière, la France est "un état français", même s'il y a en son sein des bretons, des alsaciens, et toute une population d'origine africaine. Bretons et maghrébins ne vont pas régulièrement dénoncer une discrimination rapport à la nature culturellement majoritaire de l'état français, on trouverait cela absurde, non?

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En ce qui concerne les bédouins du Negev, ils disposent de leur propre assemblée, contrôlent 95% des terres de cette région et les administrent selon leurs propres coutûmes. Ils envoient également un ou deux députés à la Knesset. Ces bédouins sont particulièrement attachés à Israël et effectuent un service militaire complet, souvent dans des unités d'élite rapport à leur habitude des conditions désertiques.

Economiquement, ils sont aussi riches que la moyenne des citoyens juifs israëliens.

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Les populations druzes et circassiennes du Golan ont également adopté un compromis relativement similaire à celui de ces Bédouins. Les Druzes eux aussi sont extrèmement attachés à Israël et disposent de droits spéciaux sur la gestion administrative du Golan, une relative autonomie.

@Stein, tu peux mettre tes tartines de définition de l'antisémitisme, rien à foutre, je t'ai demandé que signifie SEMITE ...

Clair ? Non ?

Même si Israël est défini comme "un état juif", la citoyenneté israëlienne c'est autre chose.

Donc si j'ai bien compris, Israël vie en parfaites paix avec les habitants des région "occupé" ? Sauf bien sur avec le Hamas. En parlons du Hamas, que penssez-vous de la futur évolution des choses ?

On pourrait employer la même technique de manipulation et de conditionnement des gens en publiant une carte recensant où les juifs vivaient avant 1945, mais sur l'ensemble de l'Europe et des pays arabes, et comment cela a évolué...

Las arabes de leur côté ont ainsi bien récupéré des "zones stratégiques" qui compensent largement celles que récupèrent les israëliens en 1948.

Encore une fois, les juifs qui débarquent en Israël au cours des années 40-50-60 ne viennent pas de nulle part. Ils ont eu aussi leur propre histoire. Ce qu'on gagne d'un côté, on le perd de l'autre. Ce n'est pas une colonisation, c'est un décalage, une espèce de coulissement...

il y a un topic pour ca : la palestine en feu

stop deviation intel2007

@Stein population juive 5.3 million en israel

tu m'as dit qu'un 1 millions ont fuit

Et les 4.3 millions restants ?

Ensuite tu accuses bougnoule lover d'etre antisionsite car il propose une solution qui est équivalent à l'etat d'israel actuel, pays laic avec 2 communautés, dans l'actuelle à majorité juive

mais si on le fait sur l'ensemble du territoire comme il le propose les juifs sont moins majoritaires et tu appel ca de l'antisionisme ?

Faut m'expliquer là, surtout que si tu accuses quelqu'un d'etre antisioniste alors dans ta logique ils sont anti sémite

Ce que j'essaie de dire c'est que les pays arabes doivent prendre leur responsabilités et accepté leur fautes et de se préparer à se défendre au lieu de faire la fête toute la nuit ...

Puisque tu demandes, @Wild, de ne pas dévier vers une dérive, si on veut réellement que le débat se réoriente vers sont sujet, des propos venant d'une personne qui se prétend d'origine arabe (alors que cette même personne est tout sauf arabe) ne vienne pas pourrir le sujet avec, depuis le début de ses interventions, des interventions qui provoquent l'autre par ses exemples à répétition de ses soi-disant "expériences de la vie" ... juste pour vouloir prouver un antisémitisme des personnes d'origine maghrébine (propos appuyés par Stein).

Ses interventions, plus elles se multiplient plus on se rend compte qu'il n'a aucune origine arabe.

Donc, je suis ouvert et pret à me rediriger vers le sujet si on accepte aussi en contre partie de demander à cette même personne de ne pas se permettre de venir dans un tel site vouloir prouver une certaine haine des arabes envers le juif, car même si ces arabes existent, je sens personnellement que ce genre de topic va tourner vers un règlement de compte entre juifs et arabes (juste à cause de cette provocation des plus primitives).

Je n'ai pas à prouver comment c'est simple de se prétendre arabe dans le virtuel sans l'être dans la vie réelle.

Sans vouloir dire qu'une personne d'origine arabe ne pourrait pas venir donner son point de vue ici tout en étant fort critique envers les gens de ses origines, mais dans le cas de @Intell, la preuve est TROP flagrante ...

Même si Israël est défini comme "un état juif", la citoyenneté israëlienne c'est autre chose.

Donc si j'ai bien compris, Israël vie en parfaites paix avec les habitants des région "occupé" ? Sauf bien sur avec le Hamas. En parlons du Hamas, que penssez-vous de la futur évolution des choses ?

Attention, NON, on ne parle pas des mêmes.

Il faut distinguer les arabes israëliens, qui vivent sur le territoire officiellement reconnu par l'ONU comme faisant partie d'Israël après 1948. Ceux-là vivent en effet en bonne intelligence avec leurs voisins juifs.

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En revanche, lorsque nous parlons des Palestiniens en général, nous nous référons plutôt dans ce cas aux habitants des territoires occupés par Israël après la guerre des 6 jours, en 1967. C'est à dire la Cisjordanie, et la bande de Gaza.

Ces palestiniens-là ne sont jamais devenus des citoyens israëliens (cela ne leur a de toute façon jamais été proposé, et ils le refuseraient de toute manière), et ils vivent en effet dans des conditions particulièrement difficiles (mais pas forcément pires, étrangement, que ce qu'endurent leurs cousins dans les autres pays arabes), surtout qu'ils subissent, en effet, une colonisation orchestrée par certains groupuscules juifs extrémistes (qui n'ont pas généralement pas l'appui du gouvernement Israëlien, mais qui disposent hélas de capitaux considérables et d'une capacité de chantage et nuisance en proportion).

Ce sont ces palestiniens-là qui ont élu une Autorité Palestinienne devant conduire à un véritable état indépendant de fait. Ce sont ces palestiniens-là qui ont élu le Hamas, et qui sont à l'origine de la plupart des actes terroristes commis sur le territoire israëlien (et qui tuent parfois des arabes israëliens).

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Ce n'est pas trop compliqué?

@Stein population juive 5.3 million en israel

tu m'as dit qu'un 1 millions ont fuit

Et les 4.3 millions restants ?

Ensuite tu accuses bougnoule lover d'etre antisionsite car il propose une solution qui est équivalent à l'etat d'israel actuel, pays laic avec 2 communautés, dans l'actuelle à majorité juive

mais si on le fait sur l'ensemble du territoire comme il le propose les juifs sont moins majoritaires et tu appel ca de l'antisionisme ?

Faut m'expliquer là, surtout que si tu accuses quelqu'un d'etre antisioniste alors dans ta logique ils sont anti sémite

Puisque tu demandes, @Wild, de ne pas dévier vers une dérive, si on veut réellement que le débat se réoriente vers sont sujet, des propos venant d'une personne qui se prétend d'origine arabe (alors que cette même personne est tout sauf arabe) ne vienne pas pourrir le sujet avec, depuis le début de ses interventions, des interventions qui provoquent l'autre par ses exemples à répétition de ses soi-disant "expériences de la vie" ... juste pour vouloir prouver un antisémitisme des personnes d'origine maghrébine (propos appuyés par Stein).

Oui mais bon c'est la triste vérité. Une question, pourquoi les arabes sont-ils plus violent que les juives ou les français ? Parcontre je ne permetrais pas que tu renie mes origines, je ne fais que dire la vérité, il y a que la vérité qui vexe... En passent je suis fier de ce que je suis !!! Moitier porc et moitier mouton comme certain me dises.

Encore une fois, les juifs qui débarquent en Israël au cours des années 40-50-60 ne viennent pas de nulle part. Ils ont eu aussi leur propre histoire. Ce qu'on gagne d'un côté, on le perd de l'autre. Ce n'est pas une colonisation, c'est un décalage, une espèce de coulissement...

Et j'ai déjà appuyé cela ...

MAIS ... ce que aujourd'hui il est important de comprendre, c'est qu'il y a une nation qui elle prend la place des juifs d'avant, à savoir, plus d'Etat, vivant coupés du monde, plus de sécurité ...

Donc, on ne peut pas se permettre de résoudre ses propres problèmes en enterrant toute une nation sous le sol de la civilisation actuelle ... on ne peut pas non plus se permettre de dire que parce qu'on a gagné une guerre contre les arabes, on leur prend leur terre (les français ayant gagné la guerre contre l'Allemagne n'ont pas pris la terre allemande) ... donc, il reste des terres qui n'ont pas été tracées par l'ONU qui sont pour le moment volées par Israël.

Il reste aussi le problème d'accepter que des dérives, lors de ... hmmmmm ... droit de défense ... soient aussi condamnées de terrorisme par les citoyens israélien envers leur propre gouvernement, tout comme l'arabe condamne le hamas de mouvement terroriste (tout comme de plus en plus de citoyens américains condamnent leur propre gouvernement d'Etat terroriste).

Alors, peut-être que ...

Oui mais bon c'est la triste vérité. Une question, pourquoi les arabes sont-ils plus violent que les juives ou les français ? Parcontre je ne permetrais pas que tu renie mes origines, je ne fais que dire la vérité, il y a que la vérité qui vexe... En passent je suis fier de ce que je suis !!! Moitier porc et moitier mouton comme certain me dises.

Continue à prouver que j'ai raison ...

Cette dernière intervention le démontre encore plus, de façon flagrante cette fois.

Continue à prouver que j'ai raison ...

Cette dernière intervention le démontre encore plus, de façon flagrante cette fois.

Vasi continue donc ta phrase !! t'aller dire :"sale français" c'est sa ? C'est plus fort que toi aparament ...