Il faudra qu'on m'explique

Il y a 10 heures, Valona a dit :

Je ne comprends pas toujours

Lorsqu'on fréquente un garçon, durant plusieurs mois, une ou deux années, on se rend quand même compte de certaines attitudes. Il y a des signes. Dans sa gestuelle. Dans son tempérament. Dans sa manière d'exprimer des idées. Dans sa façon de se comporter. Il est tout à fait impossible, même à un pervers polymorphe, ou encore à un pervers narcissique, (terme à la mode), de haut niveau, de pouvoir masquer d'infimes détails de comportements. Il y a forcément toujours quelques choses qui va le trahir. Un mot. Un geste. Un élan. Une pensée. Tant chez les hommes que chez les femmes d'ailleurs.

Chez un individu jaloux, homme ou femme, il y a forcément une attitude et un comportement qui va éveiller une interrogation. Cela ne va jamais dans le sens d'une amélioration. C'est un enchaînement de situations qui éveillera forcément une série d'alertes. D'avertissements. Certes, même si beaucoup de mes consœurs sont naïves et croient que c'est une attitude passagère, cela devrait quand même les inquiéter. Certes, certaines de mes consœurs sont aveuglées par le sentiment. Mais à ce point cela frise quand même l'inconscience sinon l'irresponsabilité. La stupidité ?

Je n'ai aucune expérience. Mon "ex", que j'ai fréquenté durant 18 mois, était un garçon adorable. Même s'il était inculte et assez "primaire", incapable d'ouvrir un livre, il n'a jamais eu le moindre comportement susceptible d'éveiller chez moi une interrogation. Ou pire une inquiétude. Jamais. Il faut donc m'expliquer quel est le phénomène qui peut à ce point annihiler l'attention jusqu'à la rendre léthargique. L'amour rend aveugle ? Jusqu'à la bêtise ? Pour moi, tout cela reste assez nébuleux, incompréhensible et quelque peu surréaliste.

Mystère et violences conjugales...

Bisou

Hello @Valona

Il est clair que lorsqu'il s'agit d'observer et d'interpréter les signes d'une personnalité "dangereuse", nous n'avons pas le même niveau de perspicacité. 
Comme tu l'as si bien souligné, en plus de cela, quand il y a des sentiments en jeu, les idées sont peu claires, voire pas du tout, selon les individus. 

En portant un regard extérieur sur la situation, c'est déjà plus simple. 

D'où le fait qu'on soit outré de l'énormité de la chose :"Comment fait-elle pour ne pas voir que...???". 

Au-delà de l'absence d'analyse de signes avant-coureurs, il y a également celles qui se trompent. Notamment en expliquant telle réaction disproportionnée à des circonstances particulières, pour ne donner qu'un exemple. 

Il y a aussi celles qui donnent la part belle aux qualités et acceptent a fortiori de fermer les yeux sur les "légers"défauts. Une sorte de compromis qu'elles font dans leur for intérieur. D'ailleurs, souvent elles comparent leur ex(s) à celui qu'elles fréquentent actuellement, elles se disent : "Bah finalement il n'est pas si mal je vais pas chipoter". 

D'autres c'est encore plus poussé, elles sont bien plus occupées à "vivre la relation" qu'à s'intéresser à la personnalité de leur compagnon, essayer de le connaître. Résultat, après deux ans de vie de couple avec lui, elles en savent moins sur lui qu'un psychanalyste(à supposer qu'il soit bon)qui aurait eu un entretien de 30 min avec. 

Encore, celles qui sont effrayées à l'idée de se retrouver "seules" ou de ne pas pouvoir "trouver mieux" une fois qu'elles auront quitté la brute qui leur sert de compagnon. 

Plusieurs aussi qui s'accrochent désespérément au statut de femme en couple car elles y trouvent de la sécurité et du confort, psychologiquement. 

Il y a également celles qui sont amoureuses de l'amour et feraient tout pour ne pas le perdre ? 
On peut continuer à énumérer les nombreux cas possibles...

En réalité chaque femme a son "prétexte", sa "faiblesse" etc...(les hommes aussi d'ailleurs  ). On peut les interpréter ou les juger comme on le souhaite et selon notre propre morale. Il n'empêche que ces femmes ont chacune leur histoire et qu'elles font des choix, consciemment ou inconsciemment qui ne peuvent être résumés en quelques lignes. 

J'ai vu énormément de clichés dans les interventions, à savoir que les femmes préfèrent choisir les mâles alphas ou les brutes épaisses pour qu'ils les protègent. 

