La science et l'islam!

dabord Membre 861 messages
Forumeur accro‚ 39ans
Posté(e)

Creusez le texte. Il ne faut jamais s'arrêter à une compréhnsion littérale.

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usagi Membre+ 241 090 messages
E-mage‚ 69ans
Posté(e)
;) ce topic tourne en rond , les gens qui pense et les gens qui croit ne pourront jamais s'entendre :o

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dabord Membre 861 messages
Forumeur accro‚ 39ans
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T'es drôle usagi... ;) démago mais drôle, félicitations!! :o

Mais c'est vrai qu'il tourne en rond ce sujet.

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Xero Membre 417 messages
Forumeur survitaminé‚ 34ans
Posté(e)

et voila 2 versets plutôt curieux: ;):o:o

56.58. Voyez-vous donc ce que vous éjaculez :

56.59. est-ce vous qui le créez ou [en]: sommes Nous le Créateur ?

une référence à ça à votre avis:

paul5me2.gif

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Invité Bougnoule lover
Invité Bougnoule lover Invités 0 message
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;) ce topic tourne en rond , les gens qui pense et les gens qui croit ne pourront jamais s'entendre :o

Tu crois qu'il tourne en rond? Je pense qu'il faudrait le clore! :o

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
et voila 2 versets plutôt curieux: ;):o:o

56.58. Voyez-vous donc ce que vous éjaculez :

56.59. est-ce vous qui le créez ou [en]: sommes Nous le Créateur ?

une référence à ça à votre avis:

paul5me2.gif

C'est à mon avis une référence au sperme. Ces versets ne font pas référence aux spermatozoïdes présents dans ce liquide.

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billal Membre 3 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Pourquoi l'évolution recueille-t-elle autant de suffrage et est si largement admise comme la seule explication de l'origine de la vie sur terre ?

C'est en partie parce que tel est le dogme enseigné dans les écoles et les universités et malheur à celui qui oserait le mettre en doute. La plupart des gens ont subi l'influence de cette théorie en étudiant l'histoire, la science, la philosophie et même la religion. La plupart des manuels scolaires sont rédigés par des évolutionnistes. A ce sujet, Jean Rostand a avoué ce qui suit : « Nous sommes imprégnés, saturés de l'idée transformiste (¿) Nous avons appris tout cela sur les bancs de l'école. Nous avons répété machinalement que la vie évolue, que les êtres se transforment les uns dans les autres. »

Cet endoctrinement, génération après génération, finit inévitablement par influencer l'esprit des hommes, d'autant qu'on ne présente que rarement aux étudiants le point de vue opposé. Quand des enseignants et des scientifiques éminents affirment que l'évolution est un fait et laissent entendre que seuls les ignorants refusent d'y croire, combien de profane oseront les contredire ? Ils mettent tout le poids de leur autorité dans la balance, et c'est la une des raisons pour lesquelles cette théorie est acceptée par tant de gens. Ayant pris parti pour l'évolution et désirant poursuivre leur carrière, certains chercheurs n'admettront jamais qu'ils puissent se tromper. Ils s'efforceront de justifier des idées préconçues plutôt que de reconnaître les faits qui risquent de leur être préjudiciables. W.Thompson remarqua et déplora cette attitude peu scientifique. Aussi écrivit-il, dans son introduction du centenaire de « l'origine des espèces » de Darwin : « Le succès de l'origine des espèces a eu pour conséquence durable et regrettable le penchant très marqué des biologistes pour les conjectures invérifiables (¿) Le succès du darwinisme a été suivi par le déclin de l'intégrité scientifique ». Et il conclut ainsi : « On voit des scientifiques s'unir pour défendre une doctrine qu'ils sont incapable de définir scientifiquement et encore moins de prouver avec une rigueur scientifique, ils s'efforcent de préserver son crédit auprès du public par l'élimination de la critique et la mise à l'écart des problèmes. Cette situation là est anormale et peu souhaitable pour la science ».

La faillite des religions traditionnelles, tant pratique que doctrinale, est l'une des autres raisons pour lesquelles tant de personnes admettent si facilement l'évolutionnisme. Les abus, l'intolérance, la cruauté dont les diverses religions ont fait preuves à travers les siècle, ont éloigné de Dieu et de Sa parole révélée nombre de personnes réfléchies, lesquelles ont vu le clergé accorder son appui à des dictatures sanguinaires et s'entretuer les fidèles d'une même religions, les hommes de l'Eglise soutenait les uns contre les autres. Ils n'ont donc aucune raison d'estimer le Dieu que ces religions sont censées représenter.

