il y a une heure, azad2B a dit :

Tout et rien à la fois. A l'extrême limite on pourrait dire que ces 40W correspondent au produit entre le nombre de tours qu'effectue ton compteur électrique , multipliés par un coefficient propre au compteur lui même. C'est à dire à quelque chose qui n'a strictement rien de physique et qui ne sert qu'à établir ta facture d' électricité. Rien n' étant parfait en ce bas monde et surtout pas l' électricité des tas de phénomènes viennent fausser les mesures. La petite roue des compteurs a aujourd' hui disparu, remplacée par le clignotement d' une LED, mais rien ne t'indique qu'elle est la puissance consommée par un récepteur électrique. Dans un ventilateur, par exemple, tu peux avoir un moteur synchrone classique avec rotor et stator traditionnels, ou bien un moteur Brushless bourré d' électronique. Un tube fluorescent, tel ceux des salles de bain ou de cuisine comporte un "ballast" qui consomme une énergie dite réactive et qui n'est pas mesurable par ton compteur électrique. Mais ne vas pas rêver pour autant, il existe des compteurs d' énergie réactive, ils sont disposés cà et là dans le réseau et cette énergie perdue ne l'est pas pour tout le monde. Les fournisseurs d' énergie dispatchent leurs mesures à tous les consommateurs du réseau via leurs factures. Si tu as un voisin blagueur qui s'est amusé à brancher sur une de ses prises de courant une association de condensateurs et de bobinages, bien calculés pour être un gros consommateur d'énergie réactive, toi, les autres habitants de ton immeuble et le plaisantin allez tout de même payer cette énergie perdue?

Seuls les gros clients, usines en particulier, ont un compteur d' énergie réactive en plus du compteur classique.

En guise d' exercice considère un bobinage de valeur en H ( henry) donnée et un condensateur de capacité C donnée également. Mettre C et H en série peut conduire selon les valeurs à une impédance résultante très grande. Donc à une puissance active consommée très petite. ( quasiment nulle même en théorie) Et pourtant la puissance réactive consommée, elle pourrait être énorme.

Voir circuit R,L,C en série sur Wiki pour les calculs.

 

Azad tu as raison sur le fond. Mais en pratique, ce serait déjà bien si le grand public et les journaleux ne confondaient pas allègrement puissance en kW et énergie en kWh.

Dans le quotidien, qui se préoccupe de l'impédance d'un circuit en courant alternatif ?

Le calcul simple proposé par Pascou : P = U x I est largement suffisant si on dispose d'un fer à repasser ou un ordi ou un aspirateur.

D'autant plus que les circuits électriques domestiques ont un cosinus phi supérieur à 0,95 dans la majorité des cas.

En revanche en électricité industrielle ou dans les éclairages de ville ou de magasins avec des lampes fluo, l'impédance est très surveillée et la puissance réactive peut être éventuellement facturée.

Alors j'ai une question @azad2B @Répy si je branche chez moi un appareil spécial qui permet de consommer mon énergie domestique en puissance réactive, je verrai ma facture d'électricité baisser ? Je suppose que c'est une pratique illégale ?

Il y a 2 heures, azad2B a dit :

Tout et rien à la fois. A l'extrême limite on pourrait dire que ces 40W correspondent au produit entre le nombre de tours qu'effectue ton compteur électrique , multipliés par un coefficient propre au compteur lui même. C'est à dire à quelque chose qui n'a strictement rien de physique et qui ne sert qu'à établir ta facture d' électricité. Rien n' étant parfait en ce bas monde et surtout pas l' électricité des tas de phénomènes viennent fausser les mesures. La petite roue des compteurs a aujourd' hui disparu, remplacée par le clignotement d' une LED, mais rien ne t'indique qu'elle est la puissance consommée par un récepteur électrique. Dans un ventilateur, par exemple, tu peux avoir un moteur synchrone classique avec rotor et stator traditionnels, ou bien un moteur Brushless bourré d' électronique. Un tube fluorescent, tel ceux des salles de bain ou de cuisine comporte un "ballast" qui consomme une énergie dite réactive et qui n'est pas mesurable par ton compteur électrique. Mais ne vas pas rêver pour autant, il existe des compteurs d' énergie réactive, ils sont disposés cà et là dans le réseau et cette énergie perdue ne l'est pas pour tout le monde. Les fournisseurs d' énergie dispatchent leurs mesures à tous les consommateurs du réseau via leurs factures. Si tu as un voisin blagueur qui s'est amusé à brancher sur une de ses prises de courant une association de condensateurs et de bobinages, bien calculés pour être un gros consommateur d'énergie réactive, toi, les autres habitants de ton immeuble et le plaisantin allez tout de même payer cette énergie perdue?

