Les causes de la supériorité de l'Occident !

wahidao Membre 710 messages
Forumeur forcené‚
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saroumane nous montre encore que l'on peut tenir un discour sans reflechir(je ne parle pas de saroumane bien sur ;) ,desormais jutilise la distanciation ).

Saroumane na cesser de critiquer le systeme " occidentale" et desormais il retourne sa veste de plus le fait que la majeur partie des pays occidentaux soient developper fait qu'il ne peuvent plus se developper et puis ils vont stagner et comme tous les grandes puissances s'effondré je prefere etre en developpement que developper. ;)

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cheuwing Membre 7 570 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
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Le systeme bancaire s'est développé en europe au 11 et 12 e siecle avec les dépots de changes et le commenda ( pret pour une expedition commerciale ) notamment par les italiens et les juifs

l'interet ou usure était interdit par le pape et l'islam mais ses petits malins d'italiens ont développés plein de systeme pour contourner les lois

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Invité Saroumane
Invité Saroumane Invités 0 message
Posté(e)

??????????????????

J'ai critiqué le "système" occidental ? :D ;););)

Tu es du genre à dire, plus c'est gros, plus ça passe, mon cher wahidao !

Sinon, ce qu'on nomme pudiquement "les pays en voie de développement", ce sont les pays clairement sous développés et archaïques, tombés dans les poubelles de l'Histoire. Libre à toi de les admirer ! :D

Sinon quand tu déclares que l'Occident ne peut plus se développer, laisse moi sourire. L'Occident se développe chaque jour. L'écran que tu as devant les yeux est une invention occidentale ! La quasi totalité de l'innovation scientifique et idéologique vient d'Occident !

A partir de ce constat incontestable, il s'agit de discerner les causes de cet avancement inouï ! J'en explicite 2 dans mon premier post qui, à mon avis, sont à la base de tout ! Etes-vous d'accord et en voyez-vous éventuellement d'autres ?

Le systeme bancaire s'est développé en europe au 11 et 12 e siecle avec les dépots de changes et le commenda ( pret pour une expedition commerciale ) notamment par les italiens et les juifs

l'interet ou usure était interdit par le pape et l'islam mais ses petits malins d'italiens ont développés plein de systeme pour contourner les lois

Certes ! Et le mot même de banque vient de l'italien "banco" (banca en toscan actuel). Mais il existait des systèmes similaires dans le monde musulman et surtout en Chine !

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
Je ne crois pas que nous les Occidentaux soyons prêts à travailler 60 heures par semaines sans avoir aucun loisir.

Quant aux jeunes japonais, ils n'ont pas beaucoup de perspectives et il y a un taux de suicide relativement élevé. La puissance dont tu parles, est sans doute justifiée par la .

Je ne crois pas non plus que les japonais travaillent 60 heures. Par contre c'est vrai qu'ils ont moins de vacances, ce qui ne les empeche pas d'envahir Paris ou Londres...

Pour en revenir a l'occident, je pense que le japon est un pays occidental au sens utiliser par les journalistes et les politiques. Etre occidental c'est faire parti d'un pays developper. La location geographique n'a donc rien avoir. Pas plus que l'histoire chere a Sarumane.

C'est plus une reference a un type de pays riche et democratique ayant certaines valeurs (la libertee, le business, etc..).

Je pense que ce qui a fait que des pays comme la france, les US, la GB ou plus recement le japon font partie des pays riches, c'est leur culture scientifique. En faite, des scientifiques font etat d'un lien etroit entre l'intelligence d'une population et la capacite que possede un peuple a surmonter les difficultes et a reussir economiquement. Et quelque part c'est ce que l'on voit: les pays nordiques reussissent bien mieux que les pays du sud, et cela explique aussi pourquoi le japon, a reussi a se relever, meme apres avoir ete "nuked" par les USA pendant la seconde guerre mondiale.

Je pense que certains peuples, outre l'intelligence, ont des valeurs superieurs aux autres. Par exemple pour certaines cultures, le travail de qualite est important, de meme que la feneantise est tres mal percue. Armee de ces valeurs, les individues de ces ethnies, meme si l'adversite frappe leur pays, sont capable de relever les defis de vivre dans des pays plus industrialiser que le leur et de gagner en influence economique et meme politique. Dans le meme temps, d'autres ethnies dont la culture est plus paresseuse et rebelle, forment des individus qui parasitent les pays occidentaux. Et j'imagine que vous n'avez aucun probleme pour identifier de quel ethnies je suis entrain de parler, n'est-ce pas?

Une autre question pour Sarumane: Israel est un pays occidental ou oriental?

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wahidao Membre 710 messages
Forumeur forcené‚
Posté(e)

de plsu en plus de guerre de violence pour de simple chose(sport par exemple) des emeutes, du chomage , des discrimination a gogo des politiques qui s'en foute du peuple un systeme medicale(pour la france) en faillite.

