Islamisme et autres idéologies totalitaires

Le 17/04/2019 à 13:03, Anatole1949 a dit :

A écouter....

Attention, cela peut  aussi s'appliquer à toutes autres formes de fanatismes, totalitarisme, etc...

 

Mais c'est juste un discours émotionnel qui utilise des chiffres d'une manière ad-hoc.
 

Il suffit d'une brebis galeuse dans un groupe plus ou moins grand (de la secte de 10 personnes au pays de 100 millions d'habitants) pour que tout bascule.

Adolf Hitler n'était ni musulman, ni chrétien, ni juif. Il était lui et a créé un pays à son image. Les idéologies ont plus besoin d'un gourou que d'une doctrine pour devenir totalitaires.

Le 20/04/2019 à 11:35, BELUGA a dit :

Je suis d'accord, mais ces horreurs n'ont pas été faites au nom d'une religion, différence avec les cinglés islamistes.

Dans la vision canonique de l'islam sunnite comme chiite, un djihadiste qui se tue dans une mission suicidaire c'est juste un criminel, les djihadistes avaient besoins de fatwas spéciales pour détourner les hadiths, il s'agit d'une doctrine sectaire à l'intérieur de l'islam, tous les fondamentalistes musulmans ne sont pas forcément des djihadistes.
 

il y a 47 minutes, Atipique a dit :

Le 11 septembre avec près de 3,000 morts n'était pas très pacifiste. Sans oublier les bombardements de l'ambassade du Kenya,  224 morts, l' USS Cole. Et bien sur la prise d'otages à l'ambassade en Iran.

On se fâcherait à moins. 

Je fus toujours De Villepin, plutôt que W. Bush sur coup là. L'histoire a montré que la prudence était supérieure aux bellicismes précoces et irascibles.

il y a 7 minutes, pila a dit :

Il suffit d'une brebis galeuse dans un groupe plus ou moins grand (de la secte de 10 personnes au pays de 100 millions d'habitants) pour que tout bascule.

Adolf Hitler n'était ni musulman, ni chrétien, ni juif. Il était lui et a créé un pays à son image. Les idéologies ont plus besoin d'un gourou que d'une doctrine pour devenir totalitaires.

Oui, mais Hitler a été élu avec les votes chrétiens et n'oublions pas qu'à l'époque l'Allemagne était un des principaux pays chrétien d'Europe.

L'antisémitisme, l'anti communisme, cela plaisait à beaucoup de cathos, protestants, etc...

En 1933, avant l'annexion de l'Autriche dans l'Allemagne nazie, la population chrétienne du pays était composée de 62,7% de protestants, de 32,5 % de catholiques, de 0,8% de juifs et de 4,0% de personnes des autres religions ou sans religion. 

Un recensement en mai 1939, soit 6 ans après l'ascension d'Hitler au pouvoir et en intégrant l'Autriche à majorité catholique, indique que 54 % des allemands se considéraient comme protestants, 40 % comme catholiques, 3,5 % « néo-païens » croyant en Dieu et 1,5 % d'athées. Ces derniers 5 % sont en partie des militants nazis qui ont quitté leurs églises pour répondre aux encouragements du parti qui souhaitait réduire l'influence du christianisme en Allemagne.

WIKI 

Le 20/04/2019 à 11:55, tortue-de-plage a dit :

Si ces horreurs sont fait au nom du capitalisme et des intérêts des usa, ou alors de la civilisation occidentale ( démocratisation et promotion des droits de l’homme en Iraq et Afghanistan) ceux sont bien des attaques de la civilisation occidentale contre la civilisation islamique, c’est a proprement parler des croisades ( ici convertir les musulmans au occidentaux), et en palestine les crimes sont commis au nom du sionisme.

l’esprit croisé est encore très vivant.

Non c'est faux, les Américains et les sionistes n'essayent pas de convertir les musulmans en chrétiens.
 

il y a 3 minutes, riad** a dit :

Non c'est faux, les Américains et les sionistes n'essayent pas de convertir les musulmans en chrétiens.
 

Au temps de l'Empire Romain, toutes les religions étaient autorisées, sauf le Christianisme, qui attaquait l'Empire. Mais Rome voulait régner sur le Monde comme aujourd'hui les USA le veulent. Si vous n'êtes pas d'accord avec les USA, c'est pas bien ! Les USA s'en foutent que le roi d'Arabie soit musulman. Du moment qu'il reste dans la droite ligne !

Quant aux juifs, ce qu'ils veulent, c'est se protéger à n'importe quel prix. La Shoah est récente, non ?

Ce sont les romains qui ont christianisé tout l'empire...romain

Comme les Ottomans ont islamisé nombre de pays qu'ils occupaient !

