Pourquoi les juifs?

"El-Djazayer" en arabe dialectal... (الجزائر)

Oui du coup j'étais pas sur de l'ortographe. Merci

Bon ! C'est quoi encore un sémite ?

Je sens qu'on va rigoler, attention, j'ai la réponse cinglante... :D

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Pouvez-vous me dire ce qu'est l'antisémitisme, selon vous?

Pouvez-vous me dire ce qu'est l'antisémitisme, selon vous?

C'est quand une personne déteste une autre car elle est juif, par c'est parole est c'est actes.

Jasaryer

Presque retenu ta leçon ...

Un petit effort et tu aurais pu tomber dessus.

Je sens qu'on va rigoler, attention, j'ai la réponse cinglante...

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Pouvez-vous me dire ce qu'est l'antisémitisme, selon vous?

Wikipédia, par exemple :

é la fin du XIXe siècle, des racistes anti-juifs (dont Léo Taxil) utilisèrent sémite comme synonyme de juif, et forgèrent l'adjectif antisémite. Certaines associations anti-racistes estiment que cette construction étymologique est source de confusion car, disent-elles

- tous les juifs ne sont pas des « sémites », tout spécialement dans le contexte européen et dans l'histoire de la diaspora. Néanmoins, en partant du principe qu'une ethnie désigne un groupe humain partageant une même culture et une même langue, les Israéliens juifs sont à cet égard considérés comme sémites puisqu'ils parlent la même langue, l'hébreu, et ont une culture en commun, bien qu'ils aient des origines diverses.

- et inversement les sémites sont l'ensemble des peuples bibliques et leurs descendants actuels ( les hébreux n'en sont qu'une petite partie ) qui inclut notamment les arabes.

@Zorro: Il paraitrait qu'avec le temps, le terme sémite ai légérement changé de sens pour désigner surtout les juifs.

Et j'avoue n'avoir toujours pas compris pourquoi et comment = D

@Stein:

Jolie votre manière de classer les gens selon leurs conceptions d'un point précis. Vouloir un peu plus d'égalité entre les gens ne fera pas de moi un communiste.

Mais ne pensez-vous pas que l'avenir d'Israël est le moins assuré au monde? Que vu la manière dont elle gére la situation aujourd'hui, elle sera la plus grande perdante (Israël est féminin?) le jour ou la situation changera?

Presque retenu ta leçon ...

Un petit effort et tu aurais pu tomber dessus.

J'avoue pas comprendre !!

En Arabie saoudite il y a peu de vol de portables je crois

j'ai le gamin d'un pote qui apres avoir preté le portable(pour qu'il telephone) a un jeune français d'origine magrebienne ,le gars ne lui a pas rendu puis est parti avec

le rapport d'age etait 13 ans et l'autre 16/17ans .

c'est claire que c'est jeune d'origine souvent modeste qui tourne parfois en petites bandes foutent parfois la merde .

Et pourrissent la vie de quartier

mais le topic est pas la

et puis la vie etait pas un long fleuve tranquille. :D

En Arabie saoudite il y a peu de vol de portables je crois

Je sais pas si c'est vrai ou pas, mais il y a pas une hstoire de couper la main à celui qui vole ?

bonjour :D

"Nous devons expulser les Arabes et prendre leur place... et si nous devons employer la force -- pas pour déposséder les Arabes du Néguev et de Transjordanie, mais pour garantir notre droit de coloniser ces lieux -- nous avons des forces à notre disposition" :(

David Ben Gurion, futur Premier Ministre d'Israel, 1937, Ben Gourion et les Arabes de Palestine, Oxford University Press, 1985.

"Les réfugiés trouveront leur place dans la diaspora.

Grâce à la sélection naturelle, certains résisteront, d'autres non (...).

La majorité deviendra un rebut du genre humain et se fondra dans les couches les plus pauvres du monde arabe."

