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Avancée sociale, vive le Capitalisme


brooder

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Membre, Doctor feel good, 58ans Posté(e)
brooder Membre 5 285 messages
58ans‚ Doctor feel good,
Posté(e)
il y a 1 minute, Fraction a dit :

Soyons honnêtes : le capitalisme n'a pas tué beaucoup de personnes, tout comme Dieu, proportionnellement aux autres dictatures.

La revanche des prolétaires doit se faire dans l'admission de l'économie de marché, et non pas contre les bourgeois.

Les bourgeois s'adaptent en permanence : c'est à cause de leur éducation me direz-vous.

Mais c'est justement à ce titre que les bourgeois méritent d'éclairer et de guider le peuple, dans un esprit contractuel et non despotique.

Cordialement, Fraction

Si la bourgeoisie éclairée se doit de guider le peuple, elle doit le laisser s'exprimer. Pas comme elle le ferait d'un enfant mais de son mari. Seul le peuple est encore en accord avec le sens caché des choses et de leurs dangers.

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Membre, 47ans Posté(e)
Fraction Membre 5 621 messages
Maitre des forums‚ 47ans‚
Posté(e)
il y a 4 minutes, Niti a dit :

Le coeur à gauche le porte feuille à droite

Voilà ce que je  ressens à ton sujet

Cordialement niti

Le marché a des impératifs existentiels de rentabilité.

La démocratie a des impératifs existentiels de progressisme.

Et il serait dangereux d'opposer ces intérêts entre eux, car ils sont osmotiques, interdépendants.

Cordialement, Fraction.

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Membre, 47ans Posté(e)
Fraction Membre 5 621 messages
Maitre des forums‚ 47ans‚
Posté(e)
il y a 4 minutes, brooder a dit :

Si la bourgeoisie éclairée se doit de guider le peuple, elle doit le laisser s'exprimer. Pas comme elle le ferait d'un enfant mais de son mari. Seul le peuple est encore en accord avec le sens caché des choses et de leurs dangers.

En moins d'un siècle, nous avons réussi à bâtir un monde contractuel.

La nature contractuelle du monde s'oppose frontalement à la loi du plus fort.

C'est grâce au contrat que les peuples s'enrichissent, que les femmes s'affirment, que les libertés s'expriment, que les peuples s'émancipent, ...

Les despotes en tout genre veulent abolir notre société contractuelle que nos anciens ont payé de leur sang.

Ils veulent nous faire régresser pour affirmer un égoïsme conjoncturel, privé, ponctuel.

La classe prolétaire n'a rien a gagner dans le despotisme, elle a bien raison de se rallier à l'économie de marché.

Notre solidarité n'existera que si notre richesse prospère.

Cordialement, Fraction

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Membre, 24ans Posté(e)
Niti Membre 4 090 messages
Baby Forumeur‚ 24ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, Fraction a dit :

Le marché a des impératifs existentiels de rentabilité.

La démocratie a des impératifs existentiels de progressisme.

Et il serait dangereux d'opposer ces intérêts entre eux, car ils sont osmotiques, interdépendants.

Cordialement, Fraction.

Les prêcheurs ne m inspirent pas confiance

Tu es trop dans la dialectique pour être crédible 

Le capital qui à l air de te faire défaut est un indicateur de ta frustration sous-jacente et t empêche d accumuler de la richesse que tu espères tant

N est pas rentier qui veut mais  seul sont ceux qui s en donnent les moyens y parviennent 

 

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Membre, Doctor feel good, 58ans Posté(e)
brooder Membre 5 285 messages
58ans‚ Doctor feel good,
Posté(e)
il y a 2 minutes, Fraction a dit :

En moins d'un siècle, nous avons réussi à bâtir un monde contractuel.

La nature contractuelle du monde s'oppose frontalement à la loi du plus fort.

C'est grâce au contrat que les peuples s'enrichissent, que les femmes s'affirment, que les libertés s'expriment, que les peuples s'émancipent, ...

Les despotes en tout genre veulent abolir notre société contractuelle que nos anciens ont payé de leur sang.

Ils veulent nous faire régresser pour affirmer un égoïsme conjoncturel, privé, ponctuel.

La classe prolétaire n'a rien a gagner dans le despotisme, elle a bien raison de se rallier à l'économie de marché.

Notre solidarité n'existera que si notre richesse prospère.

Cordialement, Fraction

Même les contradictions à un système qui se voudrait parfait devraient alimenter notre pensée qui elle aussi est sujette à cautions.

