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L'infiniment grand roi des rois


Boutetractyxreqs

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Membre, In love with life and truth, Posté(e)
Swannie Membre 10 264 messages
In love with life and truth,
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Il y a 2 heures, Boutetractyxreqs a dit :

C'est moi qui argumente, les musulmans n'ont rien avoir. Je tenais juste à dire que le christ c'est le sacré et il n'y a pas que Jésus qui est sacré, les autres aussi. 

Tu ne peux pas dire que les musulmans n'ont rien à voir, alors que tu cites ici des passages du coran qui concernent tous les musulmans. C'est comme si je disais, après avoir cité des versets de l'Evangile, que les chrétiens n'ont rien à voir non plus dans ce que j'écris par rapport à mes propres arguments, ils sont libres d'adhérer ou pas, mais par rapport aux versets cités, ils les approuvent tous.

Je n'ai jamais lu le coran pour ne pas en porter la marque sur le front (dans mon esprit), ni même jamais tenu le livre dans mes mains pour ne pas en porter la marque sur la main. Le peu de passages que j'ai pu en lire sont ceux cités dans ce forum par leurs auteurs : je ne reconnais absolument pas mon Dieu dans ces passages, le langage n'est en rien le même, c'est un langage que j'ai en abomination.

Comprends cela : ce ne sont pas les musulmans que j'ai en abomination (je n'ai aucune haine ni mépris ni quoi que ce soit envers toi ni un autre), c'est votre religion que j'ai en abomination.

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Membre, Posté(e)
Boutetractyxreqs Membre 5 959 messages
Baby Forumeur‚
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il y a 30 minutes, Swannie a dit :

Tu ne peux pas dire que les musulmans n'ont rien à voir, alors que tu cites ici des passages du coran qui concernent tous les musulmans. C'est comme si je disais, après avoir cité des versets de l'Evangile, que les chrétiens n'ont rien à voir non plus dans ce que j'écris par rapport à mes propres arguments, ils sont libres d'adhérer ou pas, mais par rapport aux versets cités, ils les approuvent tous.

Je n'ai jamais lu le coran pour ne pas en porter la marque sur le front (dans mon esprit), ni même jamais tenu le livre dans mes mains pour ne pas en porter la marque sur la main. Le peu de passages que j'ai pu en lire sont ceux cités dans ce forum par leurs auteurs : je ne reconnais absolument pas mon Dieu dans ces passages, le langage n'est en rien le même, c'est un langage que j'ai en abomination.

Comprends cela : ce ne sont pas les musulmans que j'ai en abomination (je n'ai aucune haine ni mépris ni quoi que ce soit envers toi ni un autre), c'est votre religion que j'ai en abomination.

Ok ne parlons pas de religion musulmane. Abraham a détruit des idoles pour n'être tourné que vers le véritable dieu. Il ne faut pas s'étonner qu'après si un homme se prend pour dieu a lui seul, qu'il finisse torturé comme le cas de Jésus et la croix.

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Membre, In love with life and truth, Posté(e)
Swannie Membre 10 264 messages
In love with life and truth,
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il y a 3 minutes, Boutetractyxreqs a dit :

Ok ne parlons pas de religion musulmane. Abraham a détruit des idoles pour n'être tourné que vers le véritable dieu. Il ne faut pas s'étonner qu'après si un homme se prend pour dieu a lui seul, qu'il finisse torturé comme le cas de Jésus et la croix.

Lit un Evangile, un vrai. Ensuite nous discuterons, car tes pensées ne sont pas les pensées de Dieu ni ses voies quant à la mort de Jésus, qui lui les connaissait, les pensées et les voies de Dieu, et pour cause. Il les a même faites connaitre avant d'être crucifié afin que tous sachent qu'il ressusciterait, et pourquoi cela devait être : pour que l'humanité ait accès au salut par Lui seul.

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Membre, Posté(e)
Boutetractyxreqs Membre 5 959 messages
Baby Forumeur‚
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il y a 12 minutes, Swannie a dit :

Lit un Evangile, un vrai. Ensuite nous discuterons, car tes pensées ne sont pas les pensées de Dieu ni ses voies quant à la mort de Jésus, qui lui les connaissait, les pensées et les voies de Dieu, et pour cause. Il les a même faites connaitre avant d'être crucifié afin que tous sachent qu'il ressusciterait, et pourquoi cela devait être : pour que l'humanité ait accès au salut par Lui seul.

Désolé je suis un humain et je n'ai demandé à personne de se sacrifier pour moi. Mon salut ne regarde que dieu et moi.

