Véronique Kohn — 9 lois de l'érotisme

Il y a 6 heures, fidel castor a dit :

les mots ont le sens qu'on veut bien leurs donner ... mais bon en generale un porno est dans le domaine du trash et l’érotisme du raffiné ... 

Ce qui voudrait dire que l'érotisme et l'instinct sexuel c'est la meme chose, en plus raffiné pour l'érotisme.

J'ai un avis tout différent, pour moi ce sont presque des opposés: instinct sexuel d'un coté, amour de l'autre.

Certains hommes particulièrement intelligents ont meme dit que désirer et aimer s'opposent, que quand on désire on aime pas et quand on aime on ne désire pas.

Ce qui reviendrait a dire qu'il n'y a d'amour que platonique.

La ou je m'interroge encore c'est sur la définition d'aimer, il me semble a moi que l'amour c'est le désir des âmes ( on désire l'âme de l'autre), et même si le désir charnel et le désir spirituel sont opposés rien n'empêche qu'ils soient réunis dans une personne, la tourmentant 2 fois plus.

il y a une heure, hell-spawn a dit :

Ce qui voudrait dire que l'érotisme et l'instinct sexuel c'est la meme chose, en plus raffiné pour l'érotisme.

J'ai un avis tout différent, pour moi ce sont presque des opposés: instinct sexuel d'un coté, amour de l'autre.

Certains hommes particulièrement intelligents ont meme dit que désirer et aimer s'opposent, que quand on désire on aime pas et quand on aime on ne désire pas.

Ce qui reviendrait a dire qu'il n'y a d'amour que platonique.

 

La ou je m'interroge encore c'est sur la définition d'aimer, il me semble a moi que l'amour c'est le désir des âmes ( on désire l'âme de l'autre), et même si le désir charnel et le désir spirituel sont opposés rien n'empêche qu'ils soient réunis dans une personne, la tourmentant 2 fois plus.

 

l'amour est un sentiment la sexualité est un désir ...ils sont pas opposés mais complémentaire ... quelque soit ton fantasme trash tu fantasme que l'autre s'attache a toi ... l'amour de couple se décompose en sentiment et en désir ... les tue l'amour son ne plus considérer l'autre comme femme ou homme vraiment (style papa maman ou je contrôle l'autre c'est a dire l'autre est plus une personne mais un objet)

Pour prolonger, on peut sûrement distinguer deux sens du mot  « érotisme » : un sens large, qui regrouperait tout ce qui suscite le désir sexuel, et un sens restreint, opposé à la pornographie, qui se situerait dans la suggestion plus que dans le fait de montrer crûment. Du coup, la pornographie serait une firme d'érotisme au sens large. 

Pour ce qui est de l'amour, à mon avis, c'est le sentiment suscité par une personne qui incarne ce que nous aspirons à devenir. Pour devenir quelqu'un, il faut bien développer des caractéristiques, renoncer à devenir ceci ou cela et, de toute manière, tous les choix ne sont pas disponibles pour chacun. Du coup, il me semble que ce sentiment survient, y compris chez des gens très développés, très aboutis, quand ils rencontrent quelqu'un qui incarne une certaine forme de perfection (ressentie en tout cas) dans leur créneau ou dans un autre. Ça me semble plus facile à vivre quand c'est dans un autre créneau, d'où l'avantage de la différenciation hommes/femmes, que l'on s'efforce d'incarner parce que tout simplement elle offre plus de possibilités. 

Le désir amoureux serait, dans cette perspective, la tension que l'on ressent périodiquement quand poind l'envie ou le besoin de fusionner… ou de passer un bon moment en s'offrant un shoot d'hormones. 

Il y a 7 heures, fidel castor a dit :

l'amour est un sentiment la sexualité est un désir ...ils sont pas opposés mais complémentaire

Oui mais quand on a dit ça on  pas dit grand chose.

Certaines personnes, plutôt originales, disent que quand on aime vraiment le désir sexuel, animal, instinctif n'est pas présent, et inversement.

Mais pour que naisse le sentiment amoureux n'y a t-il pas toujours un désir a son origine ?

Un désir qui ne porterait pas sur le charnel mais sur le spirituel.

Qu'est ce que l'on aime quand on aime ?

Certains pensent que c'est soi-meme que l'on aime chez l'autre, plus exactement le soi-meme que l'on arrive pas a être, et que l'on devrait être, projeté sur l'autre.

Quoiqu'il en soit l'érotisme a un aspect spirituel indéniable dont est bien évidemment dépourvu l'instinct sexuel, ce qui embrouille le truc c'est que bien souvent ils sont entremélés de manière confuse.

Le 01/06/2019 à 12:28, Isadora. a dit :

Hors-sujet pour cette vidéo mais je t'en prie, fais-toi plaisir… 

 

Mes propos ne sont point hors sujet, bien au contraire.... les féministes sont loin, très loin de penser comme cette psy, se poser en éternelles victimes est une religion bien plus facile à défendre que d'approcher la complexité humaine...

Il y a 2 heures, hell-spawn a dit :

Oui mais quand on a dit ça on  pas dit grand chose.

j'ai pas dis que cela et surtout je te répondais quand tu affirme que les deux sont opposés

Il y a 2 heures, hell-spawn a dit :

 

Certaines personnes, plutôt originales, disent que quand on aime vraiment le désir sexuel, animal, instinctif n'est pas présent, et inversement.

alors il y a de tout dans le monde tant au niveau théories que sensibilités ...cela dit c'est pas parce que tu dis une chose qu'elle est vrai ... pour moi par exemple Platon (et Freud d'ailleurs) se plante sur l'amour

Il y a 2 heures, hell-spawn a dit :

Mais pour que naisse le sentiment amoureux n'y a t-il pas toujours un désir a son origine ?

la plupart des gens sont pas au clair avec leur sexualité tout comme leurs sentiments ...et au delà de cela il y a l'universel et sa sensibilité propre ... et puis toujours comme jamais c'est vive les généralités donc vive que je me plante

Il y a 2 heures, hell-spawn a dit :

Un désir qui ne porterait pas sur le charnel mais sur le spirituel.

l'un empêche pas l'autre d'une part et si tu met pas de la spiritualité dans l'amour alors tu reste dans l’ignorance de toi même

Il y a 2 heures, hell-spawn a dit :

Qu'est ce que l'on aime quand on aime ?

tout dépends ou tu en es ... cela vas de toi même a tes fantasmes a aimer vraiment l'autre

Il y a 2 heures, hell-spawn a dit :

 

Certains pensent que c'est soi-meme que l'on aime chez l'autre, plus exactement le soi-meme que l'on arrive pas a être, et que l'on devrait être, projeté sur l'autre.

l’être humain est profondément égoïste et l'amour profondément altruiste ... et donc la c'est encore ou tu en es avec toi même ...reste tu dans l'ambivalence ou choisi tu une alternative ou concilie tu les deux

Il y a 2 heures, hell-spawn a dit :

 

Quoiqu'il en soit l'érotisme a un aspect spirituel indéniable dont est bien évidemment dépourvu l'instinct sexuel, ce qui embrouille le truc c'est que bien souvent ils sont entremélés de manière confuse.

tu oppose spirituel a charnel ... ton opposition n'existe pas

Il y a 3 heures, fidel castor a dit :

tu oppose spirituel a charnel ... ton opposition n'existe pas

Voila tout ce qui nous oppose.

Pour moi beaucoup de personnes ne sont que charnelles, et donc n'ont pas accès a l'érotisme, d'autres, plus rares, ont une dominante spirituelle ( sans que le charnel soit absent ).

C'est curieux que tu mettes Platon et Freud dans le même sac, ils ont des conceptions presque a l'opposé.

il y a 1 minute, hell-spawn a dit :

Voila tout ce qui nous oppose.

Pour moi beaucoup de personnes ne sont que charnelles, et donc n'ont pas accès a l'érotisme, d'autres, plus rares, ont une dominante spirituelle ( sans que le charnel soit absent ).