Seuls les gros clients, usines en particulier, ont un compteur d' énergie réactive en plus du compteur classique.

En guise d' exercice considère un bobinage de valeur en H ( henry) donnée et un condensateur de capacité C donnée également. Mettre C et H en série peut conduire selon les valeurs à une impédance résultante très grande. Donc à une puissance active consommée très petite. ( quasiment nulle même en théorie) Et pourtant la puissance réactive consommée, elle pourrait être énorme.

Voir circuit R,L,C en série sur Wiki pour les calculs.

 

On pose une question précise sur une plaque d' appareil électrique. 

On ne va pas rentrer dans des formules qui embrouillent  la tête  des gens et sont inutiles dans ce cas précis. 

@Niou

Comme dit @Répy

C'est P=UI pour le particulier puisque le cos est proche de 1;

Sinon si tu es passionnée.

https://conseils-thermiques.org/contenu/energie_active_reactive_apparente.php

Qu'est-ce que la puissance électrique active, réactive, apparente?

• Le courant alternatif
• Les puissances : apparente, active, réactive
• L'eco-box, un moyen de compenser son énergie réactive?
• Réponses à vos questions

Le courant alternatif

Commençons en douceur avec le courant alternatif, qui alimente nos prises électriques et qui peut être représenté par une sinusoïde. La fréquence est de 50Hz (en France) et 60Hz aux Etats-Unis. Cela explique pourquoi les consoles de jeux notamment, propose les deux types de fréquences lors de la première utilisation. Cela veut donc dire, pour la France, qu'il y a 50 oscillations en 1 secondes, soit une toutes les 20 millisecondes.
 

Une notion très importante et qui nous intéresse particulièrement ici, est le déphasage, noter φ (ou ϕ)(phi). C'est le décalage entre la tension et l'intensité. A noter que selon le type d'appareils électriques (résistif, inductif, capacitif), les déphasages sont différents.

Les puissances : apparente, active, réactive

Le triangle des puissances

Maintenant que nous avons vu succinctement de quoi était composé le courant alternatif, passons aux puissances, puisque c'est bien l'objet de cet article. Il y a donc 3 puissances différentes, que nous verrons plus en détails un peu plus tard, à savoir la puissance apparente, active et réactive. Elles sont toutes trois liées par le triangle des puissances.

 

La puissance apparente

La puissance apparente est la somme (trigonométrique) de la puissance active et réactive. C'est par ailleurs la puissance souscrite (kVA) pour son contrat d'électricité. Elle se calcule comme suit : S=U.I S = Puissance apparente (VA) (homogène à des Watts) // U = Tension (V) // I = Intensité (A)

La puissance apparente est l'hypothénuse du triangle des puissances. On peut donc, grâce à ce bon vieux Pythagore, la calculer à partir des deux autres puissances : S=√(P²+Q²) S = Puissance apparente (VA) (Volt-Ampère)
P = Puissance active (W)
Q = Puissance réactive (VAR)

La puissance active

La puissance active est la puissance qui va provoquer un mouvement, on pourrait la qualifier d'"utile". Elle est souvent confondue avec la puissance apparente. Elle représente, en particulier dans les habitations, la majorité de l'énergie consommée. P=U.I.cos φ P = Puissance actve (W)
U = Tension (V)
I = Intensité (A)
φ = déphasage (°)

La puissance réactive

La puissance réactive est beaucoup moins connue et plus complexe à aborder. En effet, ce n'est pas une puissance à proprement parler puisque l'on ne peut pas en tirer un "travail". Cependant, elle est nécessaire dans de nombreux systèmes, notamment dans tous ceux qui sont équipés d'un bobinage. Parmi eux, on peut noter les moteurs tournants évidemment, mais aussi les appareils de froid, certains composants informatiques, etc. Les appareils purement résistifs, dont les convecteurs se rapprochent le plus, sont les seuls à ne pas consommer d'énergie réactive. Cette puissance réactive peut être compensée par des batteries de condensateurs qui ont la propriété de pouvoir fournir de l'énergie réactive au système en ayant besoin. Q=U.I.sin φ Q = Puissance réactive (VAR) (Volt-Ampère Réactif)
U = Tension (V)
I = Intensité (A)
φ = déphasage (°)

L'eco-box, un moyen de compenser son énergie réactive?