Dans un premier temps, c'est facile à expliquer. Dans notre éducation, les rôles de la mère et du père sont facilement identifiables. On a tous assisté à la scène du petit copain qui vient chercher sa petite amie chez ses parents ? Devant le jeune homme, entre le père et la mère, qui joue le rôle du parent aimable et devant qui le petit copain paraît craintif ?? 

Personnellement, je trouve assez logique que cette évidence qui existe dans l'inconscient d'une jeune fille subsiste dans l'esprit de la femme qu'elle va devenir.

En revanche, une fois cela dit, on est obligés de préciser qu'un cliché ne peut pas servir de vérité générale. On ne peut pas résumer le "choix" fait par une femme de vivre avec un homme au fait qu'il représente l'archétype de l'homme fort(anciennement présent dans la figure paternelle). Il y en a sûrement, mais de là à dire que c'est le fond du problème...

Il y a des femmes qui aiment les hommes avec un fort tempérament et un physique de gladiateur, d'autres qui préfèrent ceux qui se mettent en retrait et qui sont plus discrets. On va dire aux premières qu'elles devraient faire attention à ne pas prendre de coups en cas de disputes et aux secondes de guetter les signes d'un pervers manipulateur en puissance ? C'est très réducteur. Il n'y a pas de science exacte concernant les humains.

 Pourquoi cette femme est tombée amoureuse de cet homme ? 

Tous les goûts sont dans la nature, ce n'est pas facile d'aller expliquer telle inclinaison ou telle tendance de la part d'un individu. 
C'est quasiment mission impossible. 
A moins de se pencher sur son cas de manière approfondie : quelle est son histoire ? éducation reçue? Milieu fréquenté ? relations passées ? etc... En procédant ainsi on réduirait déjà la possibilité de faire des erreurs, mais même comme ça il n'y a rien de sûr ici. 

Du coup, j'ai d'autant plus de mal à lire les solutions qu'on préconise pour remédier aux violences conjugales. Donner les moyens à la femme concernée d'avoir une certaine indépendance financière ou de pouvoir être hébergée en cas de besoin. Encore faut-il qu'elle veuille être séparée de son compagnon ! Chaque profil avec ses besoins particuliers. Il y en a certaines pour qui il faudrait entreprendre ces démarches à leur place et les surveiller par la suite pour que ça fonctionne.
Certaines au contraire ont juste besoin qu'on leur explique et qu'on leur mette le pied à l'étrier. 

C'est compliqué de donner une explication exhaustive du problème posé ici.

Bah moi ...j'sais pas trop quoi penser.

Citation

 

Le 02/06/2019 à 12:53, Valona a dit :

Je ne comprends pas toujours

Lorsqu'on fréquente un garçon, durant plusieurs mois, une ou deux années, on se rend quand même compte de certaines attitudes. Il y a des signes. Dans sa gestuelle. Dans son tempérament. Dans sa manière d'exprimer des idées. Dans sa façon de se comporter. Il est tout à fait impossible, même à un pervers polymorphe, ou encore à un pervers narcissique, (terme à la mode), de haut niveau, de pouvoir masquer d'infimes détails de comportements. Il y a forcément toujours quelques choses qui va le trahir. Un mot. Un geste. Un élan. Une pensée. Tant chez les hommes que chez les femmes d'ailleurs.

Chez un individu jaloux, homme ou femme, il y a forcément une attitude et un comportement qui va éveiller une interrogation. Cela ne va jamais dans le sens d'une amélioration. C'est un enchaînement de situations qui éveillera forcément une série d'alertes. D'avertissements. Certes, même si beaucoup de mes consœurs sont naïves et croient que c'est une attitude passagère, cela devrait quand même les inquiéter. Certes, certaines de mes consœurs sont aveuglées par le sentiment. Mais à ce point cela frise quand même l'inconscience sinon l'irresponsabilité. La stupidité ?

Je n'ai aucune expérience. Mon "ex", que j'ai fréquenté durant 18 mois, était un garçon adorable. Même s'il était inculte et assez "primaire", incapable d'ouvrir un livre, il n'a jamais eu le moindre comportement susceptible d'éveiller chez moi une interrogation. Ou pire une inquiétude. Jamais. Il faut donc m'expliquer quel est le phénomène qui peut à ce point annihiler l'attention jusqu'à la rendre léthargique. L'amour rend aveugle ? Jusqu'à la bêtise ? Pour moi, tout cela reste assez nébuleux, incompréhensible et quelque peu surréaliste.

Mystère et violences conjugales...

