Françoise Bonardel — Jung et la gnose

Il y a 2 heures, Isadora. a dit :

Oui mais il y a aussi un accent, alchimique, sur l'idée que l'éveil passe aussi par la matière. Qu'entendre par matière ? Société ? Pas seulement mais aussi, potentiellement. Donc attention à ne pas balancer dans l'extrême inverse, à savoir s'en arrêter à un travail purement individuel et voir dans l'ermitage la finalité de l'œuvre. 

Pour le bouddhisme, nous sommes bien d'accord. Pour dissiper un éventuel malentendu, elle parlait plus des consommateurs de méditation. 

Par la matière ou ce qui pourrait se trouver au dela de la matière, de l'idée de matière ?

Et je ne l'entendais pas dans le sens d'être indifférent a tout ce qui nous entoure, presque le contraire en fait, disons être a l'écoute de tout ce qui est vraiment important.

La société c'est un peu comme une grande cour de récréation ou un manège d'auto tamponneuses, il y a plus sérieux.

Il y a 16 heures, Isadora. a dit :

L'épreuve du choix, en somme ? Avec passage à l'acte, j'entends. 

Je ne sais pas ce que tu entends exactement par l'épreuve du choix avec passage à l'acte ?

Il ne faut pas oublier que dans les écritures, dans tous les écrits laissés par les Dieux de la mythologie, tout est écrit sous forme de "métaphores" .. Il y a toujours deux sens à ces histoires.. et c'est le sens caché le plus important.

Regarde même dans les tarots ..c'est un chemin initiatique qui est décrit .. c'est à la lame 12 qu'on entre dans peut entrer dans le côté "spirituel".. et la lame 12 parle des "12 travaux d'Hercule" (dont je te parlais hier) un amendement de nous mêmes. Après arrive la lame 13 .. où tu dois couper toutes les têtes .. pour entrer dans le côté spirituel .. tu quittes la matière en abandonnant l'oeuvre active divine sur le plan terrestre... Tu entres en toi , tu apprends à TE CONNAITRE(c'est le fameux amendement), tu passes sous l'aile de l'expansion... il y a une intériorisation , une introspection douloureuse, car sans filtre.. sans faux semblant, un face à face sans complaisance, sans l'aide de personne, sans l'intervention des autres..  

Si tu décryptes ces travaux d'Hercule comme source de développement personnel :

"L'homme qui a le courage de se regarder en face, s'étrangle de stupeur en se voyant tel qu'il est vraiment". Le fameux "connais toi , toi-même"

1 er travail : C'est prendre une nouvelle IDENTITE , trouver sa vérité, la paix , l'amour, la clarté.. le refuge pour l'accomplissement de son être.. c'est faire le choix d'obtenir l'invulnérabilité..(dans le sens, ne plus dépendre des approbations extérieures, ne plus se laisser emporter par les effets des compliments flatteurs ou justifiés. Abandonner l'EGO.

2e travail : La  CONSCIENCE. Questionnement sur notre attitude. Nous en libérer.

3e travail : Accepter notre mission , notre VALEUR, se rendre disponible à la révélation. Se rendre compte de notre valeur, de notre nécessité, 

4e travail : Accepter notre VERITE, notre personnalité, avec nos parts d'ombre, notre vulnérabilité, nos émotions, notre corps. Intégrer la révélation dans notre personnalité.

5e travail : Chasser nos PENSEES.. HOMME LIBRE.. nous libérer des dogmes 'toute vérité est une erreur en sursis". Chasser croyances, convictions .. ne plus se laisser décentrer .. retrouver le "trouble de l'innocence" être conscient..  Le savoir devient agissant , "ça créé" (sacré)

6e travail : la RESPONSABILITE . se mettre au service du SOI .. sans masque ..  accueillir ses souffrances .. trouver le BIEN ETRE.

7e travail : la CREATIVITE . La création agit par nous ! nous la servons .. Trouver l'ESSENTIEL qui est notre être. La richesse de l'homme n'est pas dans ce qu'il vend, achète, produit mais dans ce qu'il a à offrir.. UNI VERS ELLE .. rayonner c'est cela le vrai pouvoir 

8e travail : trouver où est notre force  (tête, bras, corps , esprit , coeur ?"  Là l'homme s'est épuré, il est prêt à se laisser guider. 

9e travail : Connaissance et intégration de nouveaux systèmes. abandon de la loi du plus fort... de la violence

10 e travail : se relier à l'au dela pour y puiser inspiration et créativité. C'est le CHANGEMENT (la mort)

11e travail : la PURE CONSCIENCE, la béatitude,

12e travail : la PURE EXISTENCE (les pommes du jardin des Hespérides).. le contact avec l'essence de la nature de l'homme.  le NON MOI ! On enlève sa tunique de peau , c'est l'union sacrée entre l'homme et le divin.

Il y a 2 heures, sera-angel a dit :

Je ne sais pas ce que tu entends exactement par l'épreuve du choix avec passage à l'acte ?

