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La loi "Pompidou-Giscard-Rothschild" est-elle à l'origine de la dette française ?


Kira

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 836 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 6 minutes, fx. a dit :

 

Les taux étaient encore négatifs en nov 2018 (- .0316) et ce depuis mars 2012) ... Dans le pire des cas à moins d'une crise, sur un taux court ça va chercher à 2 %, on est donc loin d'un scénario à la grecque que tu nous promets toujours.

https://data.oecd.org/fr/pinboard-editor/

 

Tu peux nous expliquer comment tu gagnes 70 milliards avec un taux entre -0.3 et 2% sur 300 milliards :)

Mensonge ou omission?

 

Citation

Quant aux investissements je n'ai pas trouvé de données chiffrées mais c'est effectivement un argument discutable.

C’est le cœur de l’argumentaire de ta tribune et l’appart du @Docteur CAC , c’est fâcheux :(

Le budget de la justice de l’ecologie et de la solidarité englouti dans des intérêts pour un investissement dont on à peine à trouver la trace ?

:(

 

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à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Tu peux nous expliquer comment tu gagnes 70 milliards avec un taux entre -0.3 et 2% sur 300 milliards :)

 

Tu peux trouver les chiffres de la cours des comptes pour démontrer que les économistes atterrés mentent ?

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 836 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a une heure, Docteur CAC a dit :

bha renseignez vous des statuts cela se changent ...

C’est précisément ce que je vous ai dit :)

Ou pas . Il faut savoir les avantages et les inconvénients à par exemple frexiter sauce lfi . Apparemment à part vos obligations pas de souci ;)

 

il y a une heure, Docteur CAC a dit :

Ca devient aussi lassant également vos réflexions à deux écus ...

Dès que d'un cadre vous arrivez plus a réfléchir.

Excusez moi je n’ai pas à ma connaissance prétendu que vous étiez intellectuellement limité . Mais pas de souci c’est votre pratique je m’y plie . 

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Invité fx.
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Posté(e)
il y a 8 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

Tu peux nous expliquer comment tu gagnes 70 milliards avec un taux entre -0.3 et 2% sur 300 milliards :)

Mensonge ou omission?

 

 

Citation

C’est le cœur de l’argumentaire de ta tribune et l’appart du @Docteur CAC , c’est fâcheux :(

Le budget de la justice de l’ecologie et de la solidarité englouti dans des intérêts pour un investissement dont on à peine à trouver la trace ?

:(

 

On peut aussi parler des arguments qui font que lorsqu'on baisse un taux d’imposition sur les dividendes en modifiant l'isf on crée une bulle spéculative qui n'a rien d'un investissement ou encore que lorsqu'on rend la fiscalité plus faible sur les dividendes que sur le travail on incite les entrepreneurs à investir dans des placements plutôt que d'embaucher des gens mais on s'égare ...

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 836 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 4 minutes, fx. a dit :

 

 

On peut aussi parler des arguments qui font que lorsqu'on baisse un taux d’imposition sur les dividendes en modifiant l'isf on crée une bulle spéculative qui n'a rien d'un investissement ou encore que lorsqu'on rend la fiscalité plus faible sur les dividendes que sur le travail on incite les entrepreneurs à investir dans des placements plutôt que d'embaucher des gens mais on s'égare ...

A La tu bottes en touche . Tribune libé sur la dette pschitt. Dommage si à chaque fois que la France emprunte 300 milliards elle en gagne 70 par la magie du flux , ca ouvrait des perspectives :smile2:

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il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

A La tu bottes en touche . Tribune libé sur la dette pschitt. Dommage si à chaque fois que la France emprunte 300 milliards elle en gagne 70 par la magie du flux , ca ouvrait des perspectives :smile2:

J'attends toujours que tu fournisses des chiffres pour démontrer ton accusation.

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Membre, L'Économie, C'est Assez Clair !, Posté(e)
Docteur CAC Membre 3 347 messages
L'Économie, C'est Assez Clair !,
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il y a 13 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ce qui est 10% c’est l’interet uniquement. Votre taux d’endettement n’est pas calculé que sur l’interet si ?

Pfiou vous en avez mis du temps pour nous sortir cela ...