L’eco-box n’est pas un produit qui correspond aux installations électriques des foyers ou petites entreprises. Seuls les tarifs "jaune" avec des puissances souscrites importantes, pourront peut-être y trouver un intérêt, en baissant leur abonnement. L’argumentaire est bien rodé et table sur des notions où il est très facile de se perdre.

L’eco-box? Oui, mais laquelle?

Question qui peut paraître surprenante, mais qui est tout à fait légitime... De quelle eco-box allons-nous parler? En effet, de nombreux produits ont la dénomination eco-box (avec des orthographes plus ou moins différentes) et des usages très variés. Celle dont il est question ici est l’eco-box permettant, théoriquement, de diminuer ses consommations d’énergie en réduisant la puissance réactive consommée.

Principe

La mise en place d’une batterie de condensateurs, juste après le disjoncteur ERDF, permet de compenser l’appel d’énergie réactive. Cette dernière, ne se transforme pas en énergie mécanique et ne sert qu’à permettre le fonctionnement d’un moteur tournant notamment en alimentant les bobines. Comme cette énergie n’est pas à proprement parler utile, l’idéal est de la minimiser. C’est ce qu’oblige ERDF aux gros consommateurs, en tarif vert, en faisant payer leur consommation en énergie réactive au-delà d’un certain seuil. Mais quand est-il des tarifs bleu et jaune?

Quelles sont les promesses?

Les promesses faites par les vendeurs d’eco-box sont très nombreuses:

• Compensation de l’énergie réactive donc baisse des consommations et de la facture (de 20%)
• Baisse de la puissance souscrite
• Protection contre les surintensités en lissant la tension, donc augmentation de la durée de vie des appareils

L’argumentaire

Ça existe depuis longtemps aux États-Unis

Un des principaux arguments pour vanter les mérites de l’eco-box est de dire que ce genre de système existe depuis longtemps aux États-Unis, y compris pour les petites entreprises. Or, les tarifications de l’électricité aux États-Unis ou en France ne sont évidemment pas du tout les mêmes. Cela ne veut donc strictement rien dire.

EDF (ou concurrent) fait payer l’énergie réactive, même en tarif jaune ou bleu

Faux, faux et faux. EDF ne fait pas payer l’énergie réactive pour les tarifs "bleu" et "jaune". Point à la ligne. Les compteurs, même à roue, parviennent effectivement à faire la part entre puissance réactive et puissance active, pour ne prendre en compte et facturer que cette dernière. C’est tout ce qu’il faut retenir.

Que peut-on vraiment espérer?

En réalité, la seule chose que l’on peut tout à fait envisager est la réduction de la puissance souscrite (apparente). En effet, cette dernière tient compte à la fois de la puissance active et réactive. Si on baisse la puissance réactive, on peut baisser la puissance souscrite. Cela aura pour effet une diminution du tarif de l’abonnement. Mais la pose d’un tel système vaut environ 1000€ et ce n’est pas la diminution de votre abonnement, qui vous fera économiser quelques dizaines d’euros par an, qui rendra le système rentable.

Pour ce qui est de l’allongement de la durée de vie des appareils, cela dépend de beaucoup d’autres choses et il est très difficile à quantifier les effets bénéfiques qu’aura l’eco-box sur la qualité de votre installation électrique. Cependant, en régulant la tension, le système empêchera les surtensions qui pourraient endommager le matériel et joue donc un rôle de parafoudre. A noter que la plupart des multiprises récentes sont également parafoudres.

