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Le libéralisme n’est il pas le meilleur ami de l’environnement ?

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elbaid Membre 1194 messages
Forumeur alchimiste‚ 54ans
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Il y a 5 heures, DroitDeRéponse a dit :

Les pays scandinaves et d’autres sont libéraux , capitalistes , consomment et pourtant sont écologiquement plutôt en avance .

oui c'est ça  :smile2:  IKEA est un modèle de vertu écologique du libéralisme NEW AGE   . et la Norvège qui produit du gaz et du pétrole  sans trop se soucier de l'impact de leur production sur l'environnement du moment le pognon rentre ça fera l'affaire d'un certain libéralisme .:smile2:   mais moi perso je m'en fout hein !  J'ai rien contre .  Cet idée du libéralisme qui serait doté de vertu écologique me fait bien rire .

je sais bien que la vertu écologique se vend à toute les sauces:D  c'est un produit de marketing  , et tout est bon à prendre dans l'écologie du moment ça brosse dans le sens du poil ....... le poil du libéralisme évidement . 

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DroitDeRéponse Membre 62758 messages
Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis‚ 47ans
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Il y a 2 heures, uno a dit :

TU nous ressort le manuel de micro-économie avec la concurrence libre et parfaite ou quoi? Tu sais ce modèle théorique n'existe pas dans la vraie vie,

Pas plus que le modèle frontière étanche écologiquement vertueux 

Citation

car dans une économie libéral il y aura tôt ou tard des géants qui vont émerger et devenir donc de puissant lobby influençant les politiques

Non ATT a été cassé car le libéralisme a pour base le non monopole qui est une grave distorsion de marché . C’est juste que le libéralisme n’est pas appliqué pour favoriser des champions nationaux. Mais il reste malgré tout un petit fond aux US . En France Monsanto aurait pris une rodomontade de Ségolène Royal qui lors du diesel gate menaçait pendant que VW crachait 20 milliards pour indemniser les ricains .

Citation

. Bref ce que tu dis est un non-sens visant à noyer le poisson, de fait si un État décide au contraire à s'opposer au lobbying et à des intérêts privé, il sera alors obliger d'avoir une politique anti-libéral et/ou protectionniste, tu sais le contraire de l'État français actuel qui vend les secteurs publics construits avec l'argent du contribuables, tels que les Autoroutes, les Aéroports ou encore les barrages, autant de politique jugés libéral car la sacro-saint concurrence doit permettre l'innovation et des prix plus bas. Par ailleurs loin de ton monde imaginaire il y a également la question des normes environnemental, tu sais le truc dont tu prétends que le libéralisme est l'ami, tellement l'ami que l'abattage des frontière permet aux entreprises de délocalisé massivement dans des pas où ces ormes étatique, et donc anti-libéral, sont inexistante, pas pour rien que la Chine et l'Inde sont les plus gros pourvoyeurs de plastique dans les océans. Bref tu racontes n'importe quoi et je pèse mes mots.

La Chine un pays libéral :smile2:

 

Citation

Oui et c'est pour cela que les paysans s'y opposent probablement des idiots. Surtout qu'on jugera après dix bonnes années comment le CETA nous rapportera, en attendant c'est sûr tu vas soutenir que c'est bon pour l'environnement de favoriser encore plus d'échanges internationaux au détriment d'une relocalisation, le ridicule ne tuant pas

Relocaliser les usines Renault du Maghreb en France où l’on produit assez de bagnole pour notre marché intérieur c’est sûr que c’est écologiquement bon :smile2:

 

Citation

. Pour le reste le consommateur qu'on appauvrit par délocalisations successives il se retrouvent souvent contraint à devoir acheter moins cher plutôt que local,

Contraint ?

Ben voyons . Il a tout à fait le droit de choisir des produits agricoles français labellisés FNSEA , si il ne le fait pas c’est son choix ... Le porc français reste très compétitif.

Citation

c'est la réalité de ombreux français ne parvenant pas à boucler les fins de mois, bref tu essaie de défendre un modèle dont tu ne te rends même pas compte à quel point il est pervers dans ses conséquences.

Allons allons le Monsanto a fait un tabac dans les jardins français . Les français avaient les moyens de l’acheter . Quant à notre filière agricole elle est compétitive , les producteurs de lait européens explosent les canadiens et le bilan est très excédentaire en 2018.

https://www.lemonde.fr/blog/luipresident/2019/05/10/le-ceta-a-lheure-du-bilan-le-canada-sadapte-lue-se-porte-bien/

Un lait qui tourne mal

Au temps des négociations du CETA, l’UE mettait un point d’honneur à l’abandon du système de quotas de son homologue, un système où le prix de vente est bâti à partir des coûts de production, menant ainsi à une faible compétition entre les producteurs et permettant un prix attractif. Cet outil de politique agricole régnait notamment sur l’industrie du lait canadien, comme c’était le cas pour l’industrie laitière européenne jusqu’en 2015.