Bisou

Bonjour Valona, amicalement

Bien ça s'observe assez vite il y a suffisamment d'indices pour le savoir, en quelques semaines, mais certain veulent rien savoir en refusant de voir la moindre évidence. 

Le 02/06/2019 à 22:42, Realistetoutcourt a dit :

Hello @Valona

Il est clair que lorsqu'il s'agit d'observer et d'interpréter les signes d'une personnalité "dangereuse", nous n'avons pas le même niveau de perspicacité. 
Comme tu l'as si bien souligné, en plus de cela, quand il y a des sentiments en jeu, les idées sont peu claires, voire pas du tout, selon les individus. 

En portant un regard extérieur sur la situation, c'est déjà plus simple. 

D'où le fait qu'on soit outré de l'énormité de la chose :"Comment fait-elle pour ne pas voir que...???". 

Au-delà de l'absence d'analyse de signes avant-coureurs, il y a également celles qui se trompent. Notamment en expliquant telle réaction disproportionnée à des circonstances particulières, pour ne donner qu'un exemple. 

Il y a aussi celles qui donnent la part belle aux qualités et acceptent a fortiori de fermer les yeux sur les "légers"défauts. Une sorte de compromis qu'elles font dans leur for intérieur. D'ailleurs, souvent elles comparent leur ex(s) à celui qu'elles fréquentent actuellement, elles se disent : "Bah finalement il n'est pas si mal je vais pas chipoter". 

D'autres c'est encore plus poussé, elles sont bien plus occupées à "vivre la relation" qu'à s'intéresser à la personnalité de leur compagnon, essayer de le connaître. Résultat, après deux ans de vie de couple avec lui, elles en savent moins sur lui qu'un psychanalyste(à supposer qu'il soit bon)qui aurait eu un entretien de 30 min avec. 

Encore, celles qui sont effrayées à l'idée de se retrouver "seules" ou de ne pas pouvoir "trouver mieux" une fois qu'elles auront quitté la brute qui leur sert de compagnon. 

Plusieurs aussi qui s'accrochent désespérément au statut de femme en couple car elles y trouvent de la sécurité et du confort, psychologiquement. 

Il y a également celles qui sont amoureuses de l'amour et feraient tout pour ne pas le perdre ? 
On peut continuer à énumérer les nombreux cas possibles...

En réalité chaque femme a son "prétexte", sa "faiblesse" etc...(les hommes aussi d'ailleurs  ). On peut les interpréter ou les juger comme on le souhaite et selon notre propre morale. Il n'empêche que ces femmes ont chacune leur histoire et qu'elles font des choix, consciemment ou inconsciemment qui ne peuvent être résumés en quelques lignes. 

J'ai vu énormément de clichés dans les interventions, à savoir que les femmes préfèrent choisir les mâles alphas ou les brutes épaisses pour qu'ils les protègent. 

Dans un premier temps, c'est facile à expliquer. Dans notre éducation, les rôles de la mère et du père sont facilement identifiables. On a tous assisté à la scène du petit copain qui vient chercher sa petite amie chez ses parents ? Devant le jeune homme, entre le père et la mère, qui joue le rôle du parent aimable et devant qui le petit copain paraît craintif ?? 

Personnellement, je trouve assez logique que cette évidence qui existe dans l'inconscient d'une jeune fille subsiste dans l'esprit de la femme qu'elle va devenir.

En revanche, une fois cela dit, on est obligés de préciser qu'un cliché ne peut pas servir de vérité générale. On ne peut pas résumer le "choix" fait par une femme de vivre avec un homme au fait qu'il représente l'archétype de l'homme fort(anciennement présent dans la figure paternelle). Il y en a sûrement, mais de là à dire que c'est le fond du problème...

Il y a des femmes qui aiment les hommes avec un fort tempérament et un physique de gladiateur, d'autres qui préfèrent ceux qui se mettent en retrait et qui sont plus discrets. On va dire aux premières qu'elles devraient faire attention à ne pas prendre de coups en cas de disputes et aux secondes de guetter les signes d'un pervers manipulateur en puissance ? C'est très réducteur. Il n'y a pas de science exacte concernant les humains.

 Pourquoi cette femme est tombée amoureuse de cet homme ? 

Tous les goûts sont dans la nature, ce n'est pas facile d'aller expliquer telle inclinaison ou telle tendance de la part d'un individu. 
C'est quasiment mission impossible. 
A moins de se pencher sur son cas de manière approfondie : quelle est son histoire ? éducation reçue? Milieu fréquenté ? relations passées ? etc... En procédant ainsi on réduirait déjà la possibilité de faire des erreurs, mais même comme ça il n'y a rien de sûr ici. 

