Européennes: Nicolas Dupont-Aignan dit une fake news en direct, ses adversaires s'indignent

il y a 12 minutes, Crabe_fantome a dit :

Tu commences à perdre tes moyens... tu devrais respirer un peu, on est juste là pour discuter. Tout le monde est d'accord pour dire que tes chiffres n'ont rien de fiable parce qu'ils ne prennent pas en compte le départ de ceux qui avaient un visa, ni même le type de visa. Et encore je t'accorde la possibilité que tes chiffres soient officiels et juste.

Je ne perds pas mes moyens, tu parles de guerre mondiale, de faire comme si tout immigré était un immigré illégal, et comme si la population française faisait 30 % de plus : je note que ce sont des idioties.

Les chiffres sont officiels et juste, et le fait qu'ils aient créé une incrédulité suffit pour montrer à quel points les gens sont ignorants en la matiére.

Je n'ai pas vu le débat mais il ne me semble pas que NDA à sous entendu que 18 millions d'immigrés extra européens restaient forcément indéfiniment sur le territoire.

Citation

 

Dis toi juste que ton idéologie ne doit pas l'emporter sur la réalité.

Quelle idéologie ? Celui de sourcer ses chiffres ?

Citation

Ce que les gens veulent savoir c'est combien il y a de migrants légaux, et illégaux, aujourd'hui, sur le sol français.

NDA a détaillé tous ces chiffres, officiels, niveau européen.

Citation

Tes chiffres de 18 millions sont mensonger parce que ton mode de calcul est très largement incomplet (si tu as eu 8 petites amies ces 5 dernières années, tu ne vis pas avec 8 femmes... ).

Encore une fois, un immigré cela signifie un immigré. 18 millions d'immigrés sont venus sur le territoire européens en 5 ans. Je ne vois pas l'incomplétude là dedans.

Citation

Ne perds pas ton temps à m'insulter parce que tu insultes ton intelligence en faisant ça... réponds juste "oui le monde de calcul est incomplet" et passe ton chemin. 

Le mode de calcul ne pouvait simplement pas être plus complet. Et ce que tu disais était parfaitement stupide : ce n'est pas une insulte, c'est un fait : Aprés, je pense qu'il est possible que tu ne sois pas idiot, et que parce que tu tiens à ton idéologie, tu es capable de sortir beaucoup d'énormes connerie pour la défendre : certains peuvent trouver ça comme circonstance attenuante, pas moi, je la trouve aggravante. Je préfére quelqu'un d'idiot que quelqu'un de fanatique.

A titre personnel, quand je dis une connerie sur un sujet, j'entends connerie pas simplement me tromper, je suis capable de le reconnaitre, mais je pense que c'est assez rare car je n'affirme généralement rien sur un sujet que je ne maitrise pas au moins un minimum.

à l’instant, Constantinople a dit :

Je ne perds pas mes moyens, tu parles de guerre mondiale, de faire comme si tout immigré était un immigré illégal, et comme si la population française faisait 30 % de plus : je note que ce sont des idioties.

Les chiffres sont officiels et juste, et le fait qu'ils aient créé une incrédulité suffit pour montrer à quel points les gens sont ignorants en la matiére.

Je n'ai pas vu le débat mais il ne me semble pas que NDA à sous entendu que 18 millions d'immigrés extra européens venaient, et restaient forcément indéfiniment sur le territoire.

Quelle idéologie ? Celui de sourcer ses chiffres ?

NDA a détaillé tous ces chiffres, officiels, niveau européen.

Encore une fois, un immigré cela signifie un immigré. 18 millions d'immigrés sont venus sur le territoire européens en 5 ans. Je ne vois pas l'incomplétude là dedans.

Le mode de calcul ne pouvait simplement pas être plus complet. Et ce que tu disais était parfaitement stupide : ce n'est pas une insulte, c'est un fait : Aprés, je pense qu'il est possible que tu ne sois pas idiot, et que parce que tu tiens à ton idéologie, tu es capable de sortir beaucoup d'énormes connerie pour la défendre : certains peuvent trouver ça comme circonstance attenuante, pas moi, je la trouve aggravante.

A titre personnel, quand je dis une connerie sur un sujet, je suis capable de le reconnaitre, mais je pense que c'est trés rare car je n'affirme généralement rien sur un sujet que je ne maitrise pas au moins un minimum.

Ton idéologie te pousse à croire ou faire croire que les 18 millions sont toujours présent... et encore je pourrais douter de tes chiffres, je n'ai même pas cherché à vérifier tellement je trouve ça con comme méthode de calcul. T'as connu combien de nana et combien vivent toujours chez toi? Pourquoi tu veux que les immigrés restent absolument? Au final tu ne peux pas dire combien de migrants vivent aujourd'hui en France, NDA est obligé de jouer sur l'affect parce que les chiffres le perdrait en quelques secondes. S'il était honnête avec ses chiffres, tu crois vraiment que ce sujet existerait? Mmmm? 

il y a 11 minutes, Constantinople a dit :

Bi nationaux, un bi national est un européen, et donc par essence non comptabilisé comme extra européen.

...

D'autant plus sur il est franco luxembourgeois, si il est besoin de le préciser.....

Le détail des chiffres et des sources sont en page un, tu n'as qu'à les consulter, et faire une critique si il y a lieu de la faire.  

Sauf que dans le cas de NDA, il a clairement parlé d'immigrés, de ses 18 millions, dans le communiqué que tu nous as parlé, il a pris en compte les européen qui vivent dans un autre pays de l'UE (par exemple un belge qui vie en France, un Allemand qui vie en Espagne, etc, etc), pour ceux un bon nombre demande un titre de séjour et certains demandeurs d'asile sont originaire d'un pays de l'UE (sans compter que certaines demandes d'asile se font depuis l'étranger par le biais d'un visa au titre de l'asile et n'est donc pas résident)...

il y a 4 minutes, Kyoshiro02 a dit :

 

Sauf que dans le cas de NDA, il a clairement parlé d'immigrés, de ses 18 millions, dans le communiqué que tu nous as parlé, il a pris en compte les européen qui vivent dans un autre pays de l'UE (par exemple un belge qui vie en France, un Allemand qui vie en Espagne, etc, etc), pour ceux un bon nombre demande un titre de séjour et certains demandeurs d'asile sont originaire d'un pays de l'UE (sans compter que certaines demandes d'asile se font depuis l'étranger par le biais d'un visa au titre de l'asile et n'est donc pas résident)...

Non.

Il n'a compté que les immigrés extra européens, relis sont communiqué et ses chiffres.

il y a 6 minutes, Crabe_fantome a dit :

Ton idéologie te pousse à croire ou faire croire que les 18 millions sont toujours présent...

Cites moi un endroit où j'ai dit ça. Sinon, reconnais que tu viens de m'affubler d'une pensée que je n'ai pas.

il y a 6 minutes, Crabe_fantome a dit :

et encore je pourrais douter de tes chiffres, je n'ai même pas cherché à vérifier tellement je trouve ça con comme méthode de calcul.

C'est con de chiffrer le nombre d'immigrés venus en europe ces 5 derniéres années ? Pourquoi ?

il y a 6 minutes, Crabe_fantome a dit :

T'as connu combien de nana et combien vivent toujours chez toi? Pourquoi tu veux que les immigrés restent absolument? Au final tu ne peux pas dire combien de migrants vivent aujourd'hui en France, NDA est obligé de jouer sur l'affect parce que les chiffres le perdrait en quelques secondes. S'il était honnête avec ses chiffres, tu crois vraiment que ce sujet existerait? Mmmm? 

Mais qui a dit que les immigrés restaient absolument, à part vous ?

il y a 4 minutes, Constantinople a dit :

Non.

Il n'a compté que les immigrés extra européens, relis sont communiqué et ses chiffres.

ET justement, dans ses chiffres avec les sources que tu as donné, il y a les immigrés intra européen...