Moshe Sharett, président israélien "modéré". (Archives ministère des Affaires Etrangères, dossiers des réfugiés, n° 2444/19)

"Nous devons utiliser la terreur, les assassinats, l'intimidation, la confiscation des terres et l'arrêt de tous les services sociaux afin de débarrasser la Galilée de sa population Arabe ."

Ben Gourion, s'adressant à l'Etat Major en mai 1948 . Ben-Gurion, A Biography, de Michael Ben-Zohar, Delacorte, New York 1978

Source 1

Source 2

Mais voui mon gros loup, les sionistes sont tous des méééééchaaaaaants! :D

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Je vois que vous au moins, vous ne répondez à personne, vous ne raisonnez pas, vous évitez à tout prix de parler des sources et des documents que vous mettez en ligne... Bref...

Pourriez vous avoir un jour le courage d'être plus explicite, de penser de façon complexe, en respectant tous les détails, tous les contextes? C'est que beaucoup de choses ont été dites, alors... Qu'en pensez-vous, à part nous servir des poncifs simplistes dont le but est de tromper les gogos?

@Intell :

Ce que je pensse des arabes ? Je pensse qu'ils sont encore beaucoup de progrés à faire surtout au niveau mental ..

En tout cas, c'est sûr, toi, au niveau mental, il te reste encore beaucoup de progrès à faire ...

En tout cas, c'est sûr, toi, au niveau mental, il te reste encore beaucoup de progrès à faire ...

Quand tu vois le niveau médicale dans les pays arabes, je pensse que cette reflexion est jsutifié !!

Je sais pas si c'est vrai ou pas, mais il y a pas une hstoire de couper la main à celui qui vole ?

C'est pas le Kekette qu'ils coupent ?

@Intell :

Ce que je pensse des arabes ? Je pensse qu'ils sont encore beaucoup de progrés à faire surtout au niveau mental ..

En tout cas, c'est sûr, toi, au niveau mental, il te reste encore beaucoup de progrès à faire ...

Merci de ne pas pousser plus loin ..

Je suis ce sujet depuis quelques temps (ainsi que quelques autres), et j'étais agréablement surpris de voir qu'il n'y avait pas trop de dérives. Merci à tous de continuer dans cette lancée.

Wild

Quand tu vois le niveau médicale dans les pays arabes, je pensse que cette reflexion est jsutifié !!

Et encore, si tu voyais le niveau des pharmacies ... tu tomberais sur le cul ...

Tu m'intrigues toi ... continuons ...

Merci de ne pas pousser plus loin ..

Je suis ce sujet depuis quelques temps (ainsi que quelques autres), et j'étais agréablement surpris de voir qu'il n'y avait pas trop de dérives. Merci à tous de continuer dans cette lancée.

Oui compte sur moi !!

Stein

Pourtant j'ai mis les sources

Je suis sur que tu vas les critiquer

par contre les citations des hommes politiques

genre celle-la devrait etre retrouvable!

"Il y en a qui croient que la population non-Juive, même dans un pourcentage élevé, à l'intérieur de nos frontières sera plus efficacement sous notre surveillance ; et il y en a qui croient le contraire, c.-à-d., qu'il est plus facile de surveiller les actions d'un voisin que celles d'un locataire.

J'ai tendance à soutenir la dernière opinion et j'ai un argument complémentaire : ¿ la nécessité de soutenir le caractère de l'Etat qui sera dorénavant Juif¿ avec une minorité non-Juive limitée à 15%.

J'étais déjà arrivé à cette position fondamentale dès 1940 (et) c'est écrit dans mon journal."

Joseph Weitz, chef du Département de la colonisation de l'Agence Juive. Tiré de Israel : an Apartheid State - Uri Davis, p.5.

Jasaryer

Presque retenu ta leçon ...

Un petit effort et tu aurais pu tomber dessus.

Je sens qu'on va rigoler, attention, j'ai la réponse cinglante...