Mais oui effectivement la charge de la dette ne contient effectivement que les intérêts.

il y a 13 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Par ailleurs expliquez nous comment on peut avoir la capacité de s’endetter sans souci pour assurer les dépenses courantes sans pour autant être capable de rembourser la dite dette ?

Simplement que meme ceux qui nous donne de l'argent savent trés bien que la dette ne sera pas remboursée ...

Et on peut encore s'endette simplement parceque la France n'est pas pour le moment considéré comme une zone de danger.

Il y a aussi le simple fait que faire tomber un pays trop grand de la zone Euro pourrait provoquer une réaction en chaine qui ferrait tomber l'ensemble des dettes.

il faut faire assez peur pour faire payer mais pas trop pour ne pas forcer l'autre partie à ire qu'il ne peut plus payer.

il y a 13 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Les anglais ( piketty) ont mis plus d’un siècle à rembourser une dette bien plus importante.

Oui avec les guerres napoléoniennes mais cela lui a couter cher sur le long terme de payer ses rentiers politiquement et économiquement.

Ensuite, on a trouver une solutions plus simples celle de la guerre et l'inflation mais au vu de la déstabilisation causeé on a fixé comme réglè de ne plus jouer sur le levier de l'inflation...

 

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 836 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
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il y a 12 minutes, fx. a dit :

Tu peux trouver les chiffres de la cours des comptes pour démontrer que les économistes atterrés mentent ?

Je cite 370 milliards gagnés pour 300 empruntes . La dette n’existe plus du coup en très peu de temps on emprunte 10 fois 300 milliards on en récupère 700 . Donc soit il y a une omission dans ton article soit on est sur les économistes atterrants. J’opte pour la première réponse . Mais tu bottes en touche . La charge de la Preuve incombe à celui qui affirme . Je comprends que tu hésites . Le taux à -0.3 étant tellement loin du compte , une seconde ânerie pour justifier ce qui doit te paraître douteux à toi aussi est évidemment un obstacle .

Mais bon pas d’appart , les économistes atterrés ont dit qu’il y avait un appart , tu l’as pas trouvé . Impossible les économistes atterrés ont dit comment peux tu douter de l’investissement? :(

 

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à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Je cite 370 milliards gagnés pour 300 empruntes . La dette n’existe plus du coup en très peu de temps on emprunte 10 fois 300 milliards on en récupère 700 . Donc soit il y a une omission dans ton article soit on est sur les économistes atterrants. J’opte pour la première réponse . Mais tu bottes en touche . La charge de la Preuve incombe à celui qui affirme . Je comprends que tu hésites . Le taux à -0.3 étant tellement loin du compte , une seconde ânerie pour justifier ce qui doit te paraître douteux à toi aussi est évidemment un obstacle .

Mais bon pas d’appart , les économistes atterrés ont dit qu’il y avait un appart , tu l’as pas trouvé . Impossible les économistes atterrés ont dit comment peux tu douter de l’investissement? :(

 

C'est toi qui parle de mensonge donc j'attends.

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Membre, L'Économie, C'est Assez Clair !, Posté(e)
Docteur CAC Membre 3 347 messages
L'Économie, C'est Assez Clair !,
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il y a 15 minutes, fx. a dit :

On peut aussi parler des arguments qui font que lorsqu'on baisse un taux d’imposition sur les dividendes en modifiant l'isf on crée une bulle spéculative qui n'a rien d'un investissement ou encore que lorsqu'on rend la fiscalité plus faible sur les dividendes que sur le travail on incite les entrepreneurs à investir dans des placements plutôt que d'embaucher des gens mais on s'égare ...

Ou alors on pourrait aussi parler du phénomène de déplorer l'augmentation des dépenses alors que l'on assiste dans le même temps à l'érosion des recettes. Il y a une sorte d'effet ciseau...

Le remboursement de la dette n'est pas aussi prioritaire que cela ?

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 836 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
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il y a 3 minutes, fx. a dit :

J'attends toujours que tu fournisses des chiffres pour démontrer ton accusation.

Tu affirmes: la charge de la preuve t’incombe . 

Comme déjà dit l’etat francais Émettra 200 milliards d’oats . Tu nous expliques qu’il a emprunte 300 et gagne 70 ( Jésus revient c’est la multiplication des pains ) , merci de nous prouver que nous avons trouve la martingale car c’en est une !

Quand tu auras trouvé l’appart à 40 milliards d’intérêts tu nous fais signe aussi . 