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Membre, In love with life and truth, Posté(e)
Swannie Membre 10 264 messages
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Il y a 2 heures, Boutetractyxreqs a dit :

Désolé je suis un humain et je n'ai demandé à personne de se sacrifier pour moi. Mon salut ne regarde que dieu et moi.

Je ne lui ai pas demandé non plus mais je suis bien heureuse que par son sacrifice, il ait permis au genre humain le salut de son âme. Ceux qui n'en veulent pas son libres de le refuser et de la voir périr.

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Membre, Posté(e)
Boutetractyxreqs Membre 5 959 messages
Baby Forumeur‚
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il y a 38 minutes, Swannie a dit :

Je ne lui ai pas demandé non plus mais je suis bien heureuse que par son sacrifice, il ait permis au genre humain le salut de son âme. Ceux qui n'en veulent pas son libres de le refuser et de la voir périr.

Si le bonheur dépend du malheur d'un type torturé alors l'âme est déjà corrumpue. Cela s'appelle de la perversion sado-masochiste.

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Membre, In love with life and truth, Posté(e)
Swannie Membre 10 264 messages
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il y a 15 minutes, Boutetractyxreqs a dit :

Si le bonheur dépend du malheur d'un type torturé alors l'âme est déjà corrumpue. Cela s'appelle de la perversion sado-masochiste.

Tu n'as pas compris le sens de ce sacrifice, et tu te permets d'en parler comme d'une perversion.

Tu fais preuve d'une âme corrompue en écrivant cela, et tu ne le vois pas toi-même. Comment irez-vous au paradis, vous tous les musulmans qui l'espérez pourtant ? En méprisant celui seul qui a le pouvoir de vous y mener ? 

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Membre, Posté(e)
Boutetractyxreqs Membre 5 959 messages
Baby Forumeur‚
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Il y a 1 heure, Swannie a dit :

Tu n'as pas compris le sens de ce sacrifice, et tu te permets d'en parler comme d'une perversion.

Tu fais preuve d'une âme corrompue en écrivant cela, et tu ne le vois pas toi-même. Comment irez-vous au paradis, vous tous les musulmans qui l'espérez pourtant ? En méprisant celui seul qui a le pouvoir de vous y mener ? 

Ce qui est évident c'est qu'il faudrait déjà qu'il se sauve de son tourment de la croix avant d'essayer de sauver les autres. Et je ne dis pas ça parce que je suis musulman.

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Membre, In love with life and truth, Posté(e)
Swannie Membre 10 264 messages
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Il y a 1 heure, Boutetractyxreqs a dit :

Ce qui est évident c'est qu'il faudrait déjà qu'il se sauve de son tourment de la croix avant d'essayer de sauver les autres. Et je ne dis pas ça parce que je suis musulman.

Tu réponds comme s'il n'était pas ressuscité, le fait qu'il le soit dément tes propos.

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Membre, Posté(e)
Boutetractyxreqs Membre 5 959 messages
Baby Forumeur‚
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il y a 13 minutes, Swannie a dit :

Tu réponds comme s'il n'était pas ressuscité, le fait qu'il le soit dément tes propos.

Et bien s'il a tant de pouvoir que cela je ne vois pas pourquoi il souffre sur une croix et en plus pour les autres.

Je vais essayer de t'expliquer ce que tu fais et cela involontairement certainement car tu me parais de bonne volonté.

Tu mets entre moi et mon dieu qui ne peut pas souffrir et qui fait mon bonheur, donc cela reste dans la pureté, une idole qui prétend être dieu, et qui en plus de cela s'approprie tout le bonheur que j'ai acquis grace à mon dieu qui ne peut pas souffrir en me disant que cette idole a souffert pour mon bonheur. C'est un peu cracher dans ma soupe qu'est mon bonheur. Je vais te dire ou se trouve la perversion c'est que tu me fais mauvaise conscience de mon bonheur, c'est normalement le travail du diable que de faire des mauvaises suggestions que celles-ci.

 

 

 

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Membre, In love with life and truth, Posté(e)
Swannie Membre 10 264 messages
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il y a 5 minutes, Boutetractyxreqs a dit :

Et bien s'il a tant de pouvoir que cela je ne vois pas pourquoi il souffre sur une croix et en plus pour les autres.

Je vais essayer de t'expliquer ce que tu fais et cela involontairement certainement car tu me parais de bonne volonté.

Tu mets entre moi et mon dieu qui ne peut pas souffrir et qui fait mon bonheur, donc cela reste dans la pureté, une idole qui prétend être dieu, et qui en plus de cela s'approprie tout le bonheur que j'ai acquis grace à mon dieu qui ne peut pas souffrir en me disant que cette idole a souffert pour mon bonheur. C'est un peu cracher dans ma soupe qu'est mon bonheur. Je vais te dire ou se trouve la perversion c'est que tu me fais mauvaise conscience de mon bonheur, c'est normalement le travail du diable que de faire des mauvaises suggestions que celles-ci.

mais pourquoi en parles tu au présent de la croix, puisque ça s'est passé il y a plus de 2000 ans, qu'il est ressuscité depuis plus de 2000 ans ?  Puisque pour Dieu, 1000 ans sont comme 1 jour, nous sommes à l'aube du 3ème jour, nous les humains sur la terre. Si ça ne parle à personne, perso ça me parle beaucoup.

Où vois tu de la perversion ? j'ai parlé du salut de l'âme, disant ceci : "Comment irez-vous au paradis, vous tous les musulmans qui l'espérez pourtant ? En méprisant celui seul qui a le pouvoir de vous y mener ?"

Si cela te fait mauvaise conscience de ton bonheur, ça ne vient pas de moi mais de toi : ta foi en ton Dieu est bien mal affermie dans ce cas. Aucun musulman ni autre personne n'a le pouvoir de me donner mauvaises conscience quant à mon propre bonheur, à ma paix et à ma joie d'être en Christ. Pour preuve : tu le dénigres et le rabaisse dans pas mal de tes réponses, et ça ne m'ôte rien.

C'est ton choix que ta religion, tu es responsable de ton choix.

 

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Membre, Posté(e)
Boutetractyxreqs Membre 5 959 messages
Baby Forumeur‚
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il y a 26 minutes, Swannie a dit :

mais pourquoi en parles tu au présent de la croix, puisque ça s'est passé il y a plus de 2000 ans, qu'il est ressuscité depuis plus de 2000 ans ?  Puisque pour Dieu, 1000 ans sont comme 1 jour, nous sommes à l'aube du 3ème jour, nous les humains sur la terre. Si ça ne parle à personne, perso ça me parle beaucoup.

Où vois tu de la perversion ? j'ai parlé du salut de l'âme, disant ceci : "Comment irez-vous au paradis, vous tous les musulmans qui l'espérez pourtant ? En méprisant celui seul qui a le pouvoir de vous y mener ?"

Si cela te fait mauvaise conscience de ton bonheur, ça ne vient pas de moi mais de toi : ta foi en ton Dieu est bien mal affermie dans ce cas. Aucun musulman ni autre personne n'a le pouvoir de me donner mauvaises conscience quant à mon propre bonheur, à ma paix et à ma joie d'être en Christ. Pour preuve : tu le dénigres et le rabaisse dans pas mal de tes réponses, et ça ne m'ôte rien.

C'est ton choix que ta religion, tu es responsable de ton choix.

 

Il y a 5 heures, Swannie a dit :

Je ne lui ai pas demandé non plus mais je suis bien heureuse que par son sacrifice, il ait permis au genre humain le salut de son âme. Ceux qui n'en veulent pas son libres de le refuser et de la voir périr.

Swannie, mon dieu est infiniment grand il est partout. Il n'est pas plus en Jésus qu'en autres. Donc quand un être isolé dit qu'il est l'incarnation de dieu à lui seul il ne comprend pas que les autres le sont aussi.

 

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Membre, In love with life and truth, Posté(e)
Swannie Membre 10 264 messages
In love with life and truth,
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Il y a 2 heures, Boutetractyxreqs a dit :

 

Swannie, mon dieu est infiniment grand il est partout. Il n'est pas plus en Jésus qu'en autres. Donc quand un être isolé dit qu'il est l'incarnation de dieu à lui seul il ne comprend pas que les autres le sont aussi.

 

Mon Dieu est infiniment grand, le plus grand, et Il est partout aussi, en Esprit et en vérité. Certains souhaitent Le voir vivre en eux et eux en Lui, se manifestant vivant, alors que d'autres Le refusent.

Si grand, si puissant, qu'il m'est impossible d'en parler sans Lui mettre la majuscule. Lorsqu'Il se manifeste en nous, en Esprit et en vérité, nous n'avons plus besoin que de Lui, Il devient notre pain de vie quotidien, notre source d'eau vive quotidienne, notre tout, assortis d'une volonté de témoigner de Lui vivant, volonté qui est la Sienne et que nous adorons, puisque nous adorons tout ce qui vient de Lui, notre Paraclet.

Jésus n'a jamais dit qu'il était l'incarnation de Dieu à lui seul : se déclarant Fils de Dieu, au contraire, Il offre à tous ceux qui croient en Lui de devenir fils et filles de Dieu, enfants de Dieu, à son image et à sa ressemblance, héritiers du paradis et plus haut encore que le paradis pour certains.

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Membre, Posté(e)
Boutetractyxreqs Membre 5 959 messages
Baby Forumeur‚
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il y a 28 minutes, Swannie a dit :

Mon Dieu est infiniment grand, le plus grand, et Il est partout aussi, en Esprit et en vérité. Certains souhaitent Le voir vivre en eux et eux en Lui, se manifestant vivant, alors que d'autres Le refusent.

Si grand, si puissant, qu'il m'est impossible d'en parler sans Lui mettre la majuscule. Lorsqu'Il se manifeste en nous, en Esprit et en vérité, nous n'avons plus besoin que de Lui, Il devient notre pain de vie quotidien, notre source d'eau vive quotidienne, notre tout, assortis d'une volonté de témoigner de Lui vivant, volonté qui est la Sienne et que nous adorons, puisque nous adorons tout ce qui vient de Lui, notre Paraclet.

Jésus n'a jamais dit qu'il était l'incarnation de Dieu à lui seul : se déclarant Fils de Dieu, au contraire, Il offre à tous ceux qui croient en Lui de devenir fils et filles de Dieu, enfants de Dieu, à son image et à sa ressemblance, héritiers du paradis et plus haut encore que le paradis pour certains.

Donc Jésus s'est sacrifié pour dieu, et non pas pour l'humanité, et pour faire connaitre son nom.

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Membre, In love with life and truth, Posté(e)
Swannie Membre 10 264 messages
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il y a 26 minutes, Boutetractyxreqs a dit :

Donc Jésus s'est sacrifié pour dieu, et non pas pour l'humanité, et pour faire connaitre son nom.

Non, puisque Jésus, et je te l'ai déjà dit, est Dieu lui-même venu dans une chair semblable à celle des hommes, pour que l'humanité puisse être sauvée.

Le nom de Dieu est un nom vivant, que seuls expérimentent et donc connaissent ceux qui sont les siens.

Tu peux me croire : mon Dieu voudrait que tous les hommes soient sauvés, il n'y a pas de "mécréants" pour Lui, dès qu'une personne se convertit à Lui, elle devient prétendante au salut, pourvu qu'elle suive sa Voie : aimer son prochain comme soi-même, le plus grand des commandements, semblable au premier. Celui qui aime son prochain ne lui veut pas de mal, ne lui fait pas de mal sinon ça équivaut à se faire du mal à soi-même.

Si tu aimes ton prochain comme toi-même, tu verras Sa gloire, et tu entreras au paradis, peu importe ta religion : Dieu regarde au coeur, pas aux apparences.

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Membre, Posté(e)
Boutetractyxreqs Membre 5 959 messages
Baby Forumeur‚
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il y a 39 minutes, Swannie a dit :

Non, puisque Jésus, et je te l'ai déjà dit, est Dieu lui-même venu dans une chair semblable à celle des hommes, pour que l'humanité puisse être sauvée.

Le nom de Dieu est un nom vivant, que seuls expérimentent et donc connaissent ceux qui sont les siens.

Tu peux me croire : mon Dieu voudrait que tous les hommes soient sauvés, il n'y a pas de "mécréants" pour Lui, dès qu'une personne se convertit à Lui, elle devient prétendante au salut, pourvu qu'elle suive sa Voie : aimer son prochain comme soi-même, le plus grand des commandements, semblable au premier. Celui qui aime son prochain ne lui veut pas de mal, ne lui fait pas de mal sinon ça équivaut à se faire du mal à soi-même.

Si tu aimes ton prochain comme toi-même, tu verras Sa gloire, et tu entreras au paradis, peu importe ta religion : Dieu regarde au coeur, pas aux apparences.

J'ai parfois l'impression que Jésus s'est sacrifié pour dieu et pour son nom. Pour l'humanité mais aussi, les chats, les chiens, les arbres, les cailloux ... pour l'infiniment grand. Maintenant son sacrifice est aux mains de dieu et dieu en fait ce qu'il a envie mais il n'y avait pas besoin de faire connaitre son nom par la souffrance d'un homme. Mais bon ça ne doit pas s'appeler la passion du christ pour dieu pour rien.

