croire n'est pas serieux ... vraiment ?

il y a 2 minutes, hell-spawn a dit :

Mais il faut emprunter une direction pour ça.

La direction elle est donnée par nos projets de vie individuels dont chacun espère qu'ils le conduiront vers le bonheur, le plaisir, ou au moins vers l'évitement de la douleur. Mais je ne suis pas sûr de voir en quoi cela correspond nécessairement à ce que tu entends par croyance.

il y a 2 minutes, Quasi-Modo a dit :

La direction elle est donnée par nos projets de vie individuels dont chacun espère qu'ils le conduiront vers le bonheur, le plaisir, ou au moins vers l'évitement de la douleur. Mais je ne suis pas sûr de voir en quoi cela correspond nécessairement à ce que tu entends par croyance.

Par exemple: croire que l'amour est possible entre un homme et une femme et que tu le rencontreras dans ton futur ou croire a la famille, aux enfants, ou plus généralement croire que tu as un destin ou encore croire en toi-meme.

Rien de tout ça n'est prouvé.

il y a 8 minutes, hell-spawn a dit :

Par exemple: croire que l'amour est possible entre un homme et une femme et que tu le rencontreras dans ton futur ou croire a la famille, aux enfants, ou plus généralement croire que tu as un destin ou encore croire en toi-meme.

Rien de tout ça n'est prouvé.

Je vois, c'est une bonne réponse. Tu veux dire si je ne m'abuse que l'avenir est incertain ou indéterminé (quoique pas toujours complètement), tandis qu'avoir des projets suppose de croire possible la réalisation de leur objectif. Tout à fait.

Mais je pense que ces objectifs dont tu parles concernent aussi bien croyants religieux qu'incroyants, et nous pourrions aussi bien dire que la religion se surajoute à tout ça (ou pas). Croyance n'est-il pas ici ambivalent et correspond-il toujours à la même réalité ?

Si on prend croyance au sens large qui signifie "tenir pour vrai", alors sans doute que nous ne pouvons pas vivre sans tenir pour vraies des affirmations non démontrées, ne serait-ce que parce que dans notre enfance nous ne pouvons structurer notre pensée qu'en croyant les adultes sur parole.

Sinon nous pourrions considérer la croyance en notre propre mort, ou la croyance que nos parents sont nos parents, ce qui sont des exemples encore plus frappants et le plus souvent, tout autant indémontrables. Mais ces croyances sont-elles toutes aussi déraisonnables qu'une religion et n'ont-elles pas d'autres justifications possibles (si on prend garde à distinguer preuve et justification) ?

il y a 50 minutes, Quasi-Modo a dit :

Je vois, c'est une bonne réponse. Tu veux dire si je ne m'abuse que l'avenir est incertain ou indéterminé (quoique pas toujours complètement), tandis qu'avoir des projets suppose de croire possible la réalisation de leur objectif. Tout à fait.

Mais je pense que ces objectifs dont tu parles concernent aussi bien croyants religieux qu'incroyants, et nous pourrions aussi bien dire que la religion se surajoute à tout ça (ou pas). Croyance n'est-il pas ici ambivalent et correspond-il toujours à la même réalité ?

Si on prend croyance au sens large qui signifie "tenir pour vrai", alors sans doute que nous ne pouvons pas vivre sans tenir pour vraies des affirmations non démontrées, ne serait-ce que parce que dans notre enfance nous ne pouvons structurer notre pensée qu'en croyant les adultes sur parole.

Sinon nous pourrions considérer la croyance en notre propre mort, ou la croyance que nos parents sont nos parents, ce qui sont des exemples encore plus frappants et le plus souvent, tout autant indémontrables. Mais ces croyances sont-elles toutes aussi déraisonnables qu'une religion et n'ont-elles pas d'autres justifications possibles (si on prend garde à distinguer preuve et justification) ?

Inclura-t-on jamais dans l'éducation des jeunes enfants cette réalité que le mensonge existe et que tout ce qu'on leur dit peut-être mensonger, faux ?

Et que bien souvent les discours (le langage) tiennent de la manipulation ?

Qui aurait intérêt à faire ça ?

Par définition, tout intérêt appelle, incite à l'imposture.

il y a 12 minutes, Blaquière a dit :

Inclura-t-on jamais dans l'éducation des jeunes enfants cette réalité que le mensonge existe et que tout ce qu'on leur dit peut-être mensonger, faux ?

Et que bien souvent les discours (le langage) tiennent de la manipulation ?

Qui aurait intérêt à faire ça ?

Par définition, tout intérêt appelle, incite à l'imposture.

Je sais que l'accent est mis (en tout cas sur le papier) ces derniers temps sur le développement de l'esprit critique, par exemple avec l'apparition de classes de philosophie chez les plus jeunes. Mais dans un autre sens je me dis que les enfants ont un fort besoin de sécurité, donc si on commence à leur apprendre que leurs parents peuvent leur mentir, cela ne risquerait-il pas de devenir perturbant pour eux ? Mais les religieux font leur oeuvre et travaillent les esprits les plus jeunes dès le berceau, ne serait-ce qu'avec le baptême ou la circoncision.

il y a 4 minutes, Quasi-Modo a dit :

Je sais que l'accent est mis (en tout cas sur le papier) ces derniers temps sur le développement de l'esprit critique, par exemple avec l'apparition de classes de philosophie chez les plus jeunes. Mais dans un autre sens je me dis que les enfants ont un fort besoin de sécurité, donc si on commence à leur apprendre que leurs parents peuvent leur mentir, cela ne risquerait-il pas de devenir perturbant pour eux ?

C'est vrai !

Mais les religieux font leur oeuvre et travaillent les esprits les plus jeunes dès le berceau, ne serait-ce qu'avec le baptême ou la circoncision.

(là ce serait bien de leur dire qu'on leur ment !)

Tout-à-fait d'accord !

On ne se construit que dans l'erreur, mais il ne faut pas le dire. Sans erreur une construction est-elle possible ?

Il faut chercher des exemples : un aqueduc, oui (j'espère !) une cathédrale, non ! Et pourtant une cathédrale est souvent plus belle qu'un aqueduc ! c'est la séduction du mensonge... Ou plutôt que le mensonge s doit d'être séduisant.

Mais qui ne préfère pas un beau mensonge à une vérité merdique ?! Finalement, c'est l'intérêt immédiat qui prime. Après ça tourne au vinaigre... parce que l'erreur finit par reprendre le dessus.

Croire en quoi?une religion

Dans l'histoire elles ont fait

Beaucoup de mal :

les crimes les plus importants ont été commis "AU NOM DE DIEU"

ET ils sont nombreux

ils sont la pour nous abrutir

la preuve,voyez en inde,ils adorent des statues de pierres,a la mecque une météorite.....

il y a 17 minutes, xfiles66 a dit :

Croire en quoi?une religion

Dans l'histoire elles ont fait

Beaucoup de mal :

les crimes les plus importants ont été commis "AU NOM DE DIEU"

ET ils sont nombreux

ils sont la pour nous abrutir

la preuve,voyez en inde,ils adorent des statues de pierres,a la mecque une météorite.....

c'est Staline qui détient le record de morts de manière absurde et il était athée ...