L'Egypte est de venue musulmane suite à l'invasion arabe de l'an 640 !

"Les USA s'en foutent que le roi d'Arabie soit musulman."

Pas que les USA, tout le monde s'en tape, il n'y que des gens comme vous qui lient tout à la religion, qui donne de l'importance à ça.

Alors regardez ce qui s'est passé chez vous avant d'aller voir ce qui se passe aux USA ou ailleurs.

"Quant aux juifs, ce qu'ils veulent, c'est se protéger à n'importe quel prix. La Shoah est récente, non ?"

Les juifs (israéliens) font ce qu'il faut pour protéger leur pays, ils le font généralement très bien (voir les défaites successives arabes), certes parfois avec excès, mais défendre un pays si étroit  et petit, entouré d'ennemis potentiels d'un côté et la mer de l'autre demande parfois des actions radicales.

Le 20/04/2019 à 12:01, tortue-de-plage a dit :

Les derniers croisades ne sont pas éteinte, il y a toujours le feu en iraq, Libye, khorassan, et les croisés viennent de quitter ces pays et gardés des garnisons. 

Le sionisme continue de tuer en Palestine.

et les gouvernements arabes sont toujours sous la coupe des occidentaux (la France soutient à mort le gang de boutelfkika et le gang du roi du Maroc car ils servent les intérêts économiques français).

quand les occidentaux n’auront aucun levier sur le monde musulman les choses iront mieux. Mais en attendant il faut bien les mettre dehors et rompre avec eux.

 

ta déjà vue toi une religion prôner la soumission aux étrangers ? Tu crois qu’on va gentiment accepter l’occidEnt ( qui vis et s’est enrichi sur notre dos et continue de le faire). Aucun être humain ne peut accepter ce que fait l’occident.

Ce qui motifs les guerres en moyen orient est très différent de ce qui a motivé les croisades et ça tu le sais très bien, c'est bien que tu défends ta religion, je ne suis pas contre, mais pas d'amalgame.
 

Citation

Le sionisme continue de tuer en Palestine.

Oui, et les Palestiniens tuent des innocents à leur tour, le mieux c'est que ça cesse des deux côtés, et ce n'est pas en prenant position qu'on va encourager la paix.

Citation

et les gouvernements arabes sont toujours sous la coupe des occidentaux (la France soutient à mort le gang de boutelfkika et le gang du roi du Maroc car ils servent les intérêts économiques français).

C'est pas faux, juste il faut nuancer c'est la France, pas les Français.

Citation

quand les occidentaux n’auront aucun levier sur le monde musulman les choses iront mieux. Mais en attendant il faut bien les mettre dehors et rompre avec eux.

Je ne suis pas sûr, les musulmans n'ont pas les bases nécessaires pour aller mieux, c'est de leur intérêt de garder une très bonne relation avec les occidentaux.

Citation

ta déjà vue toi une religion prôner la soumission aux étrangers ? Tu crois qu’on va gentiment accepter l’occidEnt ( qui vis et s’est enrichi sur notre dos et continue de le faire). Aucun être humain ne peut accepter ce que fait l’occident.

Parce que tu ne vois que le mauvais côté des choses, essaie un peu de voir en mode global, en tant qu'individue je dois beaucoup aux occidentaux, le paysan qui travaille dans la tomate au Maroc ne pourrais jamais rêver un jour d'avoir la caisse sociale si l'union européenne ne l'exige pas aux patrons marocains. Quand t'es en famille ou entre amis tu critiques comme tous le monde l'arabe "khal errasse", tu admets que nous sommes moins humanistes envers nous-mêmes que les gaouris, alors soit courageuse et admet le devant tout le monde.


 

il y a 14 minutes, pila a dit :

Au temps de l'Empire Romain, toutes les religions étaient autorisées, sauf le Christianisme, qui attaquait l'Empire. Mais Rome voulait régner sur le Monde comme aujourd'hui les USA le veulent. Si vous n'êtes pas d'accord avec les USA, c'est pas bien ! Les USA s'en foutent que le roi d'Arabie soit musulman. Du moment qu'il reste dans la droite ligne !

 

Oui c'est ce que j'ai dit, ce qui se passe aujourd'hui n'a rien avoir avec les croisades, la domination des USA n'a rien avoir avec la religion, ils essayent de garder la suprématie économique à tout pris, et s'en foutent du reste.
 

Citation

Quant aux juifs, ce qu'ils veulent, c'est se protéger à n'importe quel prix. La Shoah est récente, non ?

Ce n'est pas une raison pour qu'ils commettent eux même des massacres, Einstein lui-même a rédigé une lettre de condamnation du massacre de Dir Yassine.