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Membre, 47ans Posté(e)
Fraction Membre 5 621 messages
Maitre des forums‚ 47ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, Niti a dit :

Les prêcheurs ne m inspirent pas confiance

Tu es trop dans la dialectique pour être crédible 

Le capital qui à l air de te faire défaut est un indicateur de ta frustration sous-jacente et t empêche d accumuler de la richesse que tu espères tant

N est pas rentier qui veut mais  seul sont ceux qui s en donnent les moyens y parviennent 

 

Peut-être voyez-vous en moi un marxiste frustré.

Il y a du vrai (mais j'étais jeune !).

Soit vous m'avez mal compris, soit je me suis mal exprimé.

Personnellement, je vous avoue que j'ai 90 000 euros de patrimoine net, à 42 ans.

C'est bien au-dessus de la moyenne nationale.

 

Pour moi, être riche, ce n'est pas être millionnaire et manger du homard.

Pour moi, être riche, c'est être maître de son destin.

Je n'y suis pas encore, mais je n'en suis pas loin.

 

La rente fait partie de mes ambitions, mais ce n'est pas si difficile que vous le dites : il suffit d'acheter des actions du CAC 40, aux dividendes généreux.

Cordialement, Fraction

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Membre, Doctor feel good, 58ans Posté(e)
brooder Membre 5 285 messages
58ans‚ Doctor feel good,
Posté(e)
il y a 1 minute, Fraction a dit :

Peut-être voyez-vous en moi un marxiste frustré.

Il y a du vrai (mais j'étais jeune !).

Soit vous m'avez mal compris, soit je me suis mal exprimé.

Personnellement, je vous avoue que j'ai 90 000 euros de patrimoine net, à 42 ans.

C'est bien au-dessus de la moyenne nationale.

 

Pour moi, être riche, ce n'est pas être millionnaire et manger du homard.

Pour moi, être riche, c'est être maître de son destin.

Je n'y suis pas encore, mais je n'en suis pas loin.

 

La rente fait partie de mes ambitions, mais ce n'est pas si difficile que vous le dites : il suffit d'acheter des actions du CAC 40, aux dividendes généreux.

Cordialement, Fraction

Si tu te trouves pas un "truc" pour dépenser "généreusement" ta rente, tu vas finir cynique et aigri :p

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Membre, 47ans Posté(e)
Fraction Membre 5 621 messages
Maitre des forums‚ 47ans‚
Posté(e)
il y a 13 minutes, brooder a dit :

Même les contradictions à un système qui se voudrait parfait devraient alimenter notre pensée qui elle aussi est sujette à cautions.

Notre système n'est pas parfait, mais c'est le plus viable de tous les systèmes réels.

Faut-il, pour le perfectionner, l'amputer de ses fondamentaux structurels, ou plutôt de ses choix conjoncturels ?

Je suis un réformiste, je crois que le modèle gaullien mérite une réactualisation : il faut notamment rendre notre système de solidarité plus hybride, entre mutualisation et privatisation.

Mais l'idée de "révolution sociale" me paraît inopportune, voire dangereuse.

Cordialement, Fraction

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Membre, Doctor feel good, 58ans Posté(e)
brooder Membre 5 285 messages
58ans‚ Doctor feel good,
Posté(e)
il y a 3 minutes, Fraction a dit :

Notre système n'est pas parfait, mais c'est le plus viable de tous les systèmes réels.

Faut-il, pour le perfectionner, l'amputer de ses fondamentaux structurels, ou plutôt de ses choix conjoncturels ?

Je suis un réformiste, je crois que le modèle gaullien mérite une réactualisation : il faut notamment rendre notre système de solidarité plus hybride, entre mutualisation et privatisation.

Mais l'idée de "révolution sociale" me paraît inopportune, voire dangereuse.

Cordialement, Fraction

Il y a un accord entre financiers et progressistes sur l'idée d'un Revenu Universel ...

Il existe d'autres parts des activités si elles ne sont pas "rentables", autour de la solidarité entre personnes "démunies", des besoins réels.

... bref l'un dans l'autre ...

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Membre, 47ans Posté(e)
Fraction Membre 5 621 messages
Maitre des forums‚ 47ans‚
Posté(e)
il y a 7 minutes, brooder a dit :

Si tu te trouves pas un "truc" pour dépenser "généreusement" ta rente, tu vas finir cynique et aigri :p

La puissance et l'assurance m'ont rendu cynique, mais je n'oublie pas les miens, ni d'où je viens.

J'ai peur de devenir aigri, à force que mon destin s'éloigne de plus en plus de ce que je souhaitais de lui : je ne peux pas éviter la mort de mes proches, mais ce serait les trahir que de ne pas chercher mon bonheur dans ce qui me reste à vivre.