Et dans son communiqué il sort :

" Hier soir, mon équipe a réagi « à chaud » en indiquant qu’il s’agissait de l’ensemble des migrations en Europe ces quatre dernières années, y compris des nationaux revenant dans leur pays (par exemple, un Français résidant à Londres revenant en France). On m’a alors accusé de « fake news ».  "

Jusqu'à preuve du contraire dans l'exemple qu'il cite, un Français qui réside à Londres est un intra européen... Il compte donc bien l'immigration intra européenne...

à l’instant, Kyoshiro02 a dit :

ET justement, dans ses chiffres avec les sources que tu as donné, il y a les immigrés intra européen...

 

Non.

il y a 24 minutes, Constantinople a dit :

Non.

Il n'a compté que les immigrés extra européens, relis sont communiqué et ses chiffres.

Cites moi un endroit où j'ai dit ça. Sinon, reconnais que tu viens de m'affubler d'une pensée que je n'ai pas.

C'est con de chiffrer le nombre d'immigrés venus en europe ces 5 derniéres années ? Pourquoi ?

Mais qui a dit que les immigrés restaient absolument, à part vous ?

Je vois que tu as décidé de ne pas comprendre... alors changeons d'angle:

J'affirme qu'il y a 424 millions de touriste en France !!! Et voici mes chiffres:

https://s.brsimg.com/static-000/cache/i/content/images/c/4/7/c47a6815cd9b32d8785b0a697857cd92-1024x1023.jpg

Tu trouves toujours ça honnête comme présentation? A aucun moment tu as l'impression que la présentation est partisane et basée sur l'affect donc biaisée par rapport à la réalité? 

il y a 15 minutes, Constantinople a dit :

Non.

Source : https://www.immigration.interieur.gouv.fr/fr/content/download/110080/877860/file/EM-2018-16-Les-titres-de-sejour_publication-du-12-juin-2018.pdf

Source : http://appsso.eurostat.ec.europa.eu/nui/show.do?dataset=migr_resfirst&lang=fr

Sont bien compris dedans quand même

il y a 3 minutes, Crabe_fantome a dit :

Je vois que tu as décidé de ne pas comprendre... alors changeons d'angle:

J'affirme qu'il y a 424 millions de touriste en France !!! Et voici mes chiffres:

https://s.brsimg.com/static-000/cache/i/content/images/c/4/7/c47a6815cd9b32d8785b0a697857cd92-1024x1023.jpg

 

Tu trouves toujours ça honnête comme présentation? A aucun moment tu as l'impression que la présentation est partisane et basé sur l'affect donc biaisé par rapport à la réalité? 

 

 

 

Je crois que c'est toi qui ne comprends rien, ou qui ne veut pas comprendre.

Si on applique comment NDA a présenté les chiffres de l'immigration extra européenne à cet exemple du tourisme, tu aurais du dire, " j'affirme que depuis 1990, il y a eu 424 millions de touristes qui ont séjourné en France".

C'ets factuel, et si il y a de l'affect, c'est juste parce qu'on réalise qu'effectivement, les chiffres concernant l'immigrations à l'echelle européenne sont massifs. Mais ce sont les chiffres.

il y a 9 minutes, Crabe_fantome a dit :

Je vois que tu as décidé de ne pas comprendre... alors changeons d'angle:

J'affirme qu'il y a 424 millions de touriste en France !!! Et voici mes chiffres:

https://s.brsimg.com/static-000/cache/i/content/images/c/4/7/c47a6815cd9b32d8785b0a697857cd92-1024x1023.jpg

 

Tu trouves toujours ça honnête comme présentation? A aucun moment tu as l'impression que la présentation est partisane et basée sur l'affect donc biaisée par rapport à la réalité? 

 

 

 

Je crois que dans la tête de @Constantinople une personne ayant une nationalité d'un pays de l'UE vivant dans un autre pays de l'UE est un immigré extra européen...

il y a 1 minute, Constantinople a dit :

Je crois que c'est toi qui ne comprends rien, ou qui ne veut pas comprendre.

Si on applique comment NDA a présenté les chiffres de l'immigration extra européenne à cet exemple du tourisme, tu aurais du dire, " j'affirme que depuis 1990, il y a eu 424 millions de touristes qui ont séjourné en France".