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Pouvez-vous me dire ce qu'est l'antisémitisme, selon vous?

Wikipédia, par exemple :

é la fin du XIXe siècle, des racistes anti-juifs (dont Léo Taxil) utilisèrent sémite comme synonyme de juif, et forgèrent l'adjectif antisémite. Certaines associations anti-racistes estiment que cette construction étymologique est source de confusion car, disent-elles

- tous les juifs ne sont pas des « sémites », tout spécialement dans le contexte européen et dans l'histoire de la diaspora. Néanmoins, en partant du principe qu'une ethnie désigne un groupe humain partageant une même culture et une même langue, les Israéliens juifs sont à cet égard considérés comme sémites puisqu'ils parlent la même langue, l'hébreu, et ont une culture en commun, bien qu'ils aient des origines diverses.

- et inversement les sémites sont l'ensemble des peuples bibliques et leurs descendants actuels ( les hébreux n'en sont qu'une petite partie ) qui inclut notamment les arabes.

Haaahahahahahahahaaa! Warf! warf! warf! :D

Quel combinard!

Incapable d'assumer qu'il va se planter de façon magistrale!

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Bon sérieusement. Que lit-on dans cette même wikipedia au sujet de l'entrée "Antisémitisme"?

Antisémitisme: L'antisémitisme désigne l'hostilité envers les Juifs.

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Prenons à présent le dictionnaire de l'académie française...

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ANTISéMITISME, subst. masc.

Hostilité manifestée à la race juive et érigée parfois en doctrine ou en mouvement réclamant contre les juifs des mesures d'exception :

1. L'antisémitisme fait partout des progrès effrayants. En Russie, mes coreligionnaires sont chassés comme des bêtes sauvages. En France, les emplois civils et militaires se ferment aux juifs. Ils n'ont plus accès dans les cercles aristocratiques. Mon neveu, le jeune Isaac Coblentz, a dû renoncer à la carrière diplomatique, après avoir passé brillamment l'examen d'admission.

A. FRANCE, Le Lys rouge, 1894, p. 48.

2. Ils [ceux qui étudient la question juive] parviendront à déceler une situation rigoureusement objective déterminant un certain courant d'opinion également objectif qu'ils nomment antisémitisme...

SARTRE, Réflexions sur la question juive, 1946, p. 9.

SYNT. Antisémitisme gouvernemental (CLEMENCEAU, L'Iniquité, 1899, p. 221), bourgeois et latent (PROUST, Le Côté de Guermantes, 1, 1920, p. 252), explosion d'antisémitisme en France (J. DE LACRETELLE, Silbermann, 1922, p. 152), manifester un antisémitisme mordant (R. ROLLAND, Beethoven, 1928, p. 592).

Rem. 1^re</FONT> attest. (supra ex. 1); dér. de antisémite*, suff. -isme*.

PRONONC. : []. Enq. : //.

STAT. Fréq. abs. littér. : 73.

BBG. AQUIST. 1966. MARCEL 1938.

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Enfonçons à présent le clou, avec cet article tiré du site Phdn de ce cher Gilles Karmasyn:

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L'« antisémitisme » : une hostilité contre les Juifs

Genèse du terme et signification commune

Très régulièrement surgit sous la plume de certains antisémites, le plus souvent à l'occasion de critiques « antisionistes »¹ camouflant une charge antisémite, l'argument comme quoi ils ne sont pas antisémites, parce qu'ils ne sont pas hostiles aux Arabes et que les Arabes sont des sémites. Les déclinaisons de cette protestation de « non antisémitisme » sont multiples. On a vu également des Arabes antisémites protester de ce qu'ils ne pouvaient pas être antisémites puisqu'ils seraient « sémites ». On verra d'autres personnes nier simplement qu'un « sentiment » ou une attitude portant le nom d'« antisémitisme » puisse exister².