Cordialement, Fraction.

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Membre, 47ans Posté(e)
Fraction Membre 5 621 messages
Maitre des forums‚ 47ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, brooder a dit :

Il y a un accord entre financiers et progressistes sur l'idée d'un Revenu Universel ...

Il existe d'autres parts des activités si elles ne sont pas "rentables", autour de la solidarité entre personnes "démunies", des besoins réels.

... bref l'un dans l'autre ...

La gratuité me dérange lorsqu'elle concerne des hommes en capacité de travailler.

L'idée d'un revenu universel n'est-elle pas substituable par un capital offert à 0% pour les jeunes ?

Les jeunes ont du mal à s'insérer et à devenir propriétaires.

Peut-être qu'un capital à 0% leur permettrait de s'insérer plus rapidement et de faire des projets plus lucratifs.

Cordialement, Fraction.

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Membre, Doctor feel good, 58ans Posté(e)
brooder Membre 5 285 messages
58ans‚ Doctor feel good,
Posté(e)
il y a 1 minute, Fraction a dit :

La gratuité me dérange lorsqu'elle concerne des hommes en capacité de travailler.

L'idée d'un revenu universel n'est-elle pas substituable par un capital offert à 0% pour les jeunes ?

Les jeunes ont du mal à s'insérer et à devenir propriétaires.

Peut-être qu'un capital à 0% leur permettrait de s'insérer plus rapidement et de faire des projets plus lucratifs.

Cordialement, Fraction.

Actuellement, les taux bancaires le sont presque à 0% !

Non, il s'agirait de motivations plus profondes à la solidarité, comme de donner sa vie à la patrie ou avoir une vocation.

 

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Membre, 47ans Posté(e)
Fraction Membre 5 621 messages
Maitre des forums‚ 47ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, brooder a dit :

Actuellement, les taux bancaires le sont presque à 0% !

Non, il s'agirait de motivations plus profondes à la solidarité, comme de donner sa vie à la patrie ou avoir une vocation.

 

Vous prêchez un converti : le don de soi est pour moi un devoir, quand il s'agit de sauver son père ou son fils.

Mais la société n'est pas un parent, c'est majoritairement un contractant horizontal.

Or l'Etat, vis-a-vis de la jeunesse, n'est pas un contractant horizontal, mais un parent vertical.

Il peut lui offrir des avantages bancaires qui seront gagnant-gagnant.

Parce que le jeune homme cherche le court-terme sans visibilité, et que l'Etat cherche le long-terme sans moteur.

Cordialement, Fraction

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Membre, Doctor feel good, 58ans Posté(e)
brooder Membre 5 285 messages
58ans‚ Doctor feel good,
Posté(e)
il y a 1 minute, Fraction a dit :

Vous prêchez un converti : le don de soi est pour moi un devoir, quand il s'agit de sauver son père ou son fils.

Mais la société n'est pas un parent, c'est majoritairement un contractant horizontal.

Or l'Etat, vis-a-vis de la jeunesse, n'est pas un contractant horizontal, mais un parent vertical.

Il peut lui offrir des avantages bancaires qui seront gagnant-gagnant.

Parce que le jeune homme cherche le court-terme sans visibilité, et que l'Etat cherche le long-terme sans moteur.

Cordialement, Fraction

La droite, cette grosse propagatrice de la sacro-sainte famille, en est surement la plus grande prédatrice. Comme elle l'est de la solidarité entre gens du peuple alors qu'elle copine à tour de bras !

Leur gagnant-gagnant est aussi de la propagande électorale.

Il faut être du peuple pour comprendre qu'il n'y a rien a soutirer de l'état que de l'argent et s'en servir entre gens du peuple pour nous sortir de la misère noir.

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Membre, 47ans Posté(e)
Fraction Membre 5 621 messages
Maitre des forums‚ 47ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, brooder a dit :

La droite, cette grosse propagatrice de la sacro-sainte famille, en est surement la plus grande prédatrice. Comme elle l'est de la solidarité entre gens du peuple alors qu'elle copine à tour de bras !

Leur gagnant-gagnant est aussi de la propagande électorale.

Il faut être du peuple pour comprendre qu'il n'y a rien a soutirer de l'état que de l'argent et s'en servir entre gens du peuple pour nous sortir de la misère noir.

Le chacun pour soi est surtout valable en temps de crise, lorsque les intérêts se dissocient.

Mais en temps d'abondance, il nous est possible de synchroniser nos violons.

La stratification "prolétaire-bourgeois" n'est pas clairement définie.