Les gens comblent très souvent le vide que la religion laisse par l'agnosticisme ou l'athéisme.

Rejetant la croyance en Dieu, ils acceptent l'évolution comme la seule explication de la vie.

L'athéisme fondé sur l'évolution est même devenu la doctrine officielle d'un certain nombre d'Etats. La responsabilité peut en être attribuée en grande partie à la religion. Certaines personnes rejettent sincèrement l'idée d'un créateur parce que, pensent-elles, « voir c'est croire ». Pour elles, ce qui ne se voit pas ou ne peut être mesuré d'une manière ou d'une autre n'existe pas. Pourtant, ces mêmes personnes admettent jour après jour l'existence de nombreuses choses qu'elles ne peuvent voir, qu'il s'agisse de l'électricité, du magnétisme, des ondes radio ou hertziennes ou de la pesanteur. Elles n'ont aucun doute au sujet de ces phénomènes, car ils peuvent les mesurer ou les percevoir par des moyens physiques. En revanche, il n'y a aucun moyen physique de voir où de mesurer Dieu le créateur qui détient une puissance telle que les humains de chair et de sang que nous sommes ne peuvent espérer Le voir sans perdre la vie.

L'accroissement de l'iniquité est sans aucun doute une autre raison importante pour lequel nombre de gens ont accepté la théorie de l'évolution. Le mal règne depuis de nombreux siècles. La criminalité se répand à une vitesse effrayante. L'humanité supporte les fléaux de la guerre, de la maladie et de la mort. Beaucoup de personne n'arrive pas à comprendre pourquoi Dieu a permis que l'homme souffre de la sorte. A qui ou à quoi incombe la responsabilité de ces malheurs ? Comment un Dieu de bonté peut-Il laisser subsister le mal ? Que n'intervient-il pas ?

Ne sachant pas répondre à ces questions, quantité de gens sont arrivés à la conclusion que Dieu n'existe pas ou, s'il existe, se désintéresse des affaires des hommes. D'aucuns admettent même l'idée de la mort de Dieu. Cela les amène à accepter la théorie de l'évolution, puisqu'elle parait éluder la nécessité d'admettre l'existence de Dieu.

Une bonne connaissance de ces questions aidera à comprendre les raisons profondes de la grande popularité dont jouit aujourd'hui la théorie de l'évolution. Quoi qu'il en soit, il est évident que les questions précédentes relatives au mal appellent des réponses.

Sources

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usagi Membre+ 241 090 messages
E-mage‚ 69ans
Posté(e)
;) et tout se que tu propose comme source c'est un forum pour croyant , vachement fiable en effet :o

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formiste Membre 23 368 messages
Forumeur Méphistophélique‚ 30ans
Posté(e)

Tu t'attendais à un forum pour savant ? ;)

Modifié par Con-formiste

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usagi Membre+ 241 090 messages
E-mage‚ 69ans
Posté(e)
Tu t'attendais à un forum pour savant ? :o

;) vu le post non :o

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uno Membre 1 927 messages
Forumeur alchimiste‚ 35ans
Posté(e)
blablablablablabla

Ah mais merde il y a aussi des croyant qui admettent la réalité de l'évolution des espèces notamment le dominicain Jacques Arnould et le musulman Malek Chebel!

Ah mais j'oublais l'évolution serait une doctrine et cela même si nous avons vu l'évolution en action et que donc l'évolution est étayer par les faits en revanche le jour où quelqu'un aura vu Dieu créé une espèce alors ok, nous accepterons de prendre le créationnisme pour argent comptant mais en attendant il va falloir accepter que le créationnisme est une histoire aussi drôle et amusante que "Ma Sorcière Bien Aimée"!

Aller bon l'autre jour un gus bien mal informé, demandait quelques preuves de la réalité de l'évolution des espèces et je lui avais répondu et comme je suis gentil je te le reposte ici avec quelques exemples en plus histoire que tu t'informes un peu!

Quelques preuves de l'évolution!

Exemple 1: Vestiges anatomiques chez le cheval collant avec les lignées fossiles et l'ontogenèse de l'animal issue de cette lignée fossile!

chevaluv7.gif

Sur cette image ci-dessous tu as à gauche la patte d'un cheval avec en rouge les vestiges des doigts de ces ancêtre!