C'ets factuel, et si il y a de l'affect, c'est juste parce qu'on réalise qu'effectivement, les chiffres concernant l'immigrations à l'echelle européenne sont massifs. Mais ce sont les chiffres.

Ton problème c'est justement de prouver contre tous, et pas seulement nous ici forumeurs, puisque tous le monde affirme que NDA est un menteur, que NDA est dans le vrai et que ses chiffres sont vraiment factuel. C'est à dire des migrants non étudiants, non touristes, non travailleurs avec visa et qui ont décidé de quand même rester après le visa... sans parler français, sans cotiser pour leur retraite, sans pouvoir être malade parce qu'ils ne seront pas soigné... Non vraiment, j'admire ton obstination.

Dans le meilleur des cas tu vas t'époumoner à nous convaincre que NDA a raison et peut être que par lassitude on te laissera croire que tu as réussi... mais ça ne change rien au fait que tu n'arrives pas à démontrer que ces chiffres sont factuels.

Tu es donc en train de défendre des chiffres faux pour fabriquer de l'affect parce que ça correspond à ton idéologie basée sur le fait que l'immigration est massive. 

il y a 2 minutes, Kyoshiro02 a dit :

Je crois que dans la tête de @Constantinople une personne ayant une nationalité d'un pays de l'UE vivant dans un autre pays de l'UE est un immigré extra européen...

Il s'est mouillé dès le début à vouloir prouver un truc faux... comment tu veux qu'il fasse demi tour maintenant, il perdrait la face et il a un égo qui ne le supporterait pas. Peu importe la réalité du moment que l'égo est satisfait. 

Mais comme dit dans sa signature :

"Forumfr, finalement, c'est une poignée de gens intelligents qui jouent aux cons contre une armée de cons qui se croient intelligents."

Après deux ans, il était déjà lieutenant...

il y a 21 minutes, Kyoshiro02 a dit :

Source : https://www.immigration.interieur.gouv.fr/fr/content/download/110080/877860/file/EM-2018-16-Les-titres-de-sejour_publication-du-12-juin-2018.pdf

Source : http://appsso.eurostat.ec.europa.eu/nui/show.do?dataset=migr_resfirst&lang=fr

Sont bien compris dedans quand même

La délivrance des titres de séjours concerne les extras européens de chaque pays, c'est ce que j'ai compris : Si c'est une erreur de NDA, effectivement c'est une grosse connerie, et de ma part aussi de ne pas avoir vérifié. je vérifie ça.

il y a 32 minutes, Kyoshiro02 a dit :

Source : https://www.immigration.interieur.gouv.fr/fr/content/download/110080/877860/file/EM-2018-16-Les-titres-de-sejour_publication-du-12-juin-2018.pdf

Source : http://appsso.eurostat.ec.europa.eu/nui/show.do?dataset=migr_resfirst&lang=fr

Sont bien compris dedans quand même

Non il s'est bien basé sur le nombre d'extra européens ayant une premiere délivrance de permis de séjour, pas d'erreurs donc.

il y a 41 minutes, Constantinople a dit :

Non il s'est bien basé sur le nombre d'extra européens ayant une premiere délivrance de permis de séjour, pas d'erreurs donc.

Et si, il prend bel et bien en compte les intra européens...

Pour les extra européens, les vrais chiffres sont par exemple :

https://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php?title=Residence_permits_–_statistics_on_authorisations_to_reside_and_work

0,7 millions contre les 3,019 millions permis de séjour délivrés pour la première fois pour l'année 2016 du tableau qu'a pris NDA...

il y a une heure, Kyoshiro02 a dit :

Et si, il prend bel et bien en compte les intra européens...

Pour les extra européens, les vrais chiffres sont par exemple :

https://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php?title=Residence_permits_–_statistics_on_authorisations_to_reside_and_work

0,7 millions contre les 3,019 millions permis de séjour délivrés pour la première fois pour l'année 2016 du tableau qu'a pris NDA...