Conclusion

La puissance réactive est plus abstraite que la puissance active, mais le fait qu'elle puisse être compensée peut offrir une voie d'économie d'énergie et donc d'une baisse de la facture d'électricité. Mais ceci uniquement pour les gros consommateurs puisque les particuliers ne la payent pas. L’eco-box n’est pas un produit qui correspond aux installations électriques des foyers ou petites entreprises. Seuls les tarifs "jaune" avec des puissances souscrites importantes, pourront peut-être y trouver un intérêt, en baissant leur abonnement. L’argumentaire est bien rodé et table sur des notions où il est très facile de se perdre. L'idéal reste évidemment de connaître les gestes simples pour réduire sa facture d'électricité sur le long terme.

Il y a 1 heure, Niou a dit :

Alors j'ai une question @azad2B @Répy si je branche chez moi un appareil spécial qui permet de consommer mon énergie domestique en puissance réactive, je verrai ma facture d'électricité baisser ? Je suppose que c'est une pratique illégale ?

la facture globale va baisser puisque l'énergie "réactive" ne sera pas décomptée et donc pas facturée.

Mais cet appareil "spécial" ne correspond aux usages domestiques habituels. Donc en pratique il n'existe pas pour le grand public.

https://stoplinkynonmerci.org/IMG/pdf/109-scl-linky_comprendre_le_cosinus_phi_energie_actice_et_energie_reactive.pdf

Un exemple un peu plus concret, mais on dépasse un peu la plaque du ventilateur.

Le condensateur accumule une tension et la restitue , il compense.

Fallait juste y penser!

Il y a 1 heure, PASCOU a dit :

On pose une question précise sur une plaque d' appareil électrique. 

Hé bien justement ! La plaque signalétique d'un dispositif électrique, ne permet pas toujours d' en extrapoler le fonctionnement. Tu as un chargeur/alimentation d' un PC portable. Il va d'indiquer Ac In 240V 1. 8 A. Est-ce que cela veut dire qu'il va avoir une consommation instantanée de 432 W ? Bien sûr que non

Et La même fiche indique DC Out 20V 3.75 A soit 75 W ! Qui donc achèterait un truc consommant 432 W pour n'en délivrer que 75 ?

Comme tu vois, la plaque n'indique des choses qu'à ceux qui sont capables de les interpréter. 

il y a 47 minutes, Répy a dit :

Alors j'ai une question @azad2B @Répy si je branche chez moi un appareil spécial qui permet de consommer mon énergie domestique en puissance réactive, je verrai ma facture d'électricité baisser ? Je suppose que c'est une pratique illégale ?

L' énergie réactive apparaît dés lors qu'un dispositif engendre des déphasages ou des champs magnétiques. C'est elle qui par exemple fait tourner ton ventilateur en engendrant un champ magnétique. Mais hormis le fait qu'elle permet la rotation de ton ventilateur, elle reste cependant une énergie improductive pour l'utilisateur et source de pertes considérables pour le producteur.

A ma connaissance, il n'existe pas de dispositif remettant de récupérer cette énergie pour la transformer en énergie "active"

il y a 2 minutes, azad2B a dit :

L' énergie réactive apparaît dés lors qu'un dispositif engendre des déphasages ou des champs magnétiques. C'est elle qui par exemple fait tourner ton ventilateur en engendrant un champ magnétique. Mais hormis le fait qu'elle permet la rotation de ton ventilateur, elle reste cependant une énergie improductive pour l'utilisateur et source de pertes considérables pour le producteur.

A ma connaissance, il n'existe pas de dispositif remettant de récupérer cette énergie pour la transformer en énergie "active"

Il faut nuancer un peu :

Un moteur électrique de type "universel" comme celui d'un ventilateur ou d'un aspirateur n'engendre pas un grand déphasage et donc la puissance électrique qu'il consomme est majoritairement un puissance active. La puissance réactive est toujours minime. C'est bien pour cette raison que l'EDF ne facture pas la puissance réactive chez les particuliers en usage domestique.

En revanche les moteurs asynchrones mettent en jeu une puissance réactive souvent du m^me ordre que la puissance active.

il y a 9 minutes, azad2B a dit :

Hé bien justement ! La plaque signalétique d'un dispositif électrique, ne permet pas toujours d' en extrapoler le fonctionnement. Tu as un chargeur/alimentation d' un PC portable. Il va d'indiquer Ac In 240V 1. 8 A. Est-ce que cela veut dire qu'il va avoir une consommation instantanée de 432 W ? Bien sûr que non

Et La même fiche indique DC Out 20V 3.75 A soit 75 W ! Qui donc achèterait un truc consommant 432 W pour n'en délivrer que 75 ?