 

C'est curieux que tu mettes Platon et Freud dans le même sac, ils ont des conceptions presque a l'opposé.

il y a tellement a dire sur qui sommes nous

scientifiquement en amour il y a 4 types de personnalités (casanier aventurier leader et négociateur) en amour liés par 3 hormones (testostérone estrogène et dopamine) ...

la notion de charnel opposé a spirituel est une conception religieux catho basé sur galate 5 qui oppose l'esprit a la chair ... et qui a mon avis est une mauvaise interprétation du texte

Platon en gros parle pas de l'amour mais du manque d'amour c'est la son erreur et Freud lui c'est perdu dans des théories plus ou moins grec et tout comme les grecs ont du génie le génie de Freud c'est de vraiment écouter ses patientes mais tout comme les grecs ont toujours été a coté de la plaque spirituellement (polythéisme le cosmos ordonné l’âme immortelle et l’âme sœur et j'en passe) spirituellement Freud est a coté de la plaque sur la compréhension de l’être humain (d’où son vocabulaire surréaliste ça moi surmoi ... du n'importe quoi)

bref on sort du sujet pour passer a des choses certes intéressante mais qui a mon avis te ferons pas avancer

Il y a 2 heures, fidel castor a dit :

bref on sort du sujet pour passer a des choses certes intéressante mais qui a mon avis te ferons pas avancer

Je ne viens pas ici pour avancer, on avance toujours seul, je viens ici pour me tenir au courant de comment les autres pensent.

Merci a toi pour ta sollicitude.

à l’instant, hell-spawn a dit :

Je ne viens pas ici pour avancer, on avance toujours seul, je viens ici pour me tenir au courant de comment les autres pensent.

Merci a toi pour ta sollicitude.

la encore on pense différemment ...moi j'ai avancé surtout grâce aux autres et je pense que seul on tourne en ronds souvent car l'autre étant autre il peut nous ouvrir a autre chose que nos propres logiques

il y a 10 minutes, fidel castor a dit :

la encore on pense différemment ...moi j'ai avancé surtout grâce aux autres et je pense que seul on tourne en ronds souvent car l'autre étant autre il peut nous ouvrir a autre chose que nos propres logiques

Quand on ne se questionne pas suffisamment, quand on est pas assez ouvert pour accepter la lucidité, alors effectivement les autres peuvent nous etre utile.

Mais sinon, c'est seul que l'on peut approfondir.

Pour en revenir a ce que tu as dis, et sans vouloir etre désobligeant, tout est a critiquer, a invalider :

Sur Freud, sur Platon, sur les Grecs, sur l'origine de la spiritualité...

Il serait facile de le démontrer en prenant un peu de temps mais je ne suis pas motivé, il en est toujours ainsi avec les personnes qui sont trop éloignées de moi, on part de trop loin et il serait vain de croire que l'on puisse se rapprocher.

Le 01/06/2019 à 00:35, Isadora. a dit :

Hello, 

Je l'aime beaucoup, cette psy ! Mais pour le coup, je ne sais pas vraiment quoi penser de son travail. Je suis curieuse de lire vos avis ! 

Il y a un article ici et une vidéo, aussi. Les deux reprennent les mêmes éléments. 

Pour résumer : 

1. Ambiguïté
2. Dissymétrie
3. Insolite
4. Entropie
5. Loi du tiers
6. Interdit
7. Paradoxe
8. Effet zoom
9. Imaginaire

Celle-ci répond a tous ces critères sans exception 

En fait l'érotisme c'est le supra-sexuel, c'est a dire tout ce qui n'est pas l'instinct bestial, tout ce qui n'est pas destiné a la reproduction des gènes, tout ce qui n'aliène pas l'homme dans la sexualité ( la petite mort ).

Et pourquoi on parle de petite mort dans l'orgasme ? Probablement parce qu'il s'agit de "mourir" pour donner vie a l'enfant en expulsant une partie de son essence.

Et le fait que l'humain a réussi a détourner en partie le processus n'invalide pas la chose.

On a émis l'hypothèse que quand on aime il s'agit toujours d'une projection que l'on fait sur l'autre de notre moi profond, notre moi idéal ( aujourd'hui on parlerait d'Anima et d'Animus ) et donc que ça revient a nier égoistement l'autre, sa réalité ( la je doute pour l'égoisme   ).

Et donc la femme tomberait amoureuse des hommes qui incarnent le mieux a ses yeux son Animus ( un conquérant, un dominateur incarné par le phallus ), et l'homme tomberait principalement amoureux des femmes qui incarnent a ses yeux son Anima ( la douceur, la profondeur, la sensibilité, la "madone" )

Bref c'est pas gagné tout ça.