Nous considérons le mot « antisémitisme » dans son acceptation courante, c'est-à-dire dans son sens commun d'hostilité aux Juifs parce que juifs. Nous ne nous préoccupons pas des distinctions entre « antisémitisme » et « anti-judaïsme ». En effet, nous ne discutons pas ici des modalités de cette hostilité, mais du fait que l'objet de cette hostilité antisémite ce sont les Juifs et personne d'autre.

« Antisémitisme » signifie, dans son acceptation commune, et pour reprendre l'Encyclopédie Universalis:

Tous les dictionnaires, toutes les encyclopédies que l'on pourra consulter rediront la même chose avec des formulations différentes. On ne trouvera nulle part une définition qui ne relève pas d'une hostilité aux Juifs, et seulement aux Juifs.

Hélas, si l'on peut dire, l'étymologie du mot est défectueuse à deux titres. La paternité du mot est généralement attribuée à Wilhelm Marr, publiciste allemand de la seconde moitié du XIXe siècle, auteur d'un pamphlet anti-juif en 1879, La victoire du judaisme sur la germanité considérée d'un point de vue non confessionnel³, vite devenu un gros succès. Marr souhaitait nommer un nouveau type d'hostilité contre les Juifs : une hostilité raciale, raciste⁴. Pour marquer le caractère plus exclusivement religieux, Marr utilisa le mot « antisémitisme » à partir de l'automne 1879. Il commettait une double erreur. D'abord Marr considérait que les Juifs étaient de « race sémite ». Cette première erreur ne saurait surprendre dans le contexte culturel et « savant » de l'époque. Bien que l'adjectif « sémite » ne saurait désigner qu'une famille de langues (à laquelle appartient l'hébreu) et certainement pas une « race », dans la seconde moitié du XIXe siècle, une distinction spécifiquement raciale entre « aryens » et « sémites » s'était imposée même parmi les intellectuels, notamment chez un savant comme Renan, teintée d'un fort dénigrement envers la « race sémite »⁵. La seconde erreur étymologique de Marr, qu'on peut à la rigueur interpréter dans son contexte européen, consistait en une réduction absurde du terme « sémite » aux seuls Juifs. En effet, la famille des langues sémites comprend bien d'autres langues que l'hébreu (l'arabe, l'araméen, le babylonien, l'assyrien, l'éthiopien). L'abus de langage de Marr, et bientôt de bien d'autres, ramenait l'hostilité raciste envers les « sémites » contre les seuls Juifs⁶. En tout état de cause, dès le début des années 1880 le terme « antisémitisme » et ses déclinaisons se répandent en Europe⁷.

Nonosbstant cette étymologie défectueuse, le terme mal formé d'« antisémitisme », n'a jamais signifié, à partir de la fin des années 1870, la haine des « Sémites » en général (dans son acceptation ethnicisante erronée), Arabes compris, mais uniquement la haine des Juifs. Il est entré dans l'usage commun pour recouvrir toutes les formes d'hostilité à l'endroit des Juifs et du judaïsme à travers les siècles, sans jamais viser ni d'autres populations ni d'autres cultures.

Rappelons quelques points de chronologie autour de l'émergence du mot « antisémitisme »

1. Préexistence de formes de judéophobies non raciales, dont, mais pas seulement, un antijudaïsme religieux « traditionnel ».
   
2. Constitution progressive d'une doctrine judéophobe héritant des formes précédantes, mais caractérisée par le fait que le mal absolu attribué aux Juifs n'est plus une caractéristique religieuse ou culturelle, mais une caractéristique raciale. Cette nouvelle judéophobie est de nature « scientifique », et s'inspire largement, entre autres d'un Darwinisme mal compris, tout en puisant chez les philologues racistes comme Max Müller en Allemagne, ou Ernest Renan en France.
   