Comme tu vois, la plaque n'indique des choses qu'à ceux qui sont capables de les interpréter. 

Mais comme tu dis, c'est un chargeur et pas un ventilateur.

Il y a une batterie et il faut une certaine puissance pour la recharger mais ce n'est pas constant.

il y a 8 minutes, azad2B a dit :

L' énergie réactive apparaît dés lors qu'un dispositif engendre des déphasages ou des champs magnétiques. C'est elle qui par exemple fait tourner ton ventilateur en engendrant un champ magnétique. Mais hormis le fait qu'elle permet la rotation de ton ventilateur, elle reste cependant une énergie improductive pour l'utilisateur et source de pertes considérables pour le producteur.

A ma connaissance, il n'existe pas de dispositif remettant de récupérer cette énergie pour la transformer en énergie "active"

Mais elle n'est pas facturer chez le particulier car négligeable.

Puis les appareils du particulier sont compensés.

il y a 5 minutes, Répy a dit :

C'est bien pour cette raison que l'EDF ne facture pas la puissance réactive chez les particuliers en usage domestique.

Elle est facturée bien entendu, et par défaut. EDF peut facilement la déduire des ses différents compteurs disposés par secteurs et en tenir compte dans son "prix de vente" du KWh. 

https://entreprises-collectivites.engie.fr/energie-reactive-poste-deconomies/

il y a 24 minutes, PASCOU a dit :

https://entreprises-collectivites.engie.fr/energie-reactive-poste-deconomies/

Tous ces dispositifs sont des compensateurs d'énergie perdue sous formes réactives. Ils ne sont justifiés que quand l' usager a un compteur capable de mesurer cette forme d' énergie et donc de la facturer objectivement. Compteurs Linky par exemple. Dans ce cas, ils diminuent effectivement le montant de la facture.

Mais cela n'enlève rien au fait que le KWh est vendu en tenant compte de l' énergie réactive, que vous ayez ou non un tel dispositif, vous la payez ! Et cela est vrai pour les tarifs correspondants à ceux du commun des mortels, c'est à dire, vous et moi. Les "grands comptes" ont des tarifs correspondants mieux aux énergies réellement consommées.

Il faut avoir que l'usage de condensateurs dans un dispositif électrique engendre de l' énergie réactive et que celle ci n'est pas vue comme une perte par le producteur (EDF par exemple) alors que l'usage de bobines (moteurs ou alims à découpage) consomme de l' énergie réactive.

Or une ligne de distribution électrique est une bobine qu' on le veuille ou non. Et bien sûr cela pose de gros problèmes au fournisseur d' énergie. Donc payez l' électricité au prix du KWh tel qu'on vous l' impose sans jamais le justifier et silence dans les rangs.

Ne pas admettre cela c'est faire preuve d' une candeur désopilante !

D' ailleurs chacun sait que le W qui entre dans le symbole KWh est synonyme de watt c'est à dire d'un produit entre V et A (volts et ampères) or aujourd' hui on ne dit plus KW mais KVA. Le candide feint de croire qu' EDF veut nous donner des cours de physique. Mais c'est plus subtil que cel... cherchez.

Il y a 10 heures, azad2B a dit :

Tous ces dispositifs sont des compensateurs d'énergie perdue sous formes réactives. Ils ne sont justifiés que quand l' usager a un compteur capable de mesurer cette forme d' énergie et donc de la facturer objectivement. Compteurs Linky par exemple. Dans ce cas, ils diminuent effectivement le montant de la facture.

Mais cela n'enlève rien au fait que le KWh est vendu en tenant compte de l' énergie réactive, que vous ayez ou non un tel dispositif, vous la payez ! Et cela est vrai pour les tarifs correspondants à ceux du commun des mortels, c'est à dire, vous et moi. Les "grands comptes" ont des tarifs correspondants mieux aux énergies réellement consommées.

Il faut avoir que l'usage de condensateurs dans un dispositif électrique engendre de l' énergie réactive et que celle ci n'est pas vue comme une perte par le producteur (EDF par exemple) alors que l'usage de bobines (moteurs ou alims à découpage) consomme de l' énergie réactive.

Or une ligne de distribution électrique est une bobine qu' on le veuille ou non. Et bien sûr cela pose de gros problèmes au fournisseur d' énergie. Donc payez l' électricité au prix du KWh tel qu'on vous l' impose sans jamais le justifier et silence dans les rangs.

Ne pas admettre cela c'est faire preuve d' une candeur désopilante !

D' ailleurs chacun sait que le W qui entre dans le symbole KWh est synonyme de watt c'est à dire d'un produit entre V et A (volts et ampères) or aujourd' hui on ne dit plus KW mais KVA. Le candide feint de croire qu' EDF veut nous donner des cours de physique. Mais c'est plus subtil que cel... cherchez.

Mais là  on parle d'autre chose, il est évident que edf ne se facture ni ses pertes en ligne ni la puissance réactive du particulier ni son énorme CE et que c'est  le petit consommateur qui trinque.

Je suis d' accord.

Comme je suis d' accord que edf facture en KVA et donc si on.parle de kVA on parle de puissance apparente.

Moi je répondais juste par rapport à  une plaque.

Mais tu peux dire le contraire, ça  ne va pas changer le prix de ma facture.

C'est  en 2010 que edf à  changé  de KW/h en KVA/ h mais les compteurs sont restés les mêmes. 

C'est l' anticipation sur le compteur Linky qui lui mesure la puissance apparente.

Logiquement il devrait indiquer la puissance active et réactive  pour être  honnête 

Je ne l' ai pas donc pas eu l' occasion de comparer.

Il suffit de mettre un compteur Kw/ h en tête  de ton installation pour voir la différence,  non?

Pour l'eau  j' ai des sous compteurs, je sais combien je consomme pour une douche , une machine à  laver etc..

Il y a 12 heures, PASCOU a dit :

C'est  en 2010 que edf à  changé  de KW/h en KVA/ h mais les compteurs sont restés les mêmes. 

C'est l' anticipation sur le compteur Linky qui lui mesure la puissance apparente.

Logiquement il devrait indiquer la puissance active et réactive  pour être  honnête 

J'ai la réponse d'un ingénieur de chez EDF : la compteur Linky fait comme les anciens compteurs électromagnétiques : il ne décompte que la puissance réelle et pas du tout la puissance réelle et encore moins la puissance réactive.

Il y a 3 heures, Répy a dit :

J'ai la réponse d'un ingénieur de chez EDF : la compteur Linky fait comme les anciens compteurs électromagnétiques : il ne décompte que la puissance réelle et pas du tout la puissance réelle et encore moins la puissance réactive.

 

Ton informateur, ingénieur chez EDF, n’ est pas digne de confiance, ou à la rigueur, il ment par omission. Le capteur Linky sait parfaitement mesurer la puissance réactive. C’est dans ses caractéristiques et elles sont publiques. D’ailleurs tous les usagers qui ont un tel compteur l’ont constatés : il disjoncte assez souvent. Je ne parle pas de la disjonction du disjoncteur classique placé en aval du compteur, mais de la disjonction du compteur lui-même. Et cette disjonction est le fait de la mesure de la puissance réactive consommée ou produite par l' usager. Tu as droit à x KVAh et plus à x KWh

Ce que les gens s’obstinent à ne pas comprendre, ou à ne pas vouloir comprendre, c’est que cette puissance réactive peut-être positive, ou négative, tout dépend de la nature des récepteurs consommateurs d’ énergie. Imaginez un ensemble de logements tel un grand immeuble abritant une centaine d’ appartements. Soit au bas mot 100 téléviseurs, 300 ou 400 chargeurs de téléphones, des dizaines de Box Internet, des ampoules basses consommation en pagailles, du Wifi et du Bluetooth à ne voir qu’en faire, et j’en oublie puisqu’ aujourd’ hui tout est alimenté par des alimentations à découpage, lesquelles génèrent une puissance réactive négative, c’est à dire ne pénalisant pas le fournisseur d’ électricité.  Cet immeuble sera équipé d’un compteur général Linky qui sait parfaitement faire la part de chaque énergie en présence et il ajoute à l’ énergie active, l’ énergie réactive sans tenir compte de son signe. Le résultat sera que le syndic de l’ immeuble va payer une facture d’ électricité supérieure à la somme des consommations de chaque appartement, somme à laquelle s’ ajoute, et c’est normal, celle des ascenseurs, éclairage et consommations générales de l’ immeuble. Et bien entendu le montant de cette facture se retrouve dispatché sur les charges de l’immeuble. Donc tout le monde paye l’ énergie réactive. Et si tu habites une maison isolée, lors ton énergie réactive va se retrouver sur tes impôts locaux, via la facture que paye ta Commune.