Tout à droite de cette même image tu as les pattes des ancêtres du cheval ces derniers avaient alors encore des doigts entiers et bien formés, entre les deux les intermédiaires où tu peux voir que les doigts commencent à joliment raptisser pour presque disparaître comme c'est le cas avec le cheval actuel!

chevalpattelo4.gif

Or chose fascinante l'embryogenèse retrace généralement en partie la phylogenèse, c'est à dire que le foetus du cheval d'aujourd'hui présente certaines caractéristiques des ancêtres du cheval ainsi donc voici à quoi ressemble les pattes du foetus du cheval durant son développement!

equidaefoetusbr8.gif

A gauche à 45 jours, au milieu à 60 jours et à droite 150 à jours de grossesse!

Ces vestiges sont la preuve même de l'évolution du cheval reconstitué de part les intermédiaires fossiles, les doigts écarté du foetus du cheval, doigts qui s'attrophient durant le développement de ce dernier, pour ne laisser que ces vestiges, sont la trace même de cette évolution!

Exemple 2:

Des vestiges anatomiques prouvant une évolution en cours, il s'agit d'espèces de lézards dépourvus de pattes, ces lézards sont en train de subir un processus évolutif qui mène à la perte de leurs pattes, il ne restent d'ailleurs plus que des vestiges de ces dernières, vestiges de pattes à présents inutiles!

lzardsiq0.jpg

Un exemple de lézards, le Seps strié (Chalcides chalcides) dont il ne reste que les vestiges des pattes de ses ancêtres!

Exemple 3: Les souris des îles Madère qui sont les descendentes de souris grises européennes qui furent ammenés sur ces îles par des navires européens il y a environ 500 ans! Les souris des îles Madères ne peuvent plus se reproduire avec les souris grises européennes, certains de leurs chromosomes ont fusionné de ce fait les souris des îles Madère sont un exemple parfait de spéciation!

Source: Darwin Dessine Moi Des Hommes Claude Combes 2006

Exemple 4: Apparition d'une nouvelle espèce de moustique dans le métro de Londres en quelques décennies seulement! En effet des moustiques ont colonisé les conduit souterrains du métro de Londres et cela a conduit à d'importante modifications génétiques les moustiques souterrains devant s'adapter à un environnement sensiblement différent que de celui de la surface!

Résultat une nouvelle espèce est en train de naître les hybridations entre les moustiques souterrains et ceux de la surface sont plus que problématique ainsi nous avons là l'exemple d'une évolution rapide menant à l'apparition d'une nouvelle espèce de moustiques!

Voici un article de la revue "Nature" à ce sujet!

www.nature.com

Exemple 5: Spéciation de drosophiles induite en laboratoire, deux populations de drosophiles de la même espèce sont chacunes soumisesdes contraintes différentes, sur plusieurs générations on obtient alors deux espèces distinctes!

The best-documented creations of new species in the laboratory were performed in the late 1980s. Rice and Salt bred fruit flies, Drosophila melanogaster, using a maze with three different choices such as light/dark and wet/dry. Each generation was placed into the maze, and the groups of flies which came out of two of the eight exits were set apart to breed with each other in their respective groups. After thirty-five generations, the two groups and their offspring would not breed with each other even when doing so was their only opportunity to reproduce.[6]

Diane Dodd was also able to show allopatric speciation by reproductive isolation in Drosophila pseudoobscura fruit flies after only eight generations using different food types, starch and maltose.[7] Dodd's experiment has been easy for many others to replicate, including with other kinds of fruit flies and foods.[8]

600px-Drosophila_speciation_experiment.svg.png

Wikipedia

Exemple 6:

Spéciation inachevée chez deux espèces d'ours il s'agit l'ours polaire et de l'ours brun qui morphologiquement, métaboliquement et génétiquement sont très distincts mais pourtant il peut y avoir une descendance fertile entre ces derniers si on les croise!

On parle cependant bel et bien de deux espèces distinctes tant elles divergent et vue qu'elles sont adaptés à des milieux très différents et donc qu'elle ne peuvent échanger de gènes dans la nature!

Exemple 7:

Spéciation quasiment achevée! Il s'agi des lions et des tigres ou les hybrides sont à mi-chemin entre hybrides totalement stériles et hybrides féconds, en effet une tigronne ne peut pas se reproduire avec un tigron mais elle peut se reproduire avec un lion!

L'exemple même s'une spéciation quasiment achevée!

Exemple 8:

Un autre cas de spéciation inchevée est celui de différentes sous-espèces de souris en Amérique du Nord!

souris2bisbisps4.jpg

Dans le cas de cette espèce de souris, nous avons différentes sous-espèces très ressemblantes mais génétiquement très dissemblables! Tellement dissemblables que deux de ces sous-espèces ne peuvent pas se métisser, néanmoins il existe un flux génétique très faible entre ces deux sous-espèces éloignés, le flux génétique passant par l'intermédiaire d'autres sous-espèces, et c'est pour cela que nous considérons ces populations comme différentes sous-espèces et non pas comme différentes espèces!