Ce qui est clairement défini c'est la stratification "revenu du travail - revenu du capital".

Mais en temps de crise, ce sont majoritairement les revenus du capital qui souffrent.

Les capitalistes sont des profiteurs de paix.

Y préférez-vous les profiteurs de guerre et leur loi du plus fort ?

Cordialement, Fraction.

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Membre, Doctor feel good, 58ans Posté(e)
brooder Membre 5 285 messages
58ans‚ Doctor feel good,
Posté(e)
il y a 1 minute, Fraction a dit :

Le chacun pour soi est surtout valable en temps de crise, lorsque les intérêts se dissocient.

Mais en temps d'abondance, il nous est possible de synchroniser nos violons.

La stratification "prolétaire-bourgeois" n'est pas clairement définie.

Ce qui est clairement défini c'est la stratification "revenu du travail - revenu du capital".

Mais en temps de crise, ce sont majoritairement les revenus du capital qui souffrent.

Les capitalistes sont des profiteurs de paix.

Y préférez-vous les profiteurs de guerre et leur loi du plus fort ?

Cordialement, Fraction.

La guerre est là, et elle n'a jamais cessée. Les esclaves d'aujourd'hui n'ont d'autre choix que de zapper leur programme tv.

Sinon cela reste, "du pain et des jeux"

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Membre, 47ans Posté(e)
Fraction Membre 5 621 messages
Maitre des forums‚ 47ans‚
Posté(e)
il y a 4 minutes, brooder a dit :

La guerre est là, et elle n'a jamais cessée. Les esclaves d'aujourd'hui n'ont d'autre choix que de zapper leur programme tv.

Sinon cela reste, "du pain et des jeux"

Je ne suis pas d'accord.

Nous avons le choix.

Mais le choix le plus douloureux que nous avons à faire, c'est de nous affranchir de notre propre médiocrité.

Il faut zapper momentanément LCI et son voyeurisme consumériste, pour nous éveiller difficilement à la réflexion que nous impose France 5.

L'avenir n'est pas écrit, tout est encore possible.

Cordialement, Fraction.

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Membre, 24ans Posté(e)
Niti Membre 4 090 messages
Baby Forumeur‚ 24ans‚
Posté(e)
il y a une heure, Fraction a dit :

Peut-être voyez-vous en moi un marxiste frustré.

Il y a du vrai (mais j'étais jeune !).

Soit vous m'avez mal compris, soit je me suis mal exprimé.

Personnellement, je vous avoue que j'ai 90 000 euros de patrimoine net, à 42 ans.

C'est bien au-dessus de la moyenne nationale.

 

Pour moi, être riche, ce n'est pas être millionnaire et manger du homard.

Pour moi, être riche, c'est être maître de son destin.

Je n'y suis pas encore, mais je n'en suis pas loin.

 

La rente fait partie de mes ambitions, mais ce n'est pas si difficile que vous le dites : il suffit d'acheter des actions du CAC 40, aux dividendes généreux.

Cordialement, Fraction

C est même facile de devenir rentier acheter un immeuble est le vendre à la découpe et réinvestir 

C est ce que j ai  fait 

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Membre, Doctor feel good, 58ans Posté(e)
brooder Membre 5 285 messages
58ans‚ Doctor feel good,
Posté(e)
à l’instant, Fraction a dit :

Je ne suis pas d'accord.

Nous avons le choix.

Mais le choix le plus douloureux que nous avons à faire, c'est de nous affranchir de notre propre médiocrité.

Il faut zapper momentanément LCI et son voyeurisme consumériste, pour nous éveiller difficilement à la réflexion que nous impose France 5.

L'avenir n'est pas écrit, tout est encore possible.

Cordialement, Fraction.

C'est penser de nous passer de notre destin tout en voulant en être dépositaire.

Comment justifier de notre aveuglement et profiter de nos avantages ?!

... cela justifie largement des guerres menées en notre nom.

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Membre, 47ans Posté(e)
Fraction Membre 5 621 messages
Maitre des forums‚ 47ans‚
Posté(e)
il y a 4 minutes, brooder a dit :

C'est penser de nous passer de notre destin tout en voulant en être dépositaire.

Comment justifier de notre aveuglement et profiter de nos avantages ?!

... cela justifie largement des guerres menées en notre nom.

Oui, je milite pour que l'homme devienne maître de son destin.

Parce que l'esprit humain n'est pas un égoïsme : il ne va pas détourner des pucelles.

L'esprit humain mâture est un macrocosme qui cherche le bien universel.

Cordialement, Fraction.

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