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Membre, In love with life and truth, Posté(e)
Swannie Membre 10 264 messages
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il y a 13 minutes, Boutetractyxreqs a dit :

J'ai parfois l'impression que Jésus s'est sacrifié pour dieu et pour son nom. Pour l'humanité mais aussi, les chats, les chiens, les arbres, les cailloux ... pour l'infiniment grand. Maintenant son sacrifice est aux mains de dieu et dieu n'avait pas besoin de faire connaitre son nom par la souffrance d'un homme. Mais bon ça ne doit pas s'appeler la passion du christ pour dieu pour rien.

Jésus s'est sacrifié pour l'humanité, pour qu'elle ait accès au salut, pas pour Dieu et pour son nom, puisqu'il est Dieu venu lui-même dans une chair semblable à celle des hommes et qu'il porte le nom de Dieu en Lui : c'est son propre nom, un nom au dessus de tout nom.

La passion du Christ pour l'humanité, ou la passion de Dieu pour sa création, c'est la même passion : ce que l'on engendre soi-même on l'aime, à moins d'engendrer de mauvaises choses. L'homme est mauvais dans son ensemble, mais Dieu sait pourquoi.

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Boutetractyxreqs Membre 5 959 messages
Baby Forumeur‚
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Il y a 7 heures, Swannie a dit :

Jésus s'est sacrifié pour l'humanité, pour qu'elle ait accès au salut, pas pour Dieu et pour son nom, puisqu'il est Dieu venu lui-même dans une chair semblable à celle des hommes et qu'il porte le nom de Dieu en Lui : c'est son propre nom, un nom au dessus de tout nom.

La passion du Christ pour l'humanité, ou la passion de Dieu pour sa création, c'est la même passion : ce que l'on engendre soi-même on l'aime, à moins d'engendrer de mauvaises choses. L'homme est mauvais dans son ensemble, mais Dieu sait pourquoi.

Je crois savoir d'où vient la confusion. C'est quand il y a "le" avec un nom avec une majuscule. Je ne parle pas de le Jésus, le Christ mais de Jésus christ qui n'est pas Lui mais lui.

Comme par exemple L'Infiniment Grand c'est le Dieu, le Christ, le Jésus, le Diable, l'Antéchrist ...

Maintenant est ce que Jésus christ est le Dieu, l'Antéchrist, le Diable, le Jésus, le Christ, l'Infiniment Grand à lui seul ?

Est ce que c'est Jésus christ le Dieu ou est ce l'Infiniment Grand le Dieu ?

 

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Membre, In love with life and truth, Posté(e)
Swannie Membre 10 264 messages
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Il y a 5 heures, Boutetractyxreqs a dit :

Je crois savoir d'où vient la confusion. C'est quand il y a "le" avec un nom avec une majuscule. Je ne parle pas de le Jésus, le Christ mais de Jésus christ qui n'est pas Lui mais lui.

Comme par exemple L'Infiniment Grand c'est le Dieu, le Christ, le Jésus, le Diable, l'Antéchrist ...

Maintenant est ce que Jésus christ est le Dieu, l'Antéchrist, le Diable, le Jésus, le Christ, l'Infiniment Grand à lui seul ?

Est ce que c'est Jésus christ le Dieu ou est ce l'Infiniment Grand le Dieu ?

 

La confusion chez toi ? car il n'y en a pas chez moi. Je ne me pose pas les questions que tu te poses, les réponses à ces questions que tu poses concernant Jésus le Christ, qui est-il, je t'ai déjà apporté les réponses dans des posts précédents dans ce topic même, et même dès le départ de mes interventions, en disant qu'Il était l'infiniment grand Roi des rois, et plus : Seigneur des seigneurs, Saint des saints.

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Membre, Posté(e)
Boutetractyxreqs Membre 5 959 messages
Baby Forumeur‚
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il y a 14 minutes, Swannie a dit :

La confusion chez toi ? car il n'y en a pas chez moi. Je ne me pose pas les questions que tu te poses, les réponses à ces questions que tu poses concernant Jésus le Christ, qui est-il, je t'ai déjà apporté les réponses dans des posts précédents dans ce topic même, et même dès le départ de mes interventions, en disant qu'Il était l'infiniment grand Roi des rois, et plus : Seigneur des seigneurs, Saint des saints.

Jésus le Christ ce n'est pas le Jésus le Christ.

Donc si Jésus christ est l'Infiniment Grand, l'Infiniment Grand étant autant le Christ que l'Antéchrist. Jésus n'est pas plus christ qu'antechrist. En clair il n'est pas plus sacré que profane.

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