Mais donc il suffirait que les sous espèces part lesquels le flux génétique passe, s'éteignent pour qu'au finale il ne reste que les deux sous-espèces incapables de se croiser entre elles, et donc comme il n'y aurait plus de flux génétique entre elles, il s'agirait alors de deux espèces distinctes!

Bonus: Fossile de poisson doté de doigts: www.pbs.org

Bref je t'ai donné ici des exemples de processus évolutifs ayant lieu ou ayant eu lieu et donc l'évolution est un processus observé et donc vérifié, il s'agit bel et bien d'un fait!

La concept d'évolution des espèces n'est pas là pour dire si Dieu existe ou non, la science n'est d'ailleurs pas là pour répondre à cette question métaphysique!

En revanche quand la religion se permet d'empiéter dans le domaine de la science à coup de mensonges, d'omissions malhonnêtes (mensonges pas omissions), de demi-vérités et surtout à coup d'énormes quantités de mauvaise foi, afin de faire passer la foi religieuse pour une vérité scientifique, alors il y a là un grave problème!

En tant qu'agnostique aillant déjà plusieurs fois eu des échanges avec des fanatiques religieux de diverses religions, je me suis rendu compte que cela ne servait à rien de répondre aux conneries pseudo-philosohiques de ces fanatiques, en revanche lorsque ces derniers commencent à empiéter dans le domaine de l'évolution je ne peux m'en empêcher tellement la démarche y est aussi malhonnête qu'inacceptable! Et je pense que toute les personnes se passionnant pour ce domaine qu'est l'évolution de espèces me rejoindront!

C'est un peu comme si des fanatiques religieux disaient aux météorologues ou aux amateurs en météorologie, que la foudre est le fait de Zeus et non pas de l'accumulation de charges positives et négatives notamment provoquée par le frottement des cristaux de glaces eux même provoqués par les puissant courant ascendant et descendant au sein d'un cumulonimbus! Les météorologues et les amateurs en météorologie n'ont heureusement pas à subir une littérature malhonnête falsifiant ce domaine tout aussi fascinant qu'est la météorologie!

Donc ma conclusion mon cher Billal, que tu crois en Dieu, au père noël ou aux bites intergalactiques ça te regarde en revanche je tient quand même à te certifier que la science a bel et bien prouvé l'existence de l'évolution or tu sembles étrangement mal informé sur ce fait ce qui m'amène à mon présent conseil qui est simplement d'éviter de faire déborder ta foi dans un domaine qui n'est pas le sien à savoir celui de la Science!

Modifié par uno

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formiste Membre 23 368 messages
Forumeur Méphistophélique‚ 30ans
Posté(e)

Uno tu es un Dieu pour moi ;)

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uno Membre 1 927 messages
Forumeur alchimiste‚ 35ans
Posté(e)

Alors construisez moi des églises et vénérez moi bande d'infidèles! :o

Sinon sorry si j'en fait trop niveau explication! ;)

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formiste Membre 23 368 messages
Forumeur Méphistophélique‚ 30ans
Posté(e)

Non non pas trop d'explication, certes j'avais déjà lu jusqu'au bonus lors d'un de tes anciens posts et j'ai donc passé quelques parragraphes...

Ce que j'aime le plus c'est ta conclusion pour Billal ;) , c'est aussi pour cela que je construirais un lieu de culte des plus grandioses pour ta divine personne.

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usagi Membre+ 241 090 messages
E-mage‚ 69ans
Posté(e)
Uno tu es un Dieu pour moi :o

;) oui mes freres disont avec ferveur : l'Evolution est Vérité et Uno est son Prophete :o

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formiste Membre 23 368 messages
Forumeur Méphistophélique‚ 30ans
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uno Membre 1 927 messages
Forumeur alchimiste‚ 35ans
Posté(e)

Merci de votre soutient Con-formiste et Usagi

Sinon votre Pophète (ou Dieu) dois vous laisser il est fatigué et donc va aller faire dodo! :o

Aller bonne nuit à tous et à bientôt j'espère! ;)

Modifié par uno

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formiste Membre 23 368 messages
Forumeur Méphistophélique‚ 30ans
Posté(e)

Il parait que dieu fait des songes fabuleux, qu'il se repose bien car demain le combat continue ;) Amen

Modifié par Con-formiste

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sousene Membre 2 092 messages
Awaarrrreee‚ 39ans
Posté(e)

Donc on m'aurait menti ? ;)

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