Il y a 2 heures, Crabe_fantome a dit :

Ton problème c'est justement de prouver contre tous, et pas seulement nous ici forumeurs, puisque tous le monde affirme que NDA est un menteur, que NDA est dans le vrai et que ses chiffres sont vraiment factuel. C'est à dire des migrants non étudiants, non touristes, non travailleurs avec visa et qui ont décidé de quand même rester après le visa... sans parler français, sans cotiser pour leur retraite, sans pouvoir être malade parce qu'ils ne seront pas soigné... Non vraiment, j'admire ton obstination

 

J'attends toujours ta citation montrant que j'ai prétendu une telle chose : les chiffres concernant l'immigration concernent TOUS les immigrés, ceux qui étudient, ceux qui restent, ceux qui partent, les demandeurs d'asiles plus les illégaux. Encore une fois je ne vois pas où est le problème avec ça.

Par ailleurs les chiffres sont vrais, d'aprés ma data description d'eurostat, mais la question serait plutot de savoir pourquoi tu tiens à ce point à ce qu'ils soient faux ?

il y a 15 minutes, Constantinople a dit :

J'attends toujours ta citation montrant que j'ai prétendu une telle chose : les chiffres concernant l'immigration concernent TOUS les immigrés, ceux qui étudient, ceux qui restent, ceux qui partent, les demandeurs d'asiles plus les illégaux. Encore une fois je ne vois pas où est le problème avec ça.

Par ailleurs les chiffres sont vrais mais la question serait plutot de savoir pourquoi tu tiens à ce point à ce qu'ils soient faux ?

Je me fout totalement des chiffres, je dis juste qu'ils sont faux. S'ils étaient vrai il y aurait une réalité concrète autour de moi, autour des gens. 18 millions de migrants, ça ne devrait pas passer inaperçu. S'ils étaient vrai qu'est ce que ça changerait pour nous tous? Bah rien... Il faudrait alors les combiner à des chiffres de la criminalité pour vérifier que les migrants sans papier sont plus violent avec les bons français, ou les combiner avec les chiffres du nombre de CDI ou CDD fait pour voir si le chomage des bons français est lié aux sans papiers... et là à ce moment il faudrait réfléchir à la question. Sauf qu'on en est super loin déjà parce que les chiffres de NDA sont faux: tiré du lien du sujet:

Le service de vérification de Libération, CheckNews, explique : ce tableau, unique source citée par Debout la France, prend en compte les migrations à l'intérieur de l'Europe. "Il revient en effet à additionner les entrants de chaque pays... y compris les mouvements migratoires intra-européens... et même le retour dans chaque pays des citoyens nationaux."  

Pareil chez les autres journaux:

https://www.francetvinfo.fr/elections/est-il-vrai-que-18-millions-de-migrants-sont-entres-en-europe-depuis-cinq-ans-comme-l-assure-nicolas-dupont-aignan_3266831.html

https://www.liberation.fr/checknews/2019/04/07/18-millions-de-migrants-dans-l-ue-dupont-aignan-persiste-et-se-trompe-encore_1719762

https://www.lci.fr/population/18-millions-de-migrants-en-europe-en-cinq-ans-on-a-verifie-les-propos-de-nicolas-dupont-aignan-2117541.html

https://www.franceinter.fr/emissions/le-journal-de-presque-17h17/le-journal-de-presque-17h17-05-avril-2019

https://actu.orange.fr/france/debat-des-europeennes-quand-nicolas-dupont-aignan-se-trompe-et-annonce-18-millions-de-migrants-arrives-en-europe-CNT000001eKliF.html

https://www.ouest-france.fr/elections/europeennes/europeennes-18-millions-de-migrants-nicolas-dupont-aignan-mis-le-feu-au-debat-6296776

En fait t'es en train de dire que tu es meilleurs que tous les experts et tous les journalistes qui ont vérifié et revérifié et re revérifié l'info. Ce qui est super cool pour toi, mais attends toi à ce que les gens aient plus confiance en la globalité des journaux (toutes couleurs politiques inclues) qu'en toi.

Mais encore une fois si les chiffres étaient vrai, ça ne changerait pas ma réalité et mon quotidien. Je veux dire qu'à la seconde où j'aurais l'impression que je me suis trompé toute ma vie et que ma ville comporte 30% de sans papier, je n'ai pas le pouvoir de modifier ma réalité. Mais au même titre où si tu vis dans un HLM de St Denis où on concentre les français d'origines étrangères, le fait que les chiffres soient faux ne va pas réduire ta population d'origine étrangère. Tu peux donc te relaxer un peu. 

il y a 14 minutes, Crabe_fantome a dit :

Je me fout totalement des chiffres, je dis juste qu'ils sont faux. S'ils étaient vrai il y aurait une réalité concrète autour de moi, autour des gens. 18 millions de migrants, ça ne devrait pas passer inaperçu. S'ils étaient vrai qu'est ce que ça changerait pour nous tous? Bah rien... Il faudrait alors les combiner à des chiffres de la criminalité pour vérifier que les migrants sans papier sont plus violent avec les bons français, ou les combiner avec les chiffres du nombre de CDI ou CDD fait pour voir si le chomage des bons français est lié aux sans papiers... et là à ce moment il faudrait réfléchir à la question. Sauf qu'on en est super loin déjà parce que les chiffres de NDA sont faux: tiré du lien du sujet:

Le service de vérification de Libération, CheckNews, explique : ce tableau, unique source citée par Debout la France, prend en compte les migrations à l'intérieur de l'Europe. "Il revient en effet à additionner les entrants de chaque pays... y compris les mouvements migratoires intra-européens... et même le retour dans chaque pays des citoyens nationaux."  

 

Pareil chez les autres journaux:

https://www.francetvinfo.fr/elections/est-il-vrai-que-18-millions-de-migrants-sont-entres-en-europe-depuis-cinq-ans-comme-l-assure-nicolas-dupont-aignan_3266831.html

https://www.liberation.fr/checknews/2019/04/07/18-millions-de-migrants-dans-l-ue-dupont-aignan-persiste-et-se-trompe-encore_1719762

https://www.lci.fr/population/18-millions-de-migrants-en-europe-en-cinq-ans-on-a-verifie-les-propos-de-nicolas-dupont-aignan-2117541.html

https://www.franceinter.fr/emissions/le-journal-de-presque-17h17/le-journal-de-presque-17h17-05-avril-2019

https://actu.orange.fr/france/debat-des-europeennes-quand-nicolas-dupont-aignan-se-trompe-et-annonce-18-millions-de-migrants-arrives-en-europe-CNT000001eKliF.html

https://www.ouest-france.fr/elections/europeennes/europeennes-18-millions-de-migrants-nicolas-dupont-aignan-mis-le-feu-au-debat-6296776

 

En fait t'es en train de dire que tu es meilleurs que tous les experts et tous les journalistes qui ont vérifié et revérifié et re revérifié l'info. Ce qui est super cool pour toi, mais attends toi à ce que les gens aient plus confiance en la globalité des journaux (toutes couleurs politiques inclues) qu'en toi.

 

Mais encore une fois si les chiffres étaient vrai, ça ne changerait pas ma réalité et mon quotidien. Je veux dire qu'à la seconde où j'aurais l'impression que je me suis trompé toute ma vie et que ma ville comporte 30% de sans papier, je n'ai pas le pouvoir de modifier ma réalité. Mais au même titre où si tu vis dans un HLM de St Denis où on concentre les français d'origines étrangères, le fait que les chiffres soient faux ne va pas réduire ta population d'origine étrangère. Tu peux donc te relaxer un peu. 

 

En fait tu fais une confusion, entre le soir du débat, et le correctif apporté par NDA, sourcé : le seul bon article que tu as cité est celui ci :

https://www.liberation.fr/checknews/2019/04/07/18-millions-de-migrants-dans-l-ue-dupont-aignan-persiste-et-se-trompe-encore_1719762

J'avoue qu'il pose des objections qui se valent : certains demandeurs d'asiles sont aussi comptabilisés dans les premiers permis délivrés, par exemple. Mais ca reste à la marge.

il ne s'agit pas de 18 millions de migrants : les immigrés légaux, avec permis de travail par exemple, ceux qui repartent à court terme, à long terme, ou ne repartent pas : ne sont pas des "migrants" qui débarquent à lampeduzza. En fait tu accuses NDA de faire une confusion, alors que c'est toi qui en fait une...Poser un jugement sur la globalité de l'immigration n'a strictement aucun sens, qu'il soit positif ou négatif.

Bref, comme tu dis, au fond les chiffres tu t'en branles : ce qui compte c'est le regard porté sur l'immigration. Tu refuse maladivement, en effet, d'aborder le sujet d'une autre maniére que positive alors que chacun peut en effet constater qu'il n'y a pas que des aspects positifs à l'immigration. Ce qui est curieux, cette xénophilie selective parce qu'à coté de ça tu fais preuve d'un racisme sans borne avec d'autres nationalités, comme les américains par exemple.

A titre personnel je pense en effet que l'immigration telle que l'a géré la france, en provenance des pays au sud de la méditerranée, à été extrêmement mauvaise et qu'il convient de la corriger. En fait en disant ça j'ai l'impression de faire un constat d'une évidence limpide et j'ai du mal à comprendre comment on peut encore le nier, mais je suis un peu naif sur les bords.

il y a 12 minutes, Constantinople a dit :

En fait tu fais une confusion, entre le soir du débat, et le correctif apporté par NDA, sourcé : le seul bon article que tu as cité est celui ci :

https://www.liberation.fr/checknews/2019/04/07/18-millions-de-migrants-dans-l-ue-dupont-aignan-persiste-et-se-trompe-encore_1719762

J'avoue qu'il pose des objections qui se valent : certains demandeurs d'asiles sont aussi comptabilisés dans les premiers permis délivrés, par exemple. Mais ca reste à la marge.

il ne s'agit pas de 18 millions de migrants : les immigrés légaux, avec permis de travail par exemple, ceux qui repartent à court terme, à long terme, ou ne repartent pas : ne sont pas des "migrants" qui débarquent à lampeduzza. En fait tu accuses NDA de faire une confusion, alors que c'est toi qui en fait une...Poser un jugement sur la globalité de l'immigration n'a strictement aucun sens, qu'il soit positif ou négatif.

Bref, comme tu dis, au fond les chiffres tu t'en branles : ce qui compte c'est le regard porté sur l'immigration. Tu refuse maladivement, en effet, d'aborder le sujet d'une autre maniére que positive alors que chacun peut en effet constater qu'il n'y a pas que des aspects positifs à l'immigration. Ce qui est curieux, cette xénophilie selective parce qu'à coté de ça tu fais preuve d'un racisme sans borne avec d'autres nationalités, comme les américains par exemple.

A titre personnel je pense en effet que l'immigration telle que l'a géré la france, en provenance des pays au sud de la méditerranée, à été extrêmement mauvaise et qu'il convient de la corriger. En fait en disant ça j'ai l'impression de faire un constat d'une évidence limpide et j'ai du mal à comprendre comment on peut encore le nier, mais je suis un peu naif sur les bords.

 

Mais même si je faisais des confusions, moi j'ai le droit. Je ne suis en train de vendre mon cul pour une place de député ou de Président... ou, pour rendre hommage à NDA, une place de 1er ministre. Les gens n'ont pas à me considérer comme un expert en géostratégie et de déplacements de populations... J'ai le droit de dire zboub au milieu de mes phrases si je veux.

Après ça ne me pose aucun problème d'aborder le sujet de l'immigration. On quitte un peu le sujet qui visait à dire que NDA est un fieffé menteur (en plus d'être un capricieux opportuniste). Mais si demain Macron tire de son grand débat une ligne populaire contre l'immigration et propose de réduire encore le nombre de migrant je n'irais pas manifester non plus.

Mais de mon point de vu l'immigration ne devient problématique que lorsque l'économie d'un pays va mal. Et encore je ne dis pas que l'immigration est problématique en elle même, je dis qu'elle est la victime idéale pour expliquer (assez simplement pour mêmes les neuneus comprennent) que c'est l'immigration qui est responsable de la mauvaise économie d'un pays. Ma naïveté à moi c'est comment des gens pensent que les 8% de la population française la moins aisée peut être assez puissante pour plonger toute une nation dans la merde. Pour moi ce n'est pas cohérent. Mais je veux bien qu'on m'explique.