Tu appelle cela du progres saroumane, et aussi en critiquant le droit de manifester par exemple n'attaque tu pas directement le systeme de base occidentale!!

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
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Dites 'wahidao' et 'Saroumane', ont dirait 2 freres! Vos avatar sont trop ressemblant. C'est deroutant. Vous ne pouriez pas faire un petit effort? ;)

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Invité Saroumane
Invité Saroumane Invités 0 message
Posté(e)

Le Japon est le seul exemple de pays n'étant pas occidental de par son histoire profonde mais par l'adoption (d'abord à l'ère Meiji puis beaucoup après 1945) du système de pensée occidental. Il s'est agi d'abord d'une imitation sur le plan de l'organisation scientifique vet industrielle. Puis, après 1945, l'adoption des références philosophico-politiques ! Alors certes le Japon garde des spécificités qui lui sont propres mais je considère qu'il a toute sa place dans l'aire occidentale. Il ne s'agit pas de richesse. Le Koweit est riche mais n'a absolument rien d'occidental.

Pour répondre à ta question, Israël bâti par des Askénazes ayant vécu 2000 ans en Europe, qui ont été perméables voire acteurs de toutes les évolutions traversées par l'Occident, est un pays profondément occidental. Ne serait le statut de la religion limitant l'accès à la nationalité, on ne verrait absolument aucune différence entre Israël et n'importe quelle démocratie parlementaire européenne !

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wahidao Membre 710 messages
Forumeur forcené‚
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saroumane aurait il perdu sa langue car l'intervention de krylliuk est tres interressante!!!!de plus nous ne sommes ni frere ni cousin mais opposé , je donne des exemples concrets:

_lui contre les manifestations==>moi pour

_lui difamateur de la religion==>moi marie science et religion

_lui de par ce topic meprise ceux qui lui sont inferieur==> moi respecte tous les humains quelque soi leur nature

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Invité Saroumane
Invité Saroumane Invités 0 message
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de plsu en plus de guerre de violence pour de simple chose(sport par exemple) des emeutes, du chomage , des discrimination a gogo des politiques qui s'en foute du peuple un systeme medicale(pour la france) en faillite.

Tu appelle cela du progres saroumane, et aussi en critiquant le droit de manifester par exemple n'attaque tu pas directement le systeme de base occidentale!!

Remercie l'Occident pour pouvoir énoncer de tels propos plus ou moins incohérents sur internet, invention occidentale. ;)

Dites 'wahidao' et 'Saroumane', ont dirait 2 freres! Vos avatar sont trop ressemblant. C'est deroutant. Vous ne pouriez pas faire un petit effort? ;)

Mon avatar correspond à mon pseudo. En revanche, il faudra qu'on m'explique le rapport entre un wahidao et une image de Gandalf ! ;)

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Invité raph33
Invité raph33 Invités 0 message
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Wahidao et Saroumane? tu veux parler d'Alter et Go ?

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wahidao Membre 710 messages
Forumeur forcené‚
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saroumane nie tu les difficultés de la france et meme de l'europe de ce point de vue la aussi comment peut tu dire que les japonais copie l'europe ou les USA betise , (les plus grosses saletes se trouve dans la bouche de l'homme!!!) car jamais dans l'histoire on a vu un pays comme le japon aussi trvailleur et religieux je le rappel.

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Invité Saroumane
Invité Saroumane Invités 0 message
Posté(e)
saroumane aurait il perdu sa langue car l'intervention de krylliuk est tres interressante!!!!de plus nous ne sommes ni frere ni cousin mais opposé , je donne des exemples concrets:

_lui contre les manifestations==>moi pour

_lui difamateur de la religion==>moi marie science et religion

_lui de par ce topic meprise ceux qui lui sont inferieur==> moi respecte tous les humains quelque soi leur nature

La supériorité de l'Occident provient également de sa propension à la sécularisation. Les pays soumis au règne absolu du religieux progressent. Mais tu t'y entends pour les affirmations dans tous les sens qui n'ont rien à voir avec le sujet ! ;) Ce topic se doit de rester cohérent.

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cheuwing Membre 7 570 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)

saroumane pour les causes tu parles du systeme du droit et de la pensée rationnaliste donc pourquoi ne se sont ils pas maintenus et toujours développé depuis l'antiquité

je suis d'accord sur cette base mais tu peut rajouter la révolution commerciale du moyen age

puis la révolution industrielle du 19eme

et entre une mise au point du systeme bancaire et financier notamment en angleterre

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Invité Saroumane
Invité Saroumane Invités 0 message
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saroumane nie tu les difficultés de la france et meme de l'europe de ce point de vue la aussi comment peut tu dire que les japonais copie l'europe ou les USA betise , (les plus grosses saletes se trouve dans la bouche de l'homme!!!) car jamais dans l'histoire on a vu un pays comme le japon aussi trvailleur et religieux je le rappel.

;););) :D :D

Wahidao, le comique de service. Ignores tu mon pauvre ami que l'Empereur Mutsu Hito, fondateur de l'ère Meiji a fait appel à des ingénieurs européens pour développer une industrie moderne et sortir le Japon du Moyen Age dans lequel il s'était enfermé ? Idem pour l'armée : les Britanniques étaient chargés de créer une Marine et les Français puis Allemands après 1871 devaient restructurer l'armée de terre.

Entre 1945 et 1951, Mac Arthur, gouverneur US du Japon a jeté toutes les bases démocratiques du système politico-administratif actuel.

Le Japon se développe depuis ces dates à l'intérieur de cadres occidentaux !

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wahidao Membre 710 messages
Forumeur forcené‚
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Saroumane grand illutioniste du forum dit nous et explique nous comment est le systeme japonais comment evokue t'il!!!

je vais le dire bien mieux que l'europe et pourtant pays tres tres religieux!!!

Comment explique tu cela!!

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Invité Saroumane
Invité Saroumane Invités 0 message
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saroumane pour les causes tu parles du systeme du droit et de la pensée rationnaliste donc pourquoi ne se sont ils pas maintenus et toujours développé depuis l'antiquité

je suis d'accord sur cette base mais tu peut rajouter la révolution commerciale du moyen age

puis la révolution industrielle du 19eme

et entre une mise au point du systeme bancaire et financier notamment en angleterre

Les grandes invasions du Ve siècle ont été un facteur de régression et les âges d'or de l'Occident ont éclos lors des redécouvertes successives de cette pensée antique.

La révolution commerciale de la fin du Moyen Age et de la Renaissance avec un monde qui s'étend pouvait concerner toutes les civilisations. Pourquoi seul l'Occident en profite réellement ? Par ses capacités d'organisation rationnelles et la sécurité des relations juridiques à l'intérieur de l'ensemble.

La révolution industrielle est dûe, elle, au progrès technique. Mais lui aussi, à quoi est-il dû ? Toujours aux mêmes causes. Rien d'étonnant à ce que ce soit le pays le plus avancé politiquement (l'Angleterre) qui initie le mouvement !

Saroumane grand illutioniste du forum dit nous et explique nous comment est le systeme japonais comment evokue t'il!!!

je vais le dire bien mieux que l'europe et pourtant pays tres tres religieux!!!

Comment explique tu cela!!

D'abord le pays est très modérément religieux. De plus, il s'agit d'une religion purement étatiste : le shintoïsme et d'une philosophie assez douce et peu contraignante : le bouddhisme zen. On est très loin de l'obscurantisme de ton Coran du VIIe siècle !

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ManhattanStory Membre+ 14 228 messages
Imperoratriz à temps partiel‚
Posté(e)

Mauvaise foi : actuellement sur vos écrans ;)

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wahidao Membre 710 messages
Forumeur forcené‚
Posté(e)

Mon Coran est celui de cette epoque!!!!Saroumane tournons vers l'explication que certain pays sont peu developper pour quelle raison?L'exploitation ,L'immigration,les colonie?aussi j'ai une pensée saroumane en ecrivant ce topic et avec plusieur citation de ta part ne serait tu pas un peu meprisant envers les pauvres aussi je soutiens que au point ou on est rendu(et je m'inclu dans l'occident car c'est la ou je vit) l'occident ne peut plus beaucoup evoluer car a cause de cette occident la nature se deregle et les esprit pourrissent il n'ya qua voir le nombre de violeur en plus et d'acte soit racite soi criminel ou encore meme la politique de certain pays qui derriere une guerre cache des enjeux economique signe de totale regression!

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cheuwing Membre 7 570 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)

Sans revolution commerciale et industrielle il n'y aurait pas eu notre domination donc sinon a la base tu garde juste le rationalisme qui a permis de créer le droit

Cette "superiorité" est le fait de plusieurs éléments qui se sont ajoutés

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Invité Saroumane
Invité Saroumane Invités 0 message
Posté(e)

La révolution commerciale et financière qui t'est chère, la révolution industrielle, l'expansion coloniale etc... sont des MANIFESTATIONS de la puissance occidentale. Pouvez-vous expliquer comment 14% des terres émergées ont pu dominer le monde ? Il faut bien un soubassement idéologique et organisationnel qui permette cette supériorité.

@wahidao, cesse de troller à tout va. Même l'écologie est un concept purement occidental. Et certainement pas, à l'heure actuel et par exemple, chinois ! L'invention de techniques réduisant la pollution vient d'Occident !

Mauvaise foi : actuellement sur vos écrans ;)

Une toujours aussi grande capacité à l'analyse et à la démonstration ! ;)

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