Saint Pierre

Invité raph33
Invité raph33 Invités 0 message
Posté(e)
j'ai une question a posé (en admettant que tous les personne ont existé et que ce n'est pas des contes)si jesus est un prophete ou "fils de dieu"(comme vous voudrez) comment un homme investit par Dieu a pu laisser un tel doute autant d'ambiguité pour la "bonne religion"!Je propose donc l'idée et la vision de beaucoup que Jesus est descendu seulement pour les juifs comme beaucoup d'autre prophete!!

tu es comme ceux qui l'ont crucifié le sommant de faire un miracle devant eux!

ce doute dont tu parles est fait pour faire naître la foi chez les hommes.

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yves-1902 Membre 5 847 messages
Forumeur alchimiste‚ 56ans
Posté(e)
;) figure toi que pour les juifs et les chretiens la veracitée des textes est secondaires , l'important c'est le message qui trame le recit , on peut en discuter la veracité et meme la nier , la Bibles et les Evangiles ne sont que des constructions humaines donc faillibles , une bible ce n'est que du papier pas une creation divine , l'importants pour les croyant c'est le message , pas le messager ;)

;) v'la t'y pas que j'prend la defense des croyants , alala tout l'temps qu'j'ai passé chez les curés sa laisse des traces :D

Usagi, je crois qu'on est d'accord ! Si si, c'est vrai !

S'il suffisait d'avoir des preuves sur toute l'authenticité de la religion chrétienne pour croire, que serait la foi ? où seraient nos convictions ? Il n'y a pas besoin d'être théologien pour être croyant, ni de savoir combien de frères, de soeurs ou de maîtresses à eu le Christ.

C'est sûr que si rien n'est n'est formellement établi sur tel ou tel fait, tel ou tel individu, et sera sujet à discution on laissera la place aux spéculations les plus contradictoires et les plus opposantes, mais c'est parfois quelque part la meilleure façon pour renforcer ses convictions sans les faire valoir par dessus les autres.

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Invité Saroumane
Invité Saroumane Invités 0 message
Posté(e)

Il faut juste être conscient que cette "foi" repose sur des inventions humaines élaborées au fil des conciles successifs. Notamment ceux de Nicée et de Chalcédoine.

Un roman très drôle de Pierre Boulle : Les Coulisses du Ciel, dans lequel l'auteur imagine que Dieu le Père et Dieu le Fils fomentent respectivement des coups d'Etat l'un contre l'autre. Ils se basent sur les résultats des conciles qu'ils observent avec beaucoup d'intérêt pour assurer leur légitimité au Trône du Ciel. Quand le Père n'est pas contesté, il règne en maître. Quand les clercs terrestres adoptent davantage le Fils à la mode, aussitôt Jésus renverse son père. Quant au Saint Esprit, il se délecte pour les découvertes astrophysiques des scientifiques. ;)

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Invité reves-vengeurs
Invité reves-vengeurs Invités 0 message
Posté(e)
Il faut juste être conscient que cette "foi" repose sur des inventions humaines élaborées au fil des conciles successifs.

Mais il faut également admettre que tout n'est pas pure invention justement..pour le reste je suis totalement d'accord avec usagi.

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Invité Saroumane
Invité Saroumane Invités 0 message
Posté(e)

Euh... Qu'est ce qui n'est pas pure invention ou délire au juste ? ;)

Les miracles de Jésus ? Sa résurection ? La virginité de Marie ? L'ascension ? La transubtantiation ?

Il faut avoir une âme d'enfant pour adhérer à ces contes ! ;)

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wahidao Membre 710 messages
Forumeur forcené‚
Posté(e)

le fait que les evangiles sont la parole d'hommes faillible montre l'instabilité meme et le role negatif de pierre

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Invité Saroumane
Invité Saroumane Invités 0 message
Posté(e)

Quel rapport entre les deux ?????????!!!!!!!!!!!!!!!!!! ;)

Les Evangiles sont autant humains que ton Coran fétiche ! ;)

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Quel rapport entre les deux ?????????!!!!!!!!!!!!!!!!!! ;)

Les Evangiles sont autant humains que ton Coran fétiche ! ;)

Peut-être veut-il dire que le Coran lui aussi est contestable ? ;)

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Invité raph33
Invité raph33 Invités 0 message
Posté(e)
Euh... Qu'est ce qui n'est pas pure invention ou délire au juste ? ;)

Les miracles de Jésus ? Sa résurection ? La virginité de Marie ? L'ascension ? La transubtantiation ?

Il faut avoir une âme d'enfant pour adhérer à ces contes ! ;)

attention, il ne faut pas tout prendre au pied de la lettre, la resurrection par exemple, il est bien dit qu'ils ne le reconnaissent pas formellement physiquement mais à son attitude, c'est à dire que c'est un corps habité par l'esprit de Jesus qu'ils rencontrent.

"a spirit never dies" (WISHBONE ASH) ça vous en bouche un coin des references rock comme ça...

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wahidao Membre 710 messages
Forumeur forcené‚
Posté(e)

je veut dire que les evangiles de mathieu tout ca n'ont rien de prphetique car la parole de jesus n'a pas une place importante !!!

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yves-1902 Membre 5 847 messages
Forumeur alchimiste‚ 56ans
Posté(e)
Euh... Qu'est ce qui n'est pas pure invention ou délire au juste ? ;)

Les miracles de Jésus ? Sa résurection ? La virginité de Marie ? L'ascension ? La transubtantiation ?

Il faut avoir une âme d'enfant pour adhérer à ces contes ! ;)

attention, il ne faut pas tout prendre au pied de la lettre, la resurrection par exemple, il est bien dit qu'ils ne le reconnaissent pas formellement physiquement mais à son attitude, c'est à dire que c'est un corps habité par l'esprit de Jesus qu'ils rencontrent.

"a spirit never dies" (WISHBONE ASH) ça vous en bouche un coin des references rock comme ça...

Pu..... ! si tu commences à nous chercher des références parmis les prophêtes du rock ou du show bizz !!!! ou est -ce que tu vas nous faire atterir ?

Madona tu la classes où ?

et John Lennon, ? ou Jim Morrisson ?

Bref, tous les prophêtes ou les disciples écrivains de cette époque, s'ils avaient vécus aujourd'hui, se seraient-ils exprimés dans les mêmes termes ?

Il faut se recaler dans l'époque en sachant que l'apréciation des gens sur les phénomènes était tout autre qu'aujourd'hui.

Si demain on nous dit qu'une femme vierge vient d'accoucher ?

Si un gars vient vous dire qu'il a été 40 jours dans le désert et qu'il a causé avec le diable ?

Non, personnellement, je crois que ce qui importe le plus pour ceux qui ont des convictions profondes, c'est la substance même des enseignements, et non les dogmes ou les rites enseignés qui importent.

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Invité raph33
Invité raph33 Invités 0 message
Posté(e)

pour répondre à ta question je n'ecoute ni Madonna ni John Lennon, donc je ne saurais pas te dire, je ne connais pas leurs textes.pour Jim Morrison, j'ai lu une interview de lui et je peux te dire que c'etait un grand visionnaire.

il y a de l'esprit partout (enfin presque)

Modifié par raph33

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Invité Saroumane
Invité Saroumane Invités 0 message
Posté(e)

La belle affaire ! Comment peut-on se qualifier de chrétien et nier la résurection du Christ, homme et fils de Dieu à la fois ? Comment peut-on rejeter la présence réelle dans l'eucharistie ? Si on récuse tout cela, on est aussi chrétien que moi, je le répète.

C'est avoir une lecture particulièrement atrophiée et simpliste des Ecritures que de n'y voir qu'une liste de bonnes actions quotidiennes à accomplir. La morale publique n'a pas attendu Jésus ou les prophètes de l'Ancien Testament pour dire qu'il ne fallait pas tuer ou dépouiller son prochain !

Bref, ce genre de "chrétiens" qui se dispensent de l'immense majorité des dogmes ne font que s'agenouiller devant une coquille vide.

