Les mathématiques au coeur des discriminations sociales à l'entrée de Polytechnique

Il y a 7 heures, DroitDeRéponse a dit :

Votre rapport indique que de deux candidats ayant réussi identiquement la démo, la prime ira au plus rapide et à la démo la plus élégante , quoi de plus normal ?

Il précise également que l'élégance de la démo ne fait l'objet de conseil que dans les prépas élitistes, les autres n'étant pas (ou pas forcément) tenu aux courants de ces implicites qui comptent. Vous n'avez pas pris le temps de lire ? 

Ben oui, quoi de plus normal. L'égalité républicaine et tout ça, osef hein ? 

Il y a 8 heures, DroitDeRéponse a dit :

Là le mien est que l'auteur rate le coche le concours est ouvert à tous , chaque élève de province peut accéder à Ginette, Louis le Grand etc , les parisiennes ne prennent pas que les parisiens seuls 30% des élèves sont parisiens à Ginette ....

(...)

Donc pour maximiser ses chances de faire l'X ou Ulm il faut faire une grande parisienne , et pour ça il faut avoir un dossier béton.

C'est tous qui a un dossier béton ? 

On passe du "ouvert à tous" à "faut avoir un dossier béton". Ca change tous les quantièmes paragraphes ? On peut avoir un calendrier prévisionnel ? 

Il y a 8 heures, DroitDeRéponse a dit :

mais aller chercher une discrimination sur l'élégance des démos , c'est vraiment du sociologique idéologique pour le coup

Ah bah voilà  on n'a pas eu à attendre longtemps. 

Un procès en idéologie en règle à propos d'une idée trouvée dans... plusieurs rapports de jury des oraux de l'entrée à l'X qui en font part sans problème. 

Je m'interroge moins sur l'idéologie de cette étude sociologique que sur celle qui meut votre indigence argumentative en la matière, du coup. 

Il y a 7 heures, DroitDeRéponse a dit :

L'esthétique des maths transmises à ceux qui descendent des bonnes familles

Je me marre c'est sur que dans les bonnes familles on apprend à ne pas abuser de la convergence dominée.Les oraux sont faits pour départager les meilleurs candidats , la plus belle démo l'emporte , il n'y a rien de discriminatoire là dedans .

Procès en idéologie : checked

sophisme : checked

faire dire au contradicteur ce qu'il n'a pas dit : checked

Le bingo est presque complété. 

L'esthétique dont il est question, c'est un système de codes, le même qui fera que votre scolarité sera plus ou moins facile et soutenu par vos professeur qui y sont forcément sensibles. Et dans quelles catégories sociales ces codes sont-ils les mieux transmis ?

Il y a 9 heures, PLS maker a dit :

Et pendant ce temps, l'élégance mathématique, personne en a rien à carrer. 

Mais si...les mathématiciens.

Sérieux, faut-il encore connaitre ce concept, là vous avez raison ; les profs de maths de terminale pourraient en parler déjà, non? Je l'ai découvert pour la première fois il n'y a pas si longtemps, par l'intermédiaire d'un de mes enfants ( normalien, Ulm, passé par une prépa de province dans les années 2000 mais milieu familial favorisé c'est vrai...). Etonnée que j'étais par l'idée qu'une démonstration puisse être plus pertinente quand elle est "belle"...Et pourtant en y réfléchissant...ce concept ( d'esthétique ou beau donc plus pertinent) peut s'appliquer à d'autres domaines, dont le mien. Mais c'est vrai qu'on ne l'aborde jamais en cours de sciences ( du vivant, physiques, mathématiques...) dans le secondaire. Et c'est bien dommage.

Il y a 10 heures, PLS maker a dit :

3% de fils d'ouvriers dans les grandes écoles, c'est un mythe ?

Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dis : il n'y a pas que par les grandes écoles qu'on peut prendre l'ascenceur social. Sans doute qu'en provenant de milieux plus modestes il manquera certains codes ou certaines habitudes dont l'élégance dans les démonstrations mathématiques fait partie, et le fils d'ouvrier sera rarement le major de promotion pour ce type de raisons, mais il peut néanmoins s'en sortir et terminer avec un niveau social plus élevé que celui de ses propres parents.

il y a 6 minutes, chanou 34 a dit :

Sérieux, faut-il encore connaitre ce concept, là vous avez raison ; les profs de maths de terminale pourraient en parler déjà, non?

C'est le vrai débat à mon sens : apprendre ce genre de nuances serait important maintenant que la sociologie permet de comprendre que c'est un levier d'action possible. Parce qu'une fois de plus si c'est pour énerver les gens en faisant comme si leur classe sociale devait les condamner à perpétuité aux galères les plus insurmontables et au larbinage le plus vil, c'est juste faire l'apologie de la bêtise révolutionnaire ou de l'impuissante râlerie habituelle.

Il y a 11 heures, PLS maker a dit :

Je lui ai répondu plus loin. Relisez donc. 

Vous êtes en train de dire que les stats présentés dans cet article ou d'autres sont bidons ? Vous êtes en train de dire que les auteurs de cet article ont bidonné leurs données ? 

"gnagnagna c'est un mythe" : et après, on cite des gars morts depuis plusieurs décennies comme exemple 

3% de fils d'ouvriers dans les grandes écoles, c'est un mythe ? 

 

je n'ai pas dit cela, je dis simplement que cela fait des lustres que le problème est récurrent. c'est tout. pl, l'égalité ne sera jamais, c'est une vue de l'esprit... chaque personne nait avec des "possibles" mais il ne faut pas gommé un fait, la société est telle que chez les primates dont nous sommes, la majorité de ses membres sont présents pour faire tampon. c'est affreux à écrire mais c'est vrai. 

il y a 46 minutes, Quasi-Modo a dit :

 le fils d'ouvrier sera rarement le major de promotion pour ce type de raisons, mais il peut néanmoins s'en sortir et terminer avec un niveau social plus élevé que celui de ses propres parents.

Cela risque de devenir de plus en plus difficile avec la tendance en Europe à la polarisation des qualifications qui s'observe dans de nombreux secteurs : le nombre de métiers requérant une très haute qualification augmente, de même que le nombre de métiers à très faible qualification, le milieu devenant de plus en plus exsangue. C'est à dire que ceux qui n'atteindront pas le niveau de qualification élevé minimum ne pourront pas prétendre à de meilleurs métiers, et cela aura une traduction de classe certaine. Ca commence déjà. 

il y a 48 minutes, Quasi-Modo a dit :

Parce qu'une fois de plus si c'est pour énerver les gens en faisant comme si leur classe sociale devait les condamner à perpétuité aux galères les plus insurmontables et au larbinage le plus vil, c'est juste faire l'apologie de la bêtise révolutionnaire ou de l'impuissante râlerie habituelle.

Mais personne ne dit ça ! les sociologues qui ont fait cette étude se bornent à des constatations avec comme modèle de lecture pertinente la classe sociale. Une constatation n'est pas l'élaboration d'une détermination. Les chiffres qu'ils ont donnés montrent bien l'arrivée à X de candidats venus de prépas modestes. 

Il y a 2 heures, PLS maker a dit :

Il précise également que l'élégance de la démo ne fait l'objet de conseil que dans les prépas élitistes, les autres n'étant pas (ou pas forcément) tenu aux courants de ces implicites qui comptent. Vous n'avez pas pris le temps de lire ? 

Et alors une fois encore l’arbre des causes n’est pas remonté. Le volume de travail dans toutes les prépas est très important, ces prepas sélectionnent des bêtes en maths qui percutent immédiatement, ils ont donc le temps de faire les exos que l’ont ne pourra pas faire dans les autres prepas . C’est la raison pour laquelle de petite prepa comme JB Say font des groupes , les meilleurs bûcheront les DS de l’X , les seconds ceux du CCP . Si l’on remonte l’arbre des causes il faut alors se demander pourquoi il y a plus de bêtes en maths en sortie de bac S chez les enseignants que chez les csp+ ou employés ?

Il y a 3 heures, PLS maker a dit :

C'est tous qui a un dossier béton ? 

Pour Ginette, hoche, Stan , saint Louis ou louis le grand ?

Les poissons volants et erreurs de casting ( ça arrive) ne font pas long feu , hors de question de pourrir les stats. Une barre est tracée ceux qui sont en dessous savent qu’ils devront partir . 

Il y a 2 heures, chanou 34 a dit :

Mais si...les mathématiciens.

Sérieux, faut-il encore connaitre ce concept, là vous avez raison ; les profs de maths de terminale pourraient en parler déjà, non? Je l'ai découvert pour la première fois il n'y a pas si longtemps, par l'intermédiaire d'un de mes enfants ( normalien, Ulm, passé par une prépa de province dans les années 2000 mais milieu familial favorisé c'est vrai...). Etonnée que j'étais par l'idée qu'une démonstration puisse être plus pertinente quand elle est "belle"...Et pourtant en y réfléchissant...ce concept ( d'esthétique ou beau donc plus pertinent) peut s'appliquer à d'autres domaines, dont le mien. Mais c'est vrai qu'on ne l'aborde jamais en cours de sciences ( du vivant, physiques, mathématiques...) dans le secondaire. Et c'est bien dommage.

 

Les profs de prepa normaliens, agrégés, sensibilisent tous les élèves et commencent d’ailleurs souvent par expliquer qu’il faut faire reset sur les démos douteuses du secondaire . En khôlle on apprend aussi l’elegance car le temps mis compte dans la note ...