3. Wilhelm Marr prend conscience de cette évolution et de la nature inédite⁸ de cette judéophobie « scientifique ». Wilhelm Marr et son entourage utilisent et popularisent le terme « antisémitisme », au début des années 1880, pour décrire ce racisme dirigé ¿ uniquement ¿ contre les Juifs.
   
4. Entrée du mot « antisémitisme » dans l'usage courant pour désigner toute forme d'hostilité aux Juifs, la connotation racialiste s'estompant progressivement.
   

L'antisémitisme ne vise pas les « sémites », pour la double raison du caractère impropre de ce terme pour désigner une population, et de la cible, limitée aux Juifs, de cette hostilité, contrairement à ce qu'un intervenant du groupe de discussion fr.soc.histoire persistait à écrire en 2001⁹. L'étymologie défaillante du terme ne saurait être invoquée pour travestir sa signification réelle.

Nous concluerons sur les tentatives de présentation frauduleuse de la signification du mot « antisémitisme », en laissant la parole à deux auteurs exemplaires. Maxime Rodinson écrit:

Et Bernard Lewis écrit:

Ce que j'essaie de dire c'est que les pays arabes doivent prendre leur responsabilités et accepté leur fautes et de se préparer à se défendre au lieu de faire la fête toute la nuit ...

C'est votre interprétation.

Il ne faut toutefois pas confondre ironie et véritable mépris.

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Il faut se rendre compte que du côté de l'antisionisme, il y a des gens très dangereux, et qui diffusent des idées très dangereuses, des idées de haine.

On ne peut dès lors pas imaginer que ma réaction soit parfaitement neutre et mesurée, qu'elle ne reflète pas dans une certaine mesure un affect, un sentiment, un rire jaune devant la peur et le dégoüt que je ressens parfois.

Ces sujets me concernent physiquement parlant. Sans même parler de ce que j'ai vécu en Israël question violences, je vous signale que des jeunes français se sont permis de frapper et de cogner un homme de plus de 60 ans dans un bus (là je parle de moi -1-) à cause de leur haine de tout ce qui est juif ou israëlien.

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Lorsque je retrouve les mêmes thématiques, les mêmes discours sur internet, y compris dans un forum de discussion généraliste, des discours qui essaient de se parer de toute la nécessaire respectabilité, des discours que très peu semblent remettre en cause, oui, j'ai de quoi être inquiet et non, je ne peux pas rester parfaitement calme. angry.gif

Mettez-vous à ma place, juste histoire de me comprendre... sad.gif

Je comprends trés bien ce que vous voulez dire.

L'inverse est également valable, vous êtes manifestement dans la position de celui qui semble bien connaitre le sujet. Face a quelqu'un qui ne sait pas, qui se trompe, ou qui est trompé, ce qui peut arriver a tout le monde, même a vous (sisi!), votre réaction est l'ironie (parfois étroitement lié au mépris)? Pas trés constructif tout ca, et vous n'avez même pas répondu a ma question initiale, même si je vous accorde que je pourrais aller chercher la réponse moi même (ce que je vais probablement faire).

Si effectivement cette carte est érronée, une réaction utile aurait été de nous le démontrer... Mais je concoit que vous ayez déjà eu a le faire un bon nombre de fois, si toutefois cette carte est bel et bien fausse bien entendu...

Oui j attend les cartes de Stein aussi car la critique est facile mais l art et difficile .

Eduquez donc les pauvre simples d esprrits que nous sommes.

Intell: si les arabes sont raciste envers les juifs c est surtout a cause de la guerre en Palestine.

Apres arrette de dire n importe quoi et va dans les pays arabes pour comprendre les problemes (la fete toute la nuit ).

La misere de ces pays et due majoritairement a la coruption et a la main mise des pays riches sur leur richees.

Pour ma part je suis Français marié a une Maroacine et quand je part au Maroc je suis tres bien reçus bien mieux que ce que l est ma femme ici en France.

Les cons sont partout tes généralisations ne tienne pas debout.