Quant à la fable de l'actualisatuion de l'interprétation, je rappelle que la parole de Dieu est soit disant immuable. Elle ne s'adapte pas au gré des modes et envies, elle s'impose de toute éternité. A mon avis, ceux qui soutiennent le contraire n'ont jamais ouvert une Bible. Et on se demande ce qu'ils foutent à l'église. Ils ont pas l'impression de faire preuve de duplicité et d'être de sacrés tartuffes incohérents ? ;)

je veut dire que les evangiles de mathieu tout ca n'ont rien de prphetique car la parole de jesus n'a pas une place importante !!!

Les 4 évangiles, comme ceux apocryphes d'ailleurs, prétendent au contraire transmettre la parole du Christ. Et ils sont comme le Coran, écriture humaine. Le Coran lui aussi a été réécrit pour essayer de fusionner diverses versions, au VIIIe siècle !

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Invité raph33
Invité raph33 Invités 0 message
Posté(e)

moi je ne vais pas à l'eglise, j'ai même dès que j'ai pu choisir moi même, choisi de nier ma chrétienté (la confirmation : j'etais dans une ecole catholique, on m'a demandé de faire signer un papier par mes parents pour faire la confirmation, j'ai imité leur signature en disant que je ne voulais pas, ils l'ont su trop tard).

par contre j'ai lu les evangiles, et si tu crois que le Christ a ressuscité avec son propre corps, tu es bien nigaud.

l'ostie est un symbole, "ceci est mon corps" , ça rappelle la cène et non la resurection.ça n'a rien à voir.elle symbolise le pain mangé ce soir là.

d'autre part, j'ai bien affirmé que les ecrits etaient cryptés, donc pas à lire au 1er degré.c'est plein de non-sens, sinon.

tiens, pour l'âge de Pierre, Jean, Paul ou Jacques, tu y crois? et celui de Mathusalem alors?

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Invité Saroumane
Invité Saroumane Invités 0 message
Posté(e)

Moi je ne crois à aucune de ces fables et délires écrits par des malades mentaux sous alimentés qui avaient des visions.

Mais ne crois surtout pas que l'Eglise ne voit là qu'un symbole. Tu ignores totalement le concept de transubstantiation !

http://fr.wikipedia.org/wiki/Transsubstantiation

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Invité raph33
Invité raph33 Invités 0 message
Posté(e)
Moi je ne crois à aucune de ces fables et délires écrits par des malades mentaux sous alimentés qui avaient des visions.

Mais ne crois surtout pas que l'Eglise ne voit là qu'un symbole. Tu ignores totalement le concept de transubstantiation !

http://fr.wikipedia.org/wiki/Transsubstantiation

excuse moi, mais les malades mentaux sous alimentés ont des hallucinations, pas des visions...

Modifié par raph33

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Invité Saroumane
Invité Saroumane Invités 0 message
Posté(e)

Quelle différence entre les deux ? Souscrirais tu aux délires de Saint Jean sur l'Apocalypse ? ;)

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Invité raph33
Invité raph33 Invités 0 message
Posté(e)

parlons en de St Jean.

l'apocalypse est un texte codé fait pour circuler sous le manteau à l'epoque.evidemment tu vois tout au pied de la lettre, tu n'as sans doute aucun interet pour les textes alchimiques et autres.tu t'imagines que l'or c'est l'or, et que l'eau, c'est l'eau, sans parler de transsubstantiation...

autre chose, dans l'apocalypse selon St Jean, Jesus est decrit comme le "fils de l'homme" et non fils de Dieu.

apocalypse signifie "révélation" en Grec.

PS : il y a une enorme difference entre "vision" et "hallucination".

Modifié par raph33

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Invité Saroumane
Invité Saroumane Invités 0 message
Posté(e)

;););) :D

Non en effet, je n'ai aucune vénération pour l'alchimie et la pierre philosophale !

Explique nous donc le sens profond de l'Apocalypse !

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Invité raph33
Invité raph33 Invités 0 message
Posté(e)

je n'ai pas cette prétention!

l'alchimie ne se venere pas, elle se pratique...

le souffre et le mercure, ça te dis rien?

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