relation entre la dépression et les espèces microbiennes qui vivent dans nos intestins ?

il y a 4 minutes, Morfou a dit :

Soyez pas aussi susceptible...

Bonjour Morfou,

rien à voir , avec la susceptibilité :  j'ai juste les intestins fragiles !!!

Il y a 1 heure, Morfou a dit :

A condition que la personne accepte de se faire soigner ou de prendre les médicaments prescrits...

Et ça, croyez bien que ce n'est jamais gagné d'avance!

Je sais ce qu'il en est!

Si ça passe obligatoirement par l'estomac, comme tout ce que l'on ingère, c'est pour agir sur le cerveau, pas sur l'intestin...ce qui est sans aucun doute dommageable pour soigner un dépressif...si l'intestin est vraiment responsable...et l'on recommence le cycle...

Quand tu vois l'effet négatif des médicaments psy qui peuvent réduire ta vie de 30% car ils agissent sur un organe complexe le cerveau ou les malades psy sont des cobayes de laboratoire car en ne peux pas tester ca sur des animaux. 

Je pense que agir juste sur l'estomac réduira se risque.

Il y a 2 heures, Extrazlove a dit :

Quand tu vois l'effet négatif des médicaments psy qui peuvent réduire ta vie de 30% car ils agissent sur un organe complexe le cerveau ou les malades psy sont des cobayes de laboratoire car en ne peux pas tester ca sur des animaux. 

Je pense que agir juste sur l'estomac réduira se risque.

Les médicaments sont nécessairement testé sur des animaux. En revanche la difficulté c'est notre unicité, chose parfois compliqué à comprendre parce qu'on peut tous se filer une aspirine contre le mal de crane (encore pas tous). En effet, doser des médicaments pour des troubles psychiatriques (ainsi que d'autres troubles d'ailleurs) est ultra compliqué parce que nous sommes tous différent et que nous ne réagissons pas tous de la même manière. Lorsque le trouble est simple, et que le médicament est simple il est déjà déconseillé de faire de l'automédication et d'aller quand même voir un médecin. Mais lorsque le trouble est ultra complexe et tout ce qui touche aux cerveaux est parmi les plus complexes, c'est de la haute chimie: tel médicament a tel effet à tel dosage mais avec tel effet secondaire qui peut être gommé par tel autre médicament à tel autre dosage mais entraine un autre effet secondaire, puis tel autre médicament interfère dans l'efficacité du premier médicament qu'on ne peut pas remplacer sans tout recommencer... etc. 

En somme, il est totalement impossible d'utiliser des malades psy en tant que cobaye parce qu'il est impossible de trouver une formule qui puisse correspondre à 2 patients. Tout ce qu'on peut faire c'est avancer à tâtons, ce qui donne l'impression qu'on les utilise comme des cobayes alors que non dans le sens où tout ce qu'on va apprendre pour tel patient est lié pour toujours à ce patient et ne peut pas aider les autres patients qui ne réagiront pas de la même manière.

Je reviens 2 secondes sur les animaux (dont je salue très humblement le sacrifice chaque jour). Les expériences nous permettent de connaitre les effets de tel ou tel médicament ainsi que la plupart des effets secondaires. On teste par exemple, puisque c'est le sujet, des antidépresseurs sur des souris mis en danger dans 2 jarres rempli d'eau et on regarde laquelle fini par baisser les bras en premier. C'est comme ça qu'on sait que l'antidépresseur fonctionne, au moins sur des souris et nous permet de passer à l'étape suivante. 