Il faut bien que quelqu’un paye une partie du bilan catastrophique d’ EDF pas vrai ?

Et si ton ingénieur EDF l’ accepte, peut-être sera-t-il assez honnête pour te montrer une de ses factures EDF. Mais j’en doute. Lui et tous les agents EDF bénéficient d’une tarification très spéciale.

Il y a 11 heures, Répy a dit :

J'ai la réponse d'un ingénieur de chez EDF : la compteur Linky fait comme les anciens compteurs électromagnétiques : il ne décompte que la puissance réelle et pas du tout la puissance réelle et encore moins la puissance réactive.

 

Je n' ai pas bien compris Repy.

Il mesure la puissance active?

Il y a 7 heures, azad2B a dit :

Ton informateur, ingénieur chez EDF, n’ est pas digne de confiance, ou à la rigueur, il ment par omission. Le capteur Linky sait parfaitement mesurer la puissance réactive. C’est dans ses caractéristiques et elles sont publiques. D’ailleurs tous les usagers qui ont un tel compteur l’ont constatés : il disjoncte assez souvent. Je ne parle pas de la disjonction du disjoncteur classique placé en aval du compteur, mais de la disjonction du compteur lui-même. Et cette disjonction est le fait de la mesure de la puissance réactive consommée ou produite par l' usager. Tu as droit à x KVAh et plus à x KWh

Ce que les gens s’obstinent à ne pas comprendre, ou à ne pas vouloir comprendre, c’est que cette puissance réactive peut-être positive, ou négative, tout dépend de la nature des récepteurs consommateurs d’ énergie. Imaginez un ensemble de logements tel un grand immeuble abritant une centaine d’ appartements. Soit au bas mot 100 téléviseurs, 300 ou 400 chargeurs de téléphones, des dizaines de Box Internet, des ampoules basses consommation en pagailles, du Wifi et du Bluetooth à ne voir qu’en faire, et j’en oublie puisqu’ aujourd’ hui tout est alimenté par des alimentations à découpage, lesquelles génèrent une puissance réactive négative, c’est à dire ne pénalisant pas le fournisseur d’ électricité.  Cet immeuble sera équipé d’un compteur général Linky qui sait parfaitement faire la part de chaque énergie en présence et il ajoute à l’ énergie active, l’ énergie réactive sans tenir compte de son signe. Le résultat sera que le syndic de l’ immeuble va payer une facture d’ électricité supérieure à la somme des consommations de chaque appartement, somme à laquelle s’ ajoute, et c’est normal, celle des ascenseurs, éclairage et consommations générales de l’ immeuble. Et bien entendu le montant de cette facture se retrouve dispatché sur les charges de l’immeuble. Donc tout le monde paye l’ énergie réactive. Et si tu habites une maison isolée, lors ton énergie réactive va se retrouver sur tes impôts locaux, via la facture que paye ta Commune.

Il faut bien que quelqu’un paye une partie du bilan catastrophique d’ EDF pas vrai ?

Et si ton ingénieur EDF l’ accepte, peut-être sera-t-il assez honnête pour te montrer une de ses factures EDF. Mais j’en doute. Lui et tous les agents EDF bénéficient d’une tarification très spéciale.

Azad,

La puissance qui sert de référent est unr chose.

Le tarif une autre.

Il se dit tout et n'importe quoi sur le compteur Linky.

Il ne décompte en vue de la facture que la puissance réelle et pas la puissance réactive.

Il est doté d'un dispositif de coupure dans deux cas :

1° dépassement de la puissance souscrite au bout de 2 ou 3 secondes au lieu de quelques minutes pour les anciens compteurs.

2° dépassement de la tolérance de déphasage ( cos phi < 0,90).

Pour les particuliers, en pratique, les coupures ne concernent que le premier cas.