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il y a 27 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Tu affirmes: la charge de la preuve t’incombe . 

Comme déjà dit l’etat francais Émettra 200 milliards d’oats . Tu nous expliques qu’il a emprunte 300 et gagne 70 ( Jésus revient c’est la multiplication des pains ) , merci de nous prouver que nous avons trouve la martingale car c’en est une !

Quand tu auras trouvé l’appart à 40 milliards d’intérêts tu nous fais signe aussi . 

Je n'ai pas ces chiffres mais je les crois plus volontiers que toi, va savoir pourquoi ... Par ailleurs, les taux sont négatifs contrairement à ce que tu disais.

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 836 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
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il y a 35 minutes, Docteur CAC a dit :

Pfiou vous en avez mis du temps pour nous sortir cela ...

Mais oui effectivement la charge de la dette ne contient effectivement que les intérêts.

Ce qui invalide votre comparaison avec votre cas personnel si c’etait necessaire . 

Par ailleurs fx. N’a pas non plus trouvé votre appart ( l’investissement) 

Nous voila avec 10% du revenu soit plus que justice , écologie et solidarité réunie , juste en intérêt pour un appart introuvable. C’est atterrant . Si avec 300 emprunte on peut en gagner 370 ça a pourtant l’air chouette la dette ( sources libe fx. ) et en plus ça prépare l’avenir dès générations futures ! Dixit les économistes atterrés d’apres fx. , 120KE pour mes gamins de dette une belle promesse d’avenir pour un appart qu’on ne sait pas localisé?

Citation

Simplement que meme ceux qui nous donne de l'argent savent trés bien que la dette ne sera pas remboursée ...

Rien n’est moins sûr . L’Angleterre a remboursé bien plus ( Piketty ) et si notre tôt est très bas c’est parce que le risque était juge faible non ?

Mais réjouissons nous sitôt le taux plus haut nous pourrons épurer par effet domino et à part vos obligations rien à craindre ?

Melenchon a eu raison de dire ses 4 vérités à Tsipras , à vous lire il a été nul , ca n’a pas été pipeau indolore pour les non porteurs d’oat en Grèce . Par contre les armateurs ne sont pas morts de faim :sleep:

 

Citation

Et on peut encore s'endette simplement parceque la France n'est pas pour le moment considéré comme une zone de danger.

Ben si puisque les preteurs savent qu’ils ne seront pas remboursés , c’est pas ce que vous nous disiez ?

 

Citation

Il y a aussi le simple fait que faire tomber un pays trop grand de la zone Euro pourrait provoquer une réaction en chaine qui ferrait tomber l'ensemble des dettes.

Historiquement seule la guerre a permis une telle apuration , non ?

 

Citation

il faut faire assez peur pour faire payer mais pas trop pour ne pas forcer l'autre partie à ire qu'il ne peut plus payer.

Ca n’a pas marché super en Grèce ou en Argentine . 

Citation

Oui avec les guerres napoléoniennes mais cela lui a couter cher sur le long terme de payer ses rentiers politiquement et économiquement.

Pas que regarder la courbe de la dette française . Et puis si vous avez lu piketty le meilleur moyen d’apurer et d’avoir de la croissance c’est quand même la guerre. Bon historiquement les dettes apurées sans guerre ni douleur et sans rembourser vous auriez un exemple ?

 

Citation

Ensuite, on a trouver une solutions plus simples celle de la guerre et l'inflation mais au vu de la déstabilisation causeé on a fixé comme réglè de ne plus jouer sur le levier de l'inflation...

 

Ben c’est quoi les solutions plus simples du coup ?

Emprunter 300 et en récupérer 370 ?

il y a 29 minutes, fx. a dit :

Je n'ai pas ces chiffres mais je les crois plus volontiers que toi, va savoir pourquoi ... Par ailleurs, les taux sont négatifs contrairement à ce que tu disais.

Non essentiellement pour l’allemagne . Taux moyen 2017 pour la France positif

https://www.francetransactions.com/amp/taux/moyenne-mensuelle-oat-10-ans.html

Mais libre à toi de croire qu’en empruntant 300 on en a gagné 370 . C’est Noël 🤶 

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il y a 13 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Non essentiellement pour l’allemagne . Taux moyen 2017 pour la France positif

Avant 5 ans elles sont négatives, à 5 ans quasi nulles et positives à 10 ans.

https://www.banque-france.fr/statistiques/taux-et-cours/taux-indicatifs-des-bons-du-tresor-et-oat

De mémoire, durée moyenne 7 ans ...