Tirer de l'article: < L'Analyse montre qu'environ 3 personnes sur 1000 prenant ces médicaments durant une année complète décède soudainement de cause cardiaque. Le risque augmente selon la dose utilisée. Les personnes qui prenaient 300 mg ou plus par jour de thioridazine avaient un risque 5 fois plus élevé >

C'est un peu dur mais les malades psy sont des rats de laboratoire  pour ses laboratoires qui essaye de traiter un organe complexe le cerveau  dont en comprend que des miettes sur son fonctionnement.

http://www.psychomedia.qc.ca/medicaments/2009-01-15/les-antipsychotiques-neuroleptiques-doublent-le-risque-de-deces-de-cause-cardiaque

Il y a 2 heures, Crabe_fantome a dit :

Les médicaments sont nécessairement testé sur des animaux. En revanche la difficulté c'est notre unicité, chose parfois compliqué à comprendre parce qu'on peut tous se filer une aspirine contre le mal de crane (encore pas tous). En effet, doser des médicaments pour des troubles psychiatriques (ainsi que d'autres troubles d'ailleurs) est ultra compliqué parce que nous sommes tous différent et que nous ne réagissons pas tous de la même manière. Lorsque le trouble est simple, et que le médicament est simple il est déjà déconseillé de faire de l'automédication et d'aller quand même voir un médecin. Mais lorsque le trouble est ultra complexe et tout ce qui touche aux cerveaux est parmi les plus complexes, c'est de la haute chimie: tel médicament a tel effet à tel dosage mais avec tel effet secondaire qui peut être gommé par tel autre médicament à tel autre dosage mais entraine un autre effet secondaire, puis tel autre médicament interfère dans l'efficacité du premier médicament qu'on ne peut pas remplacer sans tout recommencer... etc. 

 

En somme, il est totalement impossible d'utiliser des malades psy en tant que cobaye parce qu'il est impossible de trouver une formule qui puisse correspondre à 2 patients. Tout ce qu'on peut faire c'est avancer à tâtons, ce qui donne l'impression qu'on les utilise comme des cobayes alors que non dans le sens où tout ce qu'on va apprendre pour tel patient est lié pour toujours à ce patient et ne peut pas aider les autres patients qui ne réagiront pas de la même manière.

 

Je reviens 2 secondes sur les animaux (dont je salue très humblement le sacrifice chaque jour). Les expériences nous permettent de connaitre les effets de tel ou tel médicament ainsi que la plupart des effets secondaires. On teste par exemple, puisque c'est le sujet, des antidépresseurs sur des souris mis en danger dans 2 jarres rempli d'eau et on regarde laquelle fini par baisser les bras en premier. C'est comme ça qu'on sait que l'antidépresseur fonctionne, au moins sur des souris et nous permet de passer à l'étape suivante. 

Un  cerveau humain et un cerveau animal ne sont pas comparable. 

Il y a 4 heures, Extrazlove a dit :

Un  cerveau humain et un cerveau animal ne sont pas comparable. 

Oui et non. Non parce que le cerveau humain est plus complexe, oui parce que la base est la même. Encore une anecdote si tu ne crains pas trop les trucs répulsifs: on fait cuire des animaux vivants, certains avec des anti-douleurs, d'autres sans anti-douleurs pour vérifier que l'anti-douleur qu'on va filer à ta fille qui se fait opérer d'un hallux valgus fonctionne, laquelle, sans anti-douleur, passerait des semaines à hurler.

Si les scientifiques ont décidé d'utiliser des animaux pour tester des choses plutôt que sur des hommes, c'est qu'il y a une raison à ça. 

Dans mon pays le maroc dans l'ancien temps,les gens tomber par fois malades des signes de dépression ou schizophrènie et bipolaire...Et même sur le physique .  On ramener ses malades que ont croyaient être emprisonnés(tawkal) chez un soigneur qui enlève ce poison par des herbes médicinales avec de l'eau pour vider l'estomac et l'instint  et il faut répéter cette opération le matin plusieurs jours,et ca peux donner des bonnes résultats dans une période très court entre 1 mois et 1 ans les malades retrouvent leur état physique et psychique normal. J'ai toujours cru que c'était une question de croyance c'est pour ça que ses gens guérisit mais en voyant cette étude je me suis dis que peut être l'eau et ses herbes médicinales ont agis sur le microbiome intestinal pour soigner ses malades.

https://forums.futura-sciences.com/debats-scientifiques/842360-relation-entre-depression-especes-microbiennes-vivent-nos-intestins.html