Du coup, j'ai d'autant plus de mal à lire les solutions qu'on préconise pour remédier aux violences conjugales. Donner les moyens à la femme concernée d'avoir une certaine indépendance financière ou de pouvoir être hébergée en cas de besoin. Encore faut-il qu'elle veuille être séparée de son compagnon ! Chaque profil avec ses besoins particuliers. Il y en a certaines pour qui il faudrait entreprendre ces démarches à leur place et les surveiller par la suite pour que ça fonctionne.
Certaines au contraire ont juste besoin qu'on leur explique et qu'on leur mette le pied à l'étrier. 

C'est compliqué de donner une explication exhaustive du problème posé ici.

Bonjour Realistetoutcourt, poigne de mains

Magnifique description, qui n'est en rien exhaustive pour ne pas être ennuyeuse comme un journal officiel.

Bon à part ça, je fut plusieurs fois dans ma lointaine jeunesse amener, ou disons appeler à sortir des pattes de ce genre de butor ou de violent certaines dames. Avec moi c'était simple, tu tape madame, je tape monsieur,  par ce que un monsieur qui tape sur une dame doit aussi savoir ce que c'est quand un autre homme le fait passer par la fenêtre, lui casse des os, et surtout il savaient par ce que je leur avait dit que s'il voulaient mourir fallait que notre altercation parviennent aux oreilles des représentant de l'état, en l’occurrence la maison j'tarpognej'telachepu et que je tenais mes promesses sachant que j'avais fait à la dame en question celle de faire comprendre à son compagnon que l'on ne tape pas sur une dame.

Après quand on interroge les dites dames pourquoi elles ne foutent pas le champs prestement de pareils individus, j'ai très souvent eu comme réponse, il est Beau. Il est plus jeune que moi, et ce qu'il est beau, ou alors c'était l'aspect matériel trivial qui était en jeu, de toute façon la beauté revenait comme un leitmotiv.

Pour la beauté, aucun n'avait le canon pythagoricien, ni même un canon quelconque, les ressemblances avec les mannequins de magazines féminins étaient des plus vagues, à moins que l'élégance de leur tenue. Par contre ce que je trouvait magnifique chez eux c'était le niveau intellectuel, qui avoisinait si peu que cela en était déjà trop.

Le 02/07/2019 à 02:29, Promethee_Hades a dit :

Bonjour Realistetoutcourt, poigne de mains

Magnifique description, qui n'est en rien exhaustive pour ne pas être ennuyeuse comme un journal officiel.

Bon à part ça, je fut plusieurs fois dans ma lointaine jeunesse amener, ou disons appeler à sortir des pattes de ce genre de butor ou de violent certaines dames. Avec moi c'était simple, tu tape madame, je tape monsieur,  par ce que un monsieur qui tape sur une dame doit aussi savoir ce que c'est quand un autre homme le fait passer par la fenêtre, lui casse des os, et surtout il savaient par ce que je leur avait dit que s'il voulaient mourir fallait que notre altercation parviennent aux oreilles des représentant de l'état, en l’occurrence la maison j'tarpognej'telachepu et que je tenais mes promesses sachant que j'avais fait à la dame en question celle de faire comprendre à son compagnon que l'on ne tape pas sur une dame.

Après quand on interroge les dites dames pourquoi elles ne foutent pas le champs prestement de pareils individus, j'ai très souvent eu comme réponse, il est Beau. Il est plus jeune que moi, et ce qu'il est beau, ou alors c'était l'aspect matériel trivial qui était en jeu, de toute façon la beauté revenait comme un leitmotiv.

Pour la beauté, aucun n'avait le canon pythagoricien, ni même un canon quelconque, les ressemblances avec les mannequins de magazines féminins étaient des plus vagues, à moins que l'élégance de leur tenue. Par contre ce que je trouvait magnifique chez eux c'était le niveau intellectuel, qui avoisinait si peu que cela en était déjà trop.

Hello @Promethee_Hades,

Poigne de main.

Pour votre information, je n'ai pas répondu à ce sujet pour divertir qui que ce soit. Si vous vous êtes ennuyés en me lisant c'est que vous auriez du choisir d'autres lignes. C'est la magie d'internet, on écrit et on lit ce qu'on veut.

En revanche, votre constat qu'on peut déceler les signes qu'une personne est violente en très peu de temps me laisse admiratif vraiment. J'aimerai vraiment voir votre talent à l'oeuvre Mr le détective/pyschanalyste/devin.