Oh, c'était en fait assez simple. Tant que nous n'avons pas à agir, nous pouvons avoir des opinions, tenir des discours, tant qu'ils nous semblent cohérents, c'est assez. Quand il faut agir, tout un tas de nuances apparaissent. La raison initiale se fait plus hésitante, puisque l'acte qui doit être posé sera définitif et qu'il nous engagera bien davantage. Donc devoir passer à l'acte, c'est toujours aussi clarifier des positions, dont on ne savait pas, parfois, qu'elles étaient si fragiles. 

J'y vois une épreuve ; le discours était-il si clair, sincère et juste ? C'est au pied du mur… 

Il y a 2 heures, sera-angel a dit :

Après arrive la lame 13 .. où tu dois couper toutes les têtes .. pour entrer dans le côté spirituel .. tu quittes la matière en abandonnant l'oeuvre active divine sur le plan terrestre...

… et un pied de Pendu, aussi, non ? 

Il y a 2 heures, sera-angel a dit :

il y a une intériorisation , une introspection douloureuse, car sans filtre.. sans faux semblant, un face à face sans complaisance, sans l'aide de personne, sans l'intervention des autres..

Je suis en plein dedans, je vois bien de quoi tu parles…

Sinon, je lis et relis les douze travaux, cherchant ce qui correspondrait dans mon existence… il en ressort que je ne retrouve aucune étape clairement mais que je les trouve un petit peu toutes et je me dis que la liste est une abstraction, en ceci qu'elle va tirer différents fils alors que dans notre expérience, nous ne voyons jamais qu'une grosse pelote de réel. 

Tes mots me sont savonneux ; je ne parviens pas à les saisir, alors je vais continuer de relire, encore et encore, jusqu'à ce qu'il y ait, peut-être, un eurêka !  

il y a 21 minutes, Isadora. a dit :

Oh, c'était en fait assez simple. Tant que nous n'avons pas à agir, nous pouvons avoir des opinions, tenir des discours, tant qu'ils nous semblent cohérents, c'est assez. Quand il faut agir, tout un tas de nuances apparaissent. La raison initiale se fait plus hésitante, puisque l'acte qui doit être posé sera définitif et qu'il nous engagera bien davantage. Donc devoir passer à l'acte, c'est toujours aussi clarifier des positions, dont on ne savait pas, parfois, qu'elles étaient si fragiles. 

J'y vois une épreuve ; le discours était-il si clair, sincère et juste ? C'est au pied du mur… 

… et un pied de Pendu, aussi, non ? 

Ah ok oui tout à fait!

Le talon d'Achille oui  .. ce qui nous retient encore, ce qui nous emprisonne , nos faiblesses, points faibles. Il représente aussi tous les appuis auxquels on se réfère .. schémas, égrégores,  dogmes ..

C'est le signe qu'il faut renverser nos valeurs aussi.

La cheville est la dernière articulation qui repose sur le sol.. repères, appuis avec la terre, le monde.( référence aux clous de Jésus sur la Croix)

il y a 3 minutes, sera-angel a dit :

Ah ok oui tout à fait!

Le talon d'Achille oui  .. ce qui nous retient encore, ce qui nous emprisonne , nos faiblesses, points faibles. Il représente aussi tous les appuis auxquels on se réfère .. schémas, égrégores,  dogmes ..

C'est le signe qu'il faut renverser nos valeurs aussi.

La cheville est la dernière articulation qui repose sur le sol.. repères, appuis avec la terre, le monde.( référence aux clous de Jésus sur la Croix)

Ça ne tombe pas dans l'oreille d'un sourd…  

il y a 26 minutes, Isadora. a dit :

Je suis en plein dedans, je vois bien de quoi tu parles…

Sinon, je lis et relis les douze travaux, cherchant ce qui correspondrait dans mon existence… il en ressort que je ne retrouve aucune étape clairement mais que je les trouve un petit peu toutes et je me dis que la liste est une abstraction, en ceci qu'elle va tirer différents fils alors que dans notre expérience, nous ne voyons jamais qu'une grosse pelote de réel. 

Tes mots me sont savonneux ; je ne parviens pas à les saisir, alors je vais continuer de relire, encore et encore, jusqu'à ce qu'il y ait, peut-être, un eurêka !  

C'est vrai ?

pourtant moi je dirais que tu termines l'étape 6 là .. tu en arrives à la créativité 

il y a 2 minutes, sera-angel a dit :

C'est vrai ?

pourtant moi je dirais que tu termines l'étape 6 là .. tu en arrives à la créativité 

J'ai l'impression de me refaire d'autres travaux en même temps, alors c'est… une grosse pelote de laine !!!

il y a 2 minutes, Isadora. a dit :

J'ai l'impression de me refaire d'autres travaux en même temps, alors c'est… une grosse pelote de laine !!!

l'essentiel est que ça travaille !!!! t'inquiète Pénélope  !!!   Ce que tu trouveras au bout de la pelote... c'est ce que tu cherchais depuis longtemps  

il y a 7 minutes, sera-angel a dit :

l'essentiel est que ça travaille !!!! t'inquiète Pénélope  !!!   Ce que tu trouveras au bout de la pelote... c'est ce que tu cherchais depuis longtemps  

Des fois, je me dis que c'est épuisant…