 

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Membre, L'Économie, C'est Assez Clair !, Posté(e)
Docteur CAC Membre 3 347 messages
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il y a 22 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Nous voila avec 10% du revenu soit plus que justice , écologie et solidarité réunie , juste en intérêt pour un appart introuvable. C’est atterrant . Si avec 300 emprunte on peut en gagner 370 ça a pourtant l’air chouette la dette ( sources libe fx. ) et en plus ça prépare l’avenir dès générations futures ! Dixit les économistes atterrés d’apres fx. , 120KE pour mes gamins de dette une belle promesse d’avenir pour un appart qu’on ne sait pas localisé?

Atterrant oui, donc en gros il y a rien de personnel vous lisez à diagonal pour tout le monde en fait quelque part c’est rassurant.

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 836 messages
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il y a 5 minutes, fx. a dit :

Avant 5 ans elles sont négatives, à 5 ans quasi nulles et positives à 10 ans.

https://www.banque-france.fr/statistiques/taux-et-cours/taux-indicatifs-des-bons-du-tresor-et-oat

De mémoire, durée moyenne 7 ans ...

 

De fait elles sont positives  ( tu le dis toi même 7 ans en moyenne ... ) et même sur le très court terme je n’ai pas trouvé tes 70 milliards . Ça en fait max 1 . Donc dès que tu nous as expliqué la magie du j’emprunte 300 , j’en obtiens 370 , tu fais signe , les économistes atterrés ont le Nobel et la France est débarrassée de la dette grâce à un emprunt massif . Dur de trouver les 70 hein ? 

Garcimore n’est plus :( reste Bernardo 

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il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

De fait elles sont positives  ( tu le dis toi même 7 ans en moyenne ... ) et même sur le très court terme je n’ai pas trouvé tes 70 milliards . Ça en fait max 1 . Donc dès que tu nous as expliqué la magie du j’emprunte 300 , j’en obtiens 370 , tu fais signe , les économistes atterrés ont le Nobel et la France est débarrassée de la dette grâce à un emprunt massif . Dur de trouver les 70 hein ? 

Garcimore n’est plus :( reste Bernardo 

Demande leur au lieu de nous parler de la Grèce. 

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
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il y a 7 minutes, Docteur CAC a dit :

Atterrant oui, donc en gros il y a rien de personnel vous lisez à diagonal pour tout le monde en fait quelque part c’est rassurant.

Non contrairement à mon interlocuteur  j’ai noté 

1- qu’il y est question d’un investissement que ni toi ni mon interlocuteur n’etes Capables de dénicher 

2- Qu’en empruntant 300 on en gagnerait 370, mais idem pour le moment le tour de magie n’a pas été révélé :(

Mon interlocuteur n’a pas du lire . A posteriori il a finalement un doute sur l’investissement et racle les fonds ( d’oats) pour nous trouver au Max 1 milliard sur 70 qu’il cherche :(

 

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Membre, L'Économie, C'est Assez Clair !, Posté(e)
Docteur CAC Membre 3 347 messages
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il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Non contrairement à mon interlocuteur  j’ai noté 

1- qu’il y est question d’un investissement que ni toi ni mon interlocuteur n’etes Capables de dénicher  

2- Qu’en empruntant 300 on en gagnerait 370, mais idem pour le moment le tour de magie n’a pas été révélé :(

Mon interlocuteur n’a pas du lire . A posteriori il a finalement un doute sur l’investissement et racle les fonds ( d’oats) pour nous trouver au Max 1 milliard sur 70 qu’il cherche :(

 

Tu as besoin d 'être rassuré en fait !

https://www.alternatives-economiques.fr/dette-publique-de-quoi-paniquer/00087452

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il y a 6 minutes, fx. a dit :

Demande leur au lieu de nous parler de la Grèce. 

Hop comme docteur cac demande à machin . C’est pourtant ton article, tu n’arrives pas à expliquer la magie , et ce serait à moi de demander ? :(

Dérobade et bottage en touche . Deuxième argument ( après celui de l’investissement dont tu doutes ) pschitt  :(

 

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