Jeanne d'Arc

J'ouvre ce sujet pour répondre @PASCOU qui a  affirmé dans un autre sujet , que la France était occupée par les anglais 75 ans avant que Jeanne d'Arc n'arrive

donc sachant que les anglais occupent Paris, la Normandie Picardie et la Champagne à partir de 1417 et récupère l'Aquitaine ( fief obtenu par héritage ), et que le reste de la France était encore sous l'administration du dauphin

que Jeanne d'Arc arrive en 1429 et que les anglais sont boutés en 1453 , comment arrives tu à 75 ans et comment justifies tu l’occupation de toute la France ?

il y a 2 minutes, cheuwing a dit :

J'ouvre ce sujet pour répondre @PASCOU qui a  affirmé dans un autre sujet , que la France était occupée par les anglais 75 ans avant que Jeanne d'Arc n'arrive

donc sachant que les anglais occupent Paris, la Normandie Picardie et la Champagne à partir de 1417 et récupère l'Aquitaine ( fief obtenu par héritage ), et que le reste de la France était encore sous l'administration du dauphin

que Jeanne d'Arc arrive en 1429 et que les anglais sont boutés en 1453 , comment arrives tu à 75 ans et comment justifies tu l’occupation de toute la France ?

 

Ma phrase était  75 ans  d'occupation ,déjà. 

Ne deformes pas mon propos.

Ensuite va falloir que tu portes plainte contre France culture qui dans sa dernière emission sur la " pucelle" parle bien de 3/4 doccupation par les anglais.

Un peu de patiente....

il y a 28 minutes, PASCOU a dit :

Ma phrase était  75 ans  d'occupation ,déjà. 

Ne deformes pas mon propos.

j'ai juste mal exprimé mon props

donc comment arrives tu as expliquer que de 1417 ( couronnement d'Henri V de Lancastre au trône de France) à 1459  ( boutage des anglais ) ça fasse 75 ans ?

parce que moi je compte 42 années

il y a 28 minutes, PASCOU a dit :

Ensuite va falloir que tu portes plainte contre France culture qui dans sa dernière emission sur la " pucelle" parle bien de 3/4 doccupation par les anglais.

 

argument d'autorité ou comment se défausser en beauté

si tu as mal compris ou pas bien entendu leur propos je n'y peux rien

il faut aussi vérifier, moi je te donne les dates et les régions occupés par les anglais

tu peux voir que ça ne colle pas

donc j'attends toujours que tu me ridiculises comme tu l'as prétendu et prouve moi que les anglais ont occupé la FRance ( donc tout le royaume ) pendant 75 ans

il y a 45 minutes, cheuwing a dit :

j'ai juste mal exprimé mon props

donc comment arrives tu as expliquer que de 1417 ( couronnement d'Henri V de Lancastre au trône de France) à 1459  ( boutage des anglais ) ça fasse 75 ans ?

parce que moi je compte 42 années

 

 

argument d'autorité ou comment se défausser en beauté

si tu as mal compris ou pas bien entendu leur propos je n'y peux rien

il faut aussi vérifier, moi je te donne les dates et les régions occupés par les anglais

tu peux voir que ça ne colle pas

donc j'attends toujours que tu me ridiculises comme tu l'as prétendu et prouve moi que les anglais ont occupé la FRance ( donc tout le royaume ) pendant 75 ans

Alors déjà tu devrais modifier ton sujet qui est une accusation à  mon égard  , mais passons.

Et maintenant laisse moi te répondre. 

Je ne cherche pas à  te ridiculiser.

Juste à repondre sur cette période. 

Et contrairement à  toi je ne dis pas détenir la vérité mais je viens encore d'écouter sur france culture et sur plusieurs jours l'histoire de J d'A et où  lon parle de l'occupation pendant 3/4 de siècle 

Laisse moi le temps de retrouver.

Et ce qui m'intéresse c'est  lhistoire pas la polémique à  deux euros.

Donc voyons.

il y a 6 minutes, PASCOU a dit :

Alors déjà tu devrais modifier ton sujet qui est une accusation à  mon égard  , mais passons.

mais c'est toi qui m'a demandé d'ouvrir un sujet pour qu'on en discute, maintenant tu t'en plains

il y a 6 minutes, PASCOU a dit :

Et maintenant laisse moi te répondre. 

Je ne cherche pas à  te ridiculiser.

tu as affirmer que tu le ferais

il y a 6 minutes, PASCOU a dit :

Juste à repondre sur cette période. 

Et contrairement à  toi je ne dis pas détenir la vérité mais je viens encore d'écouter sur france culture et sur plusieurs jours l'histoire de J d'A et où  lon parle de l'occupation pendant 3/4 de siècle 

l'argument d'autorité n'est pas un argument

moi je te donne des dates que tu peux vérifier, ainsi que les régions occupés

il y a 6 minutes, PASCOU a dit :

 

Laisse moi le temps de retrouver.

Et ce qui m'intéresse c'est  lhistoire pas la polémique à  deux euros.

 

juste je cherche à rétablir une vérité sur des faits

il y a 43 minutes, cheuwing a dit :

 

mais c'est toi qui m'a demandé d'ouvrir un sujet pour qu'on en discute, maintenant tu t'en plains

tu as affirmer que tu le ferais

 

l'argument d'autorité n'est pas un argument

moi je te donne des dates que tu peux vérifier, ainsi que les régions occupés

juste je cherche à rétablir une vérité sur des faits

Et bien laisse moi le temps de m'exprimer.

Aujourd'hui je suis occupé. 

http://www.histoire-france-web.fr/Documents/Angleterre-France.htm

L'ANGLETERRE EN FRANCE
Les possessions anglaises en France de Charles 3 le simple à Charles 7 le victorieux,
de 1066 à 1558 prés de 500 ans d'hostilités

 1461, les Anglais ne possèderont plus que Calais.

http://www.laculturegenerale.com/guerre-de-cent-ans/

Et alors pour ce qui est de l'occupation par les Anglais de calais.....

Libéré de toute menace par sa victoire à Crécy, Édouard III dirige son armée vers Calais, où il arrive le 4 septembre. La ville est bien défendue et solidement fortifiée.

Le roi, arrivé sur la butte de Sangatte le 27 juillet 1347, n’attaque pas les Anglais. La ville se rend donc en août. Se déroule alors l’épisode des bourgeois de Calais, rapporté par Froissart, mais dont l’authenticité est douteuse.

La ville, désormais aux mains de l’Anglais, est transformée en véritable « bout d’Angleterre » et constitue un point d’appui solide dans le nord de la France. Les 7000 Français qui habitent la ville doivent la quitter et sont remplacés par des Anglais. Une forte garnison vient la défendre, aidée par l’établissement de nouvelles fortifications. Calais est rattachée à l’évêché de Canterbury, et s’affirme comme centre de commerce des Anglais aux dépends de Bruges lorsque l’étape des laines y est établie en 1363.

Les Français ne récupèrent Calais qu’en 1558.

http://www.cosmovisions.com/hist-Normandie-2.htm

La Normandie sous les rois anglo-normands

La Normandie resta attachée, au point de vue politique, à l'Angleterre de 1106 à 1204.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_de_Guyenne

La guerre de Guyenne est un conflit militaire féodal ayant opposé en Guyenne, de 1294 à 1297, le royaume de France au royaume d'Angleterre pour la possession de ce duché, fief français du roi d'Angleterre. Malgré une victoire militaire française sur le terrain, la guerre s'est soldée par le traité de Paris, signé en 1303, qui rétablit la situation de statu quo. Il s'agit du principal affrontement franco-anglais avant la Guerre de Cent Ans, dont elle constitue une prémisse.

Je ne sais pas si l'on peut parler d'occupation de la France dans un monde au système féodal. La France, dans ce cas, serait le domaine royal. 

Il y a 3 heures, Maxence22 a dit :

Je ne sais pas si l'on peut parler d'occupation de la France dans un monde au système féodal. La France, dans ce cas, serait le domaine royal. 

Et qu'est ce qui te gène, le mot occupation ou le mot France?

La France comme on l'entend aujourd'hui (càd un pays unifié) n'existe pas à cette époque. Il s'agit donc de conflit entre hommes, non pas entre état. Donc aucun des deux. D'autant que si je veux en venir à ta propre analyse et si je veux vraiment te répondre: il s'agit d'un conflit entre un suzerain et son vassal. Du moins, au début de la guerre. 

Un semblant de "sentiment national" n'arrivant qu'à la fin du conflit mais qui n'a évidemment rien à voir avec ce que l'on connait bien plus tard.

Il y a 12 heures, Maxence22 a dit :

La France comme on l'entend aujourd'hui (càd un pays unifié) n'existe pas à cette époque. Il s'agit donc de conflit entre hommes, non pas entre état. Donc aucun des deux. D'autant que si je veux en venir à ta propre analyse et si je veux vraiment te répondre: il s'agit d'un conflit entre un suzerain et son vassal. Du moins, au début de la guerre. 

Un semblant de "sentiment national" n'arrivant qu'à la fin du conflit mais qui n'a évidemment rien à voir avec ce que l'on connait bien plus tard.

Mais on parle du royaume de France...

Je ne vois pas où  tu veux en venir?

il y a 27 minutes, PASCOU a dit :

Mais on parle du royaume de France...

Je ne vois pas où  tu veux en venir?

 

À vrai dire, je ne comprends pas trop le sens du débat.

Il y a 10 heures, Maxence22 a dit :

À vrai dire, je ne comprends pas trop le sens du débat.

Moi non plus...

En fait ce sujet semble faire suite à une phrase de ma part sur un autre fil.

Après 3/4 de siècle d' occupation par les anglais , jeanne d'arc  les a chassé .

Lui semble dire le contraire.

Il y a 11 heures, Maxence22 a dit :

À vrai dire, je ne comprends pas trop le sens du débat.

simple @PASCOU a affirmé dans un autre sujet que la France était occupé depuis  75 ans avant que Jeanne d'Arc ne vienne la délivrer

j'ai rectifié ceci, lui m'a dit que je racontais n'importe quoi et qu'il allait me ridiculiser

merci pour ta part d'intervenir et d'expliquer que même le sentiment de France n'existait pas

pour ma part j'attends toujours qu'il me "ridiculise"

Le 16/08/2018 à 09:33, PASCOU a dit :

http://www.histoire-france-web.fr/Documents/Angleterre-France.htm

L'ANGLETERRE EN FRANCE
Les possessions anglaises en France de Charles 3 le simple à Charles 7 le victorieux,
de 1066 à 1558 prés de 500 ans d'hostilités

 1461, les Anglais ne possèderont plus que Calais.

tu ne lis pas tes liens , ici par exemple pas de Jeanne d'Arc

"En 1356 Edouard 3 reprend la lutte, Jean 2 le bon est fait prisonnier. Le fils de Edouard 3, le Prince noir va ravager les campagnes françaises. Charles 5 prend la succession de Jean 2 son père en 1364 et avec l'aide de Du Guesclin va reconquérir la presque totalité du territoire français  à l'exception de Calais, les environs de Bordeaux et une partie des Landes"

et ici ça confirme les dates que je donnais ce qui ne fait pas 75 années

Le 24 avril 1415 Mille quatre cents vaisseaux transportant 30 000 hommes débarquent près du Havre. La France est livrée aux Anglais. Le dauphin est supposé bâtard on suspecte Louis d'Orléans d'en être le père et sa mère Isabeau de Bavière ne dément pas. La couronne de France ira donc à Henri 5 d'Angleterre mais le 31 août 1422 Henri 5 meurt Henri 6 lui succède, il a 1 an. La même année Charles 6 meurt également. Le dauphin est réfugié à Bourges il n'est pas vraiment roi. Les Français sont las de ces guerres internes et de l'occupation anglaise lorsque Jeanne d'Arc vient voir le dauphin, qu'elle sera le déclic qui va lui permettre d'être couronné, qu'elle va mener les troupes pour délivrer Orléans , les Anglais vont reculer. Charles 7 va réorganiser l'armée, se doter d'une artillerie et à la fin de son règne , 1461, les Anglais ne possèderont plus que Calais.

Le 16/08/2018 à 10:49, PASCOU a dit :

http://www.cosmovisions.com/hist-Normandie-2.htm

La Normandie sous les rois anglo-normands

La Normandie resta attachée, au point de vue politique, à l'Angleterre de 1106 à 1204.

la Normandie ce n'est pas toute le France de plus là tu nous sors un lien avant guerre de 100 ans

Le 16/08/2018 à 11:09, PASCOU a dit :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_de_Guyenne

La guerre de Guyenne est un conflit militaire féodal ayant opposé en Guyenne, de 1294 à 1297, le royaume de France au royaume d'Angleterre pour la possession de ce duché, fief français du roi d'Angleterre. Malgré une victoire militaire française sur le terrain, la guerre s'est soldée par le traité de Paris, signé en 1303, qui rétablit la situation de statu quo. Il s'agit du principal affrontement franco-anglais avant la Guerre de Cent Ans, dont elle constitue une prémisse.

toujours pas les bonnes dates et ça ne concerne qu'une région

il y a 14 minutes, cheuwing a dit :

simple @PASCOU a affirmé dans un autre sujet que la France était occupé depuis  75 ans avant que Jeanne d'Arc ne vienne la délivrer

j'ai rectifié ceci, lui m'a dit que je racontais n'importe quoi et qu'il allait me ridiculiser

merci pour ta part d'intervenir et d'expliquer que même le sentiment de France n'existait pas

pour ma part j'attends toujours qu'il me "ridiculise"

 

tu ne lis pas tes liens , ici par exemple pas de Jeanne d'Arc

"En 1356 Edouard 3 reprend la lutte, Jean 2 le bon est fait prisonnier. Le fils de Edouard 3, le Prince noir va ravager les campagnes françaises. Charles 5 prend la succession de Jean 2 son père en 1364 et avec l'aide de Du Guesclin va reconquérir la presque totalité du territoire français  à l'exception de Calais, les environs de Bordeaux et une partie des Landes"

et ici ça confirme les dates que je donnais ce qui ne fait pas 75 années

Le 24 avril 1415 Mille quatre cents vaisseaux transportant 30 000 hommes débarquent près du Havre. La France est livrée aux Anglais. Le dauphin est supposé bâtard on suspecte Louis d'Orléans d'en être le père et sa mère Isabeau de Bavière ne dément pas. La couronne de France ira donc à Henri 5 d'Angleterre mais le 31 août 1422 Henri 5 meurt Henri 6 lui succède, il a 1 an. La même année Charles 6 meurt également. Le dauphin est réfugié à Bourges il n'est pas vraiment roi. Les Français sont las de ces guerres internes et de l'occupation anglaise lorsque Jeanne d'Arc vient voir le dauphin, qu'elle sera le déclic qui va lui permettre d'être couronné, qu'elle va mener les troupes pour délivrer Orléans , les Anglais vont reculer. Charles 7 va réorganiser l'armée, se doter d'une artillerie et à la fin de son règne , 1461, les Anglais ne possèderont plus que Calais.

la Normandie ce n'est pas toute le France de plus là tu nous sors un lien avant guerre de 100 ans

toujours pas les bonnes dates et ça ne concerne qu'une région

Encore dans le mensonge, j'ai dit ouvre un sujet et ce sera peut être l'arroseur arrosé;

Tu interprètes et déforme à ta convenance.

Puis je ne parlais pas d'un fil agressif sur ma personne comme un cabot qui garde son os, mais sur jeanne d'arc ou chacun puisse donner son avis.

J'ai cité et mis des liens qui prouvent l'occupation des anglais et bien il te suffit de voir quel temps cela a duré.

°°°°°°°°°°

Puis ce qui m'intéressait, ce n'est pas un débat avec toi qui mais avec d'autres interlocuteurs sur le sujet, entre Maxence22 qui se pose des questions sur la raison elle même du sujet, personne.

Donc préviens moi quand un autre avis que le tien sera édité.

Le ping pong j'adore mais pour me défouler pas celui d'un contradiction partisane et revancharde.

Donc merci d'enrichir ton sujet sans me citer pour rien.

Bonne journée, je repasserai voir de temps en temps l'évolution, si évolution intelligente il y a .

à l’instant, PASCOU a dit :

Encore dans le mensonge, j'ai dit ouvre un sujet et ce sera peut être l'arroseur arrosé;

Tu interprètes et déforme à ta convenance.

Puis je ne parlais pas d'un fil agressif sur ma personne comme un cabot qui garde son os, mais sur jeanne d'arc ou chacun puisse donner son avis.

J'ai cité et mis des liens qui prouve l'occupation des anglais et bien il te suffit de voir quel temps cela a duré.

tu as affirmé que la France était occupé depuis 75 ans avant que Jeanne d'Arc n'arrive donc j'attends que tu démontres que la France était occupé  depuis 1355, c'est à dire que son administration était sous autorité anglaise et que les grands du royaumes avaient jurés fidélités au roi d'Angleterre

parce que là tu ne donnes que des régions dans tes liens  qui sont des héritages et non des conquêtes militaires

ce que tu appelles occupation anglaise pour la Normandie  n'a pas de sens puisque c'est le territoire d'où provient Guillaume le conquérant qui conquis l'Angleterre en 1065-66

idem pour la Guyenne qui est un héritage qui vient d'Alienor d'Aquitaine

il y a une heure, cheuwing a dit :

tu as affirmé que la France était occupé depuis 75 ans avant que Jeanne d'Arc n'arrive donc j'attends que tu démontres que la France était occupé  depuis 1355, c'est à dire que son administration était sous autorité anglaise et que les grands du royaumes avaient jurés fidélités au roi d'Angleterre

 

parce que là tu ne donnes que des régions dans tes liens  qui sont des héritages et non des conquêtes militaires

 

ce que tu appelles occupation anglaise pour la Normandie  n'a pas de sens puisque c'est le territoire d'où provient Guillaume le conquérant qui conquis l'Angleterre en 1065-66

idem pour la Guyenne qui est un héritage qui vient d'Alienor d'Aquitaine

 

 

Tu peux remettre mon propos, car là tu déformes ma pensée;

Qui était que après 3/4 de siècle d'occupation , jeanne d'arc à viré les anglais.

Je n'ai donné aucune date.

Merci d'être précis.

Fais donc ça.