A cela, j'ajoute que votre réponse qui consiste à dire que les couples qui font face à ce genre de problèmes ont un QI limité est bien simple. Pareil en ce qui concerne les individus qui s'accrochent à leurs partenaires pour des besoins financiers ou corrélativement à l'idéal de la beauté qu'ils ont de leur partenaire. Mais si ça vous fait plaisir, je veux bien faire semblant d'être convaincu  

Faisons comme si il y avait 3 types de causes possibles et point barre. Allez, soyons fous.

Il y a 1 heure, Realistetoutcourt a dit :

Hello @Promethee_Hades,

 

Poigne de main.

Pour votre information, je n'ai pas répondu à ce sujet pour divertir qui que ce soit. Si vous vous êtes ennuyés en me lisant c'est que vous auriez du choisir d'autres lignes. C'est la magie d'internet, on écrit et on lit ce qu'on veut.

En revanche, votre constat qu'on peut déceler les signes qu'une personne est violente en très peu de temps me laisse admiratif vraiment. J'aimerai vraiment voir votre talent à l'oeuvre Mr le ; détective/pyschanalyste/devin.

A cela, j'ajoute que votre réponse qui consiste à dire que les couples qui font face à ce genre de problèmes ont un QI limité est bien simple. Pareil en ce qui concerne les individus qui s'accrochent à leurs partenaires pour des besoins financiers ou corrélativement à l'idéal de la beauté qu'ils ont de leur partenaire. Mais si ça vous fait plaisir, je veux bien faire semblant d'être convaincu  

Faisons comme si il y avait 3 types de causes possibles et point barre. Allez, soyons fous.

Bonjour Realistetoutcourt, poigne de mains

Soyons fous, mais je n'en demande pas moins, mais je vois encore et ce depuis des décades, que même quand on parles la même langue il est souvent difficile de ce comprendre, je ne me suis pas ennuyé en vous lisant, et j'ai apprécier la description, mais comme mon avis n'offre aucun attrait, laissons la chose à l'incompréhension.

Pour la violence dont j'ai fait état effectivement j’étais dans ma jeunesse du type hyper violent, et peut être même plus que vous pouvez vous l'imaginer, vous m'auriez connu entre les années 1960-1980 vous auriez pu alors le constater, maintenant je suis un vieux tromblon, et suite à des problèmes de santé, je n'arrive même plus à me faire violence sur moi même.

Et en dernier je constate, que vous avez répondu sans vraiment lire, c'est pas important du tout comme vous le dites si bien soyons fous, parait que les fous ont tout perdu hormis la raison, donc soyons fous.

il y a 31 minutes, Promethee_Hades a dit :

Bonjour Realistetoutcourt, poigne de mains

Soyons fous, mais je n'en demande pas moins, mais je vois encore et ce depuis des décades, que même quand on parles la même langue il est souvent difficile de ce comprendre, je ne me suis pas ennuyé en vous lisant, et j'ai apprécier la description, mais comme mon avis n'offre aucun attrait, laissons la chose à l'incompréhension.

Pour la violence dont j'ai fait état effectivement j’étais dans ma jeunesse du type hyper violent, et peut être même plus que vous pouvez vous l'imaginer, vous m'auriez connu entre les années 1960-1980 vous auriez pu alors le constater, maintenant je suis un vieux tromblon, et suite à des problèmes de santé, je n'arrive même plus à me faire violence sur moi même.

Et en dernier je constate, que vous avez répondu sans vraiment lire, c'est pas important du tout comme vous le dites si bien soyons fous, parait que les fous ont tout perdu hormis la raison, donc soyons fous.

Comme vous dites, l'incompréhension fait partie de la communication.

Chacun sa vision de la chose. 

Au fait suis je bien bête, mais que je peu être bête quand je m'y met, l'age très certainement j'aurais du signaler l’excellent ouvrage de ISABELLE NAZARE-AGA les manipulateurs et l'amour https://livre.fnac.com/a6646944/Isabelle-Nazare-Aga-Les-manipulateurs-et-l-amour-NC?esl-k=sem-google|ng|c296173252253|m|kpla366875966876|p|t|dc|a58971167745|g1575919641&gclid=EAIaIQobChMI-vv33bep4wIVq7DtCh2UZw9uEAQYBCABEgLXJfD_BwE&gclsrc=aw.ds&oref=09040045-9d7c-cf3f-2dd2-3e2193ab68a8