Pour Bruno Larue, les producteurs de lait canadiens comptent parmi les acteurs économiques les plus lésés par l’application de l’accord : « La politique de quotas au Canada est normalement intouchable. Après les négociations, ils ont gardé ce principe tout en augmentant les volumes d’importation de certains produits comme le fromage. Le syndicat du lait s’est battu pour qu’il n’y ait pas de contingent additionnel provenant d’Europe qui viendrait concurrencer les fromages québécois ».

Selon les prévisions, ce serait pourtant potentiellement 18 000 tonnes de fromages fins et industriels qui arriveraient sur le marché canadien, aidés par les abaissements de barrières tarifaires qui font oublier le temps des 250% des droits de douane de 2015. Les Producteurs de lait du Québec (PLQ), perçoivent cet accord comme « conclu en [leur] défaveur » et tiennent « le gouvernement canadien entièrement responsable de tous les impacts négatifs ».

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DroitDeRéponse Membre 62758 messages
Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis‚ 47ans
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Il y a 2 heures, elbaid a dit :

oui c'est ça  :smile2:  IKEA est un modèle de vertu écologique du libéralisme NEW AGE

Ikea n’utilise que du bois durable !

Il y a 2 heures, elbaid a dit :

   . et la Norvège qui produit du gaz et du pétrole  sans trop se soucier de l'impact de leur production sur l'environnement du moment le pognon rentre ça fera l'affaire d'un certain libéralisme 

La France est un gros client de la Norvège ...

La Norvège est à 39% en renouvelable ...

Il y a 2 heures, elbaid a dit :

.:smile2:   mais moi perso je m'en fout hein !  J'ai rien contre .  Cet idée du libéralisme qui serait doté de vertu écologique me fait bien rire .

je sais bien que la vertu écologique se vend à toute les sauces:D  c'est un produit de marketing  , et tout est bon à prendre dans l'écologie du moment ça brosse dans le sens du poil ....... le poil du libéralisme évidement . 

Si les consommateurs sont massivement en faveur de l’écologie , le libéralisme est le meilleur moyen d’assurer la transition puisque la demande sera massivement écologique . 

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uno Membre 2378 messages
Forumeur alchimiste‚ 37ans
Posté(e)
Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Pas plus que le modèle frontière étanche écologiquement vertueux.

Personne ne parle d'un modèle 100% étanche c'est un épouvantail. Mais de fait un modèle mondialisé comme celui actuel est bien plus polluant et tu as totalement échoué à démontrer le contraire. En fait toute ta stratégie est la même que les propagandistes communistes, quand on te présente un exemple de libéralisme, tu dis que ce n'est pas celui le vrai libéralisme (comme un communiste niera les méfaits de tel ou tel état communiste en affirmant que ce n'était pas vraiment du communisme), parce que ton libéralisme idéalisé ne peut pas exister (pas plus que le communisme idéalisé), mais de fait existe bien puisqu'il consiste en des acteurs économiques privés pouvant agir de plus en plus en plus sans contraintes notamment par le jeu de frontière de plus en plus inexistantes tant pour les marchandises que pour les capitaux. Tient tu veux un exemple d'aberration du modèle économique que tu défends? Prend par exemple le bois français.

«Avant, on envoyait des produits transformés à ces pays. Maintenant, ils importent nos grumes, les transforment chez eux, et nous réexportent les produits finis. Le premier fabricant de meubles et de parquet, c'est aujourd'hui l'Asie. Nous perdons de la valeur ajoutée en Europe", déplore Jean-François Guibert.» La France exporte de plus en plus son bois en Chine

J'attends que le brillant libéral économique que tu es, nous expose ce brillant commerce comme écologique. Mais il faut dire que tu n'es es pas à une ânerie près dans ton présent message c'est même un festival continuons si tu veux bien.

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Non ATT a été cassé car le libéralisme a pour base le non monopole qui est une grave distorsion de marché . C’est juste que le libéralisme n’est pas appliqué pour favoriser des champions nationaux. Mais il reste malgré tout un petit fond aux US . En France Monsanto aurait pris une rodomontade de Ségolène Royal qui lors du diesel gate menaçait pendant que VW crachait 20 milliards pour indemniser les ricains .

Ton libéralisme idéalisé qui te sert d'étalon standard est un mythe qui n'a jamais existé et n'existera jamais, de fait le libéralisme réel c'est la liberté qu'on les grand groupes via leur influence et des politiques plus au moins vendu au lobbying de ces grands groupes (quand il ne sont eux-même pas actionnaires de ces derniers), décident quel groupe privilégier ou lâcher en fonction des intérêts du moment (notamment des intérêts d'autres groupes on l'a bien compris le lobbying étant une guerre d'influence entre différents acteurs privés), bref la loi de la jungle économique à l'échelon international, sans considération pour les intérêts nationaux. Et de fait tu as totalement ignoré les exemples de privatisation d'infrastructures ou d'industries publiques, vendues à des privées, tu sais le truc qu'on fait au nom de la sacro-sainte concurrence sensé tout régler, l'idéologie que tu avales tout en te rattachant à un modèle idéalisé qui n'existe pas.

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Mais aller on continue avec tes âneries.

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

La Chine un pays libéral.

Je crois que tu t'attaches encore à ton idéal de libéralisme que tu associe peut-être à la démocratie (la bonne blague) et à l'absence d'intervention et implication des états (la double bonne blague), mais justement le libéralisme issu de ta masturbation intellectuel n'existe pas. Mais de fait c'est bien l'ouverture des frontière , donc la politique libéral qui a encouragé l'ouverture au marché chinois (tu sais notamment via l'OMC chantre du libéralisme s'il en faut), qui a permis à plein d'acteur privés de délocalisé en Chine pour s'en foutre plein les fouilles, la Chine offrant non seulement de plus bas salaire mais également pas toutes ces normes sociales et environnementales (tu sais celles qu'exigent différents acteurs de la populations et du peuple pour son bien-être et sa sécurité), décidément bien trop encombrantes pour tout libéral qui se respecte. Bref la délocalisation en Chine et ailleurs c'est le libéralisme, de même que d'autres saloperies dans ce vaste monde comme par exemple en Afrique, c'est beau le libéralisme mondialisé.

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Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Relocaliser les usines Renault du Maghreb en France où l’on produit assez de bagnole pour notre marché intérieur c’est sûr que c’est écologiquement bon :smile2:

Et t'autorise un smiley rieur pour en sortant une ânerie aussi débile que la tienne, aller laisse moi de mettre au parfum de ta propre bêtise.

«Concernant les expéditions à l'étranger, la France, l’Espagne et la Turquie occupent le podium des pays importateurs de la fabrication des usines marocaines de Renault, avec 115 877 véhicules en 2015, soit plus de 45% de la production globale. Au niveau des pays arabes, L’Égypte, l’Arabie Saoudite et la Tunisie arrivent en tête des pays  importateurs des modèles produits au Maroc. Pour rappel, Carlos Ghosn avait inauguré en Algérie, le 10 novembre 2014, au sud-ouest d’Oran, à Oued Tlélat, un site bien plus modeste que celui de Tanger qui produit 25 000 Renault Symbol par an avec une seule équipe pour une capacité pouvant atteindre 75 000 véhicules, dans un pays où la demande est supérieure l'offre.» Au Maroc, Renault a produit près de 290 000 véhicules en 2015, un bond de 26%

Ca alors le Renault produit pour exporter en France, comme c'est amusant, et le grand DroitDeRéponse va continuer à dire que c'est plus écologique que de produire ces voitures en France, y compris pour les véhicules exportés en Espagne. Parce que bon 90% des véhicules produits au Maroc le sont pour l'exportation banane!

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Contraint ?Ben voyons . Il a tout à fait le droit de choisir des produits agricoles français labellisés FNSEA , si il ne le fait pas c’est son choix ... Le porc français reste très compétitif.

Ben oui contraint, putain je te parles de la détresse financière des nombreux français qui doivent garder la prix avant la qualité et la provenance et la malhonnête que tu es ignore cet état de fait pour dire que bah non il on quand même le choix. Bordel pourquoi crois-tu que la malbouffe touche justement davantage les pauvres que les plus nantis, justement parce que les plus pauvres n'ont pas un choix aussi large, et c'est là qu'intervient le caractère pervers du système libéral actuel, on appauvrit la population par les délocalisationas et la spoliation des infrastructures et industries publique du pays, pour ensuite avoir sur le marché des produits de moindre qualité venu de Chine et d'ailleurs que les plus pauvre achètent par dépit car étant déjà dans le rouge avant la moitié du mois. Ce système libéral que tu défends est malade, et tu le sais aussi pour en nier le caractère délétère tu n'as rien d'autre comme pirouette que de dire que ce n'est pas vraiment le libéralisme tout en défendant le dit libéralisme, celui-là même qui pousse à l'ouverture toujours plus grande des frontières.

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Allons allons le Monsanto a fait un tabac dans les jardins français . Les français avaient les moyens de l’acheter . Quant à notre filière agricole elle est compétitive , les producteurs de lait européens explosent les canadiens et le bilan est très excédentaire en 2018.

Oui tu sais, le même modèle agricole français compétitif, celui qui a les conséquences suivantes.

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Suicides d’agriculteurs, le monde paysan au bord du précipice

Les oiseaux disparaissent de nos campagnes à une «vitesse vertigineuse»

Merde le reportage parle même d'agriculture globale et libérale, c'est bateau non, tu vois c'est comme cela que l'agriculture reste compétitive mon cher DroitdeRéponse, en saignant à blanc les paysans qui n'ont que de choix, soit parvenir à intensifier la productions au détriment de la qualité et surtout de l'environnement (voir le lien sur l'effondrement des populations d'oiseaux) soit disparaître, seul une minorité de chanceux peuvent d'engouffrer dans des marché de niche de type agriculture biologique, mais sinon c'est la merde. Et tout cela pour pouvoir participer au bonheur de mettre sous pression nos frères Québecois qui voient leur propre secteur agro-alimentaire souffrir de ce modèle mondialisé, je confirme mon cher DroitdeRéponse le libéralisme économique tout le CETA c'est humain et bon pour l'environnement! Merci d'avoir prouvé à quel point le modèle que tu défend est de la merde en barre nuisible pour l'environnement ça c'est de la démonstration.

Modifié par uno

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DroitDeRéponse Membre 62758 messages
Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis‚ 47ans
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il y a 7 minutes, uno a dit :

Personne ne parle d'un modèle 100% étanche, c'est un épouvantail.
 

Comme celui que tu nous dresses du libéralisme finalement 

il y a 7 minutes, uno a dit :

Mais de fait un modèle mondialisé comme cleui actuel est bien plus plluant et tu as totalement échoué à démontrer le contraire.

Non puisque au final Renault produit local au Maghreb comme Airbus aux US ou Toyota à Valenciennes...

Avec l’ancien modèle les grandes entreprises nationales écoulaient ce qui n’alimentait pas le marché intérieur , ailleurs ...

il y a 7 minutes, uno a dit :

En fait toute ta stratégie est la même que les propagandistes communistes, quand on te présente un exemple de libéralisme, tu dis que ce n'est pas celui le vrai libéralisme

Quand tu présentes une solution monopolistique par définition elle ne peut être libérale !

il y a 7 minutes, uno a dit :

(comme un communiste niera les méfaits de tel ou tel état communiste en affirmant que ce n'était pas vraiment du communisme), parce que ton libéralisme idéalisé ne peut pas existé (pas plus que le communisme idéalisé), mais de fait existe bien puisqu'il consiste en des acteurs économiques privés pouvant agir de plus en plus en plus sans contraintes notamment par le jeu de frontière de plus en plus inexistantes tant pour les marchandises que pour les capitaux. Tient tu veux un exemple d'aberration du modèle économique que tu défends? Prend par exemple le bois français.

«Avant, on envoyait des produits transformés à ces pays. Maintenant, ils importent nos grumes, les transforment chez eux, et nous réexportent les produits finis. Le premier fabricant de meubles et de parquet, c'est aujourd'hui l'Asie. Nous perdons de la valeur ajoutée en Europe", déplore Jean-François Guibert.» La France exporte de plus en plus son bois en Chine

J'attends que le brillant libéral économique que tu es, nous expose ce brillant commerce comme écologique. Mais il faut dire que tu n'es es pas à une ânerie près dans ton présent message c'est même un festival continuons si tu veux bien.

L’immense majorité des produits ne revient pas chez nous ... mais reste en Asie . C’est le fameux produire local que tu encensais je crois non ?

il y a 7 minutes, uno a dit :

Ton ton libéralisme idéalisé qui te sert d'étalon standard est un mythe qui n'a jamais existé et n'existera jamais, de fait le libéralisme réel c'est la liberté qu'on les grand groupes via leur influence et des politiques plus au moins vendu au lobbying de ces grands groupes (quand il ne sont eux-même pas actionnaires de ces derniers), décident quel groupe privilégié ou lâcher en fonction des intérêts du moment, bref la loin de la jungle économique à l'échelon des international, sans considération pour les intérêts nationaux.
 

Les lois antitrust ont par le passé été appliquées , mais pas en France qui n’a jamais été libérale . Elles sont donc tout à fait applicables . 

il y a 7 minutes, uno a dit :

de fait tu as totalement ignoré les exemples de privatisation d'infrastructures ou d'industries publiques, vendues à des privées,

une concession n’est pas une vente . Quant à l’industrie publique c’est un monopole dont les déficits sont couverts par le contribuable. Au final ça mène à acheter des TGVs pour les faire rouler sur des rames de TER :crazy:

 

 

il y a 7 minutes, uno a dit :

Je crois que tu t'attaches encore à ton idéal de libéralisme que tu associe peut-être à la démocratie (la bonne blague) et à l'absence d'intervention et implication des états (la double bonne blague),
 

Que nenni les états ont un rôle énorme et doivent garantir la concurrence libre et non faussée . Ça ne consiste pas à posséder des banques mal gérées et à faire des chèques payés par le contribuable 

il y a 7 minutes, uno a dit :

mais justement le libéralisme issu de ta masturbation intellectuel n'existe pas. Mais de fait c'est bien l'ouverture des frontière , donc la politique libéral qui a encouragé l'ouverture au marché chinois (tu sais notamment via l'OMC chantre du libéralisme s'il en faut), qui a permis à plein d'acteur privés de délocalisé en Chine pour s'en foutre plein les fouilles, la Chine offrant non seulement de plus bas salaire mais également pas toutes ces normes sociales et environnementales (tu sais celles qu'exigent différents acteurs de la populations et du peuple pour son bien-être et sa sécurité), décidément bien trop encombrantes pour tout libéral qui se respecte.
 

ça a permis le formidable envol de l’IDH chinois et l’émergence d’une classe moyenne grande comme 5 fois la France . 

il y a 7 minutes, uno a dit :

Bref la délocalisation en Chine et ailleurs c'est le libéralisme, de même que d'autres saloperies dans ce vaste monde comme par exemple en Afrique, c'est beau le libéralisme mondialisé.

oui même l’Éthiopie voit son idh augmenter grâce aux implantations de multinationales 

 

il y a 7 minutes, uno a dit :

Ca alors le Renault produit pour exporter en France,

 

il y a 7 minutes, uno a dit :

c'est amusant, et le grand DroitDeRéponse va continuer à dire que c'est plus écologique que de produire ces voitures en France, y compris pour les véhicules exportés en Espagne. Parce que bon 90% des véhicules produits au Maroc le sont pour l'exportation banane!

Mais pas toute en France , en Afrique par exemple . La production en France de voitures = le marché intérieur français ...

Par ailleurs ça permet la montée de l’idh marocain c’est bon pour l’environnement 

il y a 7 minutes, uno a dit :

Ben oui contraint, putain je te parles de la détresse financière des nombreux français qui doivent garder la prix avant la qualité et la provenance et la malhonnête que tu es ignore cet état de fait pour dire que bah non il on quand même le choix.
 

la bouffe à pas cher vient ... de France.

il y a 7 minutes, uno a dit :

Bordel pourquoi crois-tu que la malbouffe touche justement davantage les pauvres que les plus nantis, justement parce que les plus pauvres n'ont pas un choix aussi large,

Ce n’est pas un problème économique....

 

 

il y a 7 minutes, uno a dit :

Oui tu sais, le même modèle agricole français compétitif, celui qui a les conséquences suivantes.

Celui que tu prétends protéger par les frontières :smile2: 

Si le système était libéral , l’état veillerait à ce que la distorsion de marché n’existe pas : ie faire porter le coût écologique au contribuable et  non au producteur 

il y a 7 minutes, uno a dit :

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uno Membre 2378 messages
Forumeur alchimiste‚ 37ans
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Il y a 8 heures, DroitDeRéponse a dit :

Comme celui que tu nous dresses du libéralisme finalement

Tu devrais changer ton pseudo et te faire nommer «DroitDeRépondreÀCôté» car c'est tout ce que tu fais dans ton présent message, ignorer les faits et arguments présenté pour systématiquement répondre à côté.

Il y a 8 heures, DroitDeRéponse a dit :

Non puisque au final Renault produit local au Maghreb comme Airbus aux US ou Toyota à Valenciennes... Avec l’ancien modèle les grandes entreprises nationales écoulaient ce qui n’alimentait pas le marché intérieur , ailleurs ...

Je cherche comment tu peux te présenter ainsi en âne bâté et qualifier de production local une industrie qui exporte 90% de ses produit avec dans le top trois des pays importateurs, la France. Sérieusement tu de la classe mondiale peut-être même le champion du monde. Aller passons que l'ancien modèle consistait à écouler ailleurs l'excédent mais justement produire le plus possible sur place, était moins absurde et pollueur que par exemple produire la matière première chez soit puis l'exporter à l'autre bout du monde pour ensuite la réimporter chez soi, perdant ainsi de la valeur ajouté tout en consommant un paquet de carburant inutile dans le processus. Enfin pas inutile au bon libéral car cela aura permis à quelques gros bonnet de s'en mettre plein les fouilles.

Il y a 8 heures, DroitDeRéponse a dit :

Quand tu présentes une solution monopolistique par définition elle ne peut être libérale !

Mauvaise foi d'ailleurs on voit bien ton double discours, un coup du pleure en disant que la Chine n'est pas libéral mais tu défend quand même le modèle permettant les délocalisations en Chine car tu sais bien que celui-ci est libéral, tout comme le modèle consistant à privatiser un maximum en France, au nom de la concurrence donc du libéralisme. Bref, tu bottes en touche et ignore la majorité des liens qui te sont présenté, mais aller concernant la France, voici quelques vidéos qui montre le résultat brillant de la politique que tu défends.

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D'ailleurs la privatisation de l'aéroport de Toulouse a tellement bien marché que le présent gouvernement veut privatiser l'aéroport de Paris, tu vois ton libéralisme c'est de la merde, c'est ton totem idéologique de merde que tu défends à tour d bras même si les faits montrant les méfaits de cette politique ne cesse de s'accumuler depuis des années.

Il y a 8 heures, DroitDeRéponse a dit :

L’immense majorité des produits ne revient pas chez nous ... mais reste en Asie . C’est le fameux produire local que tu encensais je crois non ?

Ton Gaslighting est malhonnête, tout le modèle économique chinois est basé sur l'exportation, bordel va dans un supermarché voir combien de produits sont «Made in China», par ailleurs le libéralisme est tellement fantastique que pour maintenir sa compétitivité et que les entreprise présentent en Chine ne délocalise pas ailleurs, et bien la Chine laisse ces mêmes entreprises pollué grassement, car c'est cela le libéralisme mondialisé, si les normes sont trop strictes pour une grosses entreprise, celle-ci peut se casser dans un pays n'ayant pas ces contraintes. Bref tu bottes encore une fois en touche.

Il y a 8 heures, DroitDeRéponse a dit :

Les lois antitrust ont par le passé été appliquées , mais pas en France qui n’a jamais été libérale . Elles sont donc tout à fait applicables .  une concession n’est pas une vente . Quant à l’industrie publique c’est un monopole dont les déficits sont couverts par le contribuable. Au final ça mène à acheter des TGVs pour les faire rouler sur des rames de TER

Ou comment répondre à côté plutôt que de reconnaitre l'échec d'une politique de libéralisation. Non sinistre zigotos, lton modèle économique ne marche pas parce qu'il ne peut pas marché, on ne peut pas soumettre à la concurrence des infrastructures publiques comme les lignes de trains, réseaux électriques, sans qu'il y ait une coordinations étatiques derrières, et pour cause ces infrastructures ont été construits par l'État dans le but d'être gérer par l'état par pour ensuite être diviser par secteurs géographiques et/ou sectoriels à différents acteurs privés. C'est pour cela que tu ne peux pas tout vendre, sinon c'est encore plus le bordel il y a une impossibilité pratique et technique. Ne parlons pas du fait que l'acteur privé ne cherche pas à faire dans le service publique et délaissera tout ce qui peut-être utile au bien commun mais pas rentable pour sa poire. Tu confirmes ici simplement que ton modèle de libéralisation c'est une idéologie stupide soutenue par des lobbys intéressé à se faire du fric quitte à foutre en l'air des infrastructure qui auraient du rester publiques. D'ailleurs intéressant tu ignores également l'arnaque financière qu'à représenter cette libéralisation des industries publiques.

Il y a 8 heures, DroitDeRéponse a dit :

Que nenni les états ont un rôle énorme et doivent garantir la concurrence libre et non faussée . Ça ne consiste pas à posséder des banques mal gérées et à faire des chèques payés par le contribuable

Tu sais ta concurrence libre et non-faussé 'a jamais existé, n'existe pas et n'existera jamais, tu continue à citer ton manuel de micro-économie comme si cela était un modèle possible dans le monde réel. Non ton libéralisme c'est bine cela, des intérêts privés qui deviennent si puissant qu'ils peuvent corrompre sans limite. C'est la conséquence de ton modèle mettat au chiottes les intérêts nationaux (y compris l'environnement) au profit du libéralisme sans frontière. le monde ne devient plus qu'un gigantesque monopole pour des entreprises privés. Tient tu veux un autre exemple? Regarde ce que Coca Cola a fait a Mexique ou comment rendre l'eau plus cher que le Coca Cola, l'économie mondialisé c'est trop le bonheur.

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Il y a 8 heures, DroitDeRéponse a dit :

ça a permis le formidable envol de l’IDH chinois et l’émergence d’une classe moyenne grande comme 5 fois la France . 

oui même l’Éthiopie voit son idh augmenter grâce aux implantations de multinationales

Ah oui ça nous profite vachement même qu'on nous vendait que le libéralisme économique allait peu-à-peu démocratiser la Chine, non tout ce que cela a fait c'est créer un monstre totalitaire encore plus fort qui maintenant risque bien de nous bouffer, quand à l'Éthiopie, c'est l'arbre qui cache une forêt africaine qui à terme finira par exploser. Au fait tu sais ce que font les multinational dans ce pays surpeuplé qu'est le Nigéria et ailleurs en Afrique, aller petite piqure de rappel.

Pillage des ressources et néocolonialisme : saignées de l’or noir

Mais l'ouverture des frontière et le libéralisme mondialisé c'est bon pour l'environnement ou comment DroitDeRéponse prend les gens pour des cons.

Il y a 8 heures, DroitDeRéponse a dit :

Mais pas toute en France , en Afrique par exemple . La production en France de voitures = le marché intérieur français ...

Par ailleurs ça permet la montée de l’idh marocain c’est bon pour l’environnement

Non mais le tartuffe que tu es ne prend plus le temps de lire les sources qu'on lui présente ou préfère répéter ses mensonges au détriment des faits en espérant ainsi ne pas passer pour un âne bâté, problème cela à l'effet inverse. Aller répète après moi un des premiers importateurs des voiture Renault produites au Maroc est la France, Renault délocalise au Maroc puis exporte ce qu'il produit au Maroc en France. Aller répète encore une fois. Tout ce qu'il te reste face à cette absurdité économique et écologique c'est te masturber devant l'IDH marocain, comme pour l'IDH nigérians et chinois, il ne te reste plus que ces indices abstraits ignorant la détresse de la majorité des populations de ces pays, face à ton échec à montrer comment un modèle écologiquement désastreux serait au contraire bénéfique à l'environnement. Tu vis dans un mensonge toute ta position n'est qu'un vaste mensonge.

Il y a 8 heures, DroitDeRéponse a dit :

Celui que tu prétends protéger par les frontières :smile2: 

Si le système était libéral , l’état veillerait à ce que la distorsion de marché n’existe pas : ie faire porter le coût écologique au contribuable et  non au producteur 

J'aime bine ton emploi du conditionnel, dans le monde du manuel de microéconomie le modèle libéral marcherait super-bien, quand je dis que tu vis dans un mensonge je suis encore loin de la réalité. Mais le pire étant que tu utilises un smiley rieur en guise de réponse face au ravages écologiques et humains de la libéralisation globalisé du secteur agricole, d'ailleurs tu ignores totalement ce problème. Alors que ton modèle libéral encourage une agriculture toujours plus inhumaine et polluante poussant paysans au suicide et détruisant l'environnement de nos campagne, tu continue à te branler sur ton modèle de microéconomie en soutenant à présent que ton modèle ferait porter le coût au pollueur et non au contribuable. Or c'est justement la mondialisation qui permet au pollueur de délocaliser dans un pays de merde, lorsque le méchant état cherche à faire payer le pollueur. Bref tu dis de la merde car ta position selon laquelle le libéralisme serait l'allié de l'environnement est un mensonge tellement énorme qu'il nécessite d'être au mieux un fieffé menteur au pire de vivre soi-même dans un mensonge, reste à savoir où tu te range parmi ces deux options.

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DroitDeRéponse Membre 62758 messages
Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis‚ 47ans
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il y a 20 minutes, uno a dit :

Tu devrais changer ton pseudo et te faire nommer «DroitDeRépondreÀCôté» car c'est tout ce que tu fais dans ton présent message, ignorer les faits et arguments présenté pour systématiquement répondre à côté.

heu non là c’est toi qui comme dab tombe dans des rhétoriques perso HS et répond donc à côté ...

:(

 

Citation

Je cherche comment tu peux te présenter ainsi en âne bâté
 

Encore et toujours les mêmes scories argumentatives 

Citation

et qualifier de production local une industrie qui exporte 90% de ses produit avec dans le top trois des pays importateurs, la France.
 

La France produit autant de véhicules qu’elle n’en consomme . C’est un fait . Maintenant qu’elle exporte chez les voisins européens certains modèles et réimporte les modèles à bas coût qu’un ouvrier français ne peut pas produire ne nuit en rien à l’environnement européen . Il n’en demeure pas moins que les industriels comme Toyota produisent local car c’est économiquement plus viable et au final . Et quand elles délocalisent sans conso local ça fait décoller des pays comme l’Ethiopie . Donc ton raisonnement est faux .

 

Citation

D'ailleurs la privatisation de l'aéroport de Toulouse a tellement bien marché que le présent gouvernement veut privatiser l'aéroport de Paris, tu vois ton libéralisme c'est de la merde, c'est ton totem idéologique de merde que tu défends à tour d bras même si les faits montrant les méfaits de cette politique ne cesse de s'accumuler depuis des années.

La CC a montré que la leçon de la mauvaise concession de Toulouse avait été corrigée à Lyon !

Par ailleurs Blagnac vient d’être rénové et l’aéroport est beaucoup plus agréable ....

 

Ci dessous tu ne nous décris pas les méfaits du libéralisme mais bel et bien les prédations des différents pays .... D’ailleurs tu nous cites la Chine comme pays libéral alors que c’est une dictature communiste . Comment une dictature communiste pourrait être libérale alors même qu’elle favorise les monopoles et est par nature anti libérale puisqu’elle pratique le monopole politiquement ?

Citation

Ton Gaslighting est malhonnête, tout le modèle économique chinois est basé sur l'exportation, bordel va dans un supermarché voir combien de produits sont «Made in China», par ailleurs le libéralisme est tellement fantastique que pour maintenir sa compétitivité et que les entreprise présentent en Chine ne délocalise pas ailleurs, et bien la Chine laisse ces mêmes entreprises pollué grassement, car c'est cela le libéralisme mondialisé, si les normes sont trop strictes pour une grosses entreprise, celle-ci peut se casser dans un pays n'ayant pas ces contraintes. Bref tu bottes encore une fois en touche.

Ou comment répondre à côté plutôt que de reconnaitre l'échec d'une politique de libéralisation. Non sinistre zigotos, lton modèle économique ne marche pas parce qu'il ne peut pas marché, on ne peut pas soumettre à la concurrence des infrastructures publiques comme les lignes de trains, réseaux électriques, sans qu'il y ait une coordinations étatiques derrières, et pour cause ces infrastructures ont été construits par l'État dans le but d'être gérer par l'état par pour ensuite être diviser par secteurs géographiques et/ou sectoriels à différents acteurs privés. C'est pour cela que tu ne peux pas tout vendre, sinon c'est encore plus le bordel il y a une impossibilité pratique et technique. Ne parlons pas du fait que l'acteur privé ne cherche pas à faire dans le service publique et délaissera tout ce qui peut-être utile au bien commun mais pas rentable pour sa poire. Tu confirmes ici simplement que ton modèle de libéralisation c'est une idéologie stupide soutenue par des lobbys intéressé à se faire du fric quitte à foutre en l'air des infrastructure qui auraient du rester publiques. D'ailleurs intéressant tu ignores également l'arnaque financière qu'à représenter cette libéralisation des industries publiques.

Tu sais ta concurrence libre et non-faussé 'a jamais existé, n'existe pas et n'existera jamais, tu continue à citer ton manuel de micro-économie comme si cela était un modèle possible dans le monde réel. Non ton libéralisme c'est bine cela, des intérêts privés qui deviennent si puissant qu'ils peuvent corrompre sans limite. C'est la conséquence de ton modèle mettat au chiottes les intérêts nationaux (y compris l'environnement) au profit du libéralisme sans frontière. le monde ne devient plus qu'un gigantesque monopole pour des entreprises privés. Tient tu veux un autre exemple? Regarde ce que Coca Cola a fait a Mexique ou comment rendre l'eau plus cher que le Coca Cola, l'économie mondialisé c'est trop le bonheur.

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Ah oui ça nous profite vachement même qu'on nous vendait que le libéralisme économique allait peu-à-peu démocratiser la Chine, non tout ce que cela a fait c'est créer un monstre totalitaire encore plus fort qui maintenant risque bien de nous bouffer, quand à l'Éthiopie, c'est l'arbre qui cache une forêt africaine qui à terme finira par exploser. Au fait tu sais ce que font les multinational dans ce pays surpeuplé qu'est le Nigéria et ailleurs en Afrique, aller petite piqure de rappel.

Pillage des ressources et néocolonialisme : saignées de l’or noir

Mais l'ouverture des frontière et le libéralisme mondialisé c'est bon pour l'environnement ou comment DroitDeRéponse prend les gens pour des cons.

Non mais le tartuffe que tu es ne prend plus le temps de lire les sources qu'on lui présente ou préfère répéter ses mensonges au détriment des faits en espérant ainsi ne pas passer pour un âne bâté, problème cela à l'effet inverse. Aller répète après moi un des premiers importateurs des voiture Renault produites au Maroc est la France, Renault délocalise au Maroc puis exporte ce qu'il produit au Maroc en France. Aller répète encore une fois. Tout ce qu'il te reste face à cette absurdité économique et écologique c'est te masturber devant l'IDH marocain, comme pour l'IDH nigérians et chinois, il ne te reste plus que ces indices abstraits ignorant la détresse de la majorité des populations de ces pays, face à ton échec à montrer comment un modèle écologiquement désastreux serait au contraire bénéfique à l'environnement. Tu vis dans un mensonge toute ta position n'est qu'un vaste mensonge.

J'aime bine ton emploi du conditionnel, dans le monde du manuel de microéconomie le modèle libéral marcherait super-bien, quand je dis que tu vis dans un mensonge je suis encore loin de la réalité. Mais le pire étant que tu utilises un smiley rieur en guise de réponse face au ravages écologiques et humains de la libéralisation globalisé du secteur agricole, d'ailleurs tu ignores totalement ce problème. Alors que ton modèle libéral encourage une agriculture toujours plus inhumaine et polluante poussant paysans au suicide et détruisant l'environnement de nos campagne, tu continue à te branler sur ton modèle de microéconomie en soutenant à présent que ton modèle ferait porter le coût au pollueur et non au contribuable. Or c'est justement la mondialisation qui permet au pollueur de délocaliser dans un pays de merde, lorsque le méchant état cherche à faire payer le pollueur. Bref tu dis de la merde car ta position selon laquelle le libéralisme serait l'allié de l'environnement est un mensonge tellement énorme qu'il nécessite d'être au mieux un fieffé menteur au pire de vivre soi-même dans un mensonge, reste à savoir où tu te range parmi ces deux options

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uno Membre 2378 messages
Forumeur alchimiste‚ 37ans
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Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

heu non là c’est toi qui comme dab tombe dans des rhétoriques perso HS et répond donc à côté ...

Dis celui qui assimile la prédation de multinational à de la prédation étatique, mais on va y revenir.

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Encore et toujours les mêmes scories argumentatives.

Dis celui qui affirme que produire au Maroc pour exporter en France est écologique.

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

La France produit autant de véhicules qu’elle n’en consomme . C’est un fait . Maintenant qu’elle exporte chez les voisins européens certains modèles et réimporte les modèles à bas coût qu’un ouvrier français ne peut pas produire ne nuit en rien à l’environnement européen . Il n’en demeure pas moins que les industriels comme Toyota produisent local car c’est économiquement plus viable et au final . Et quand elles délocalisent sans conso local ça fait décoller des pays comme l’Ethiopie . Donc ton raisonnement est faux . 

Non banane ça ne nuit pas qu'à l'environnement européen mais à l'environnement global banane, car produire à l'étranger pour réexporter dans son pays, ça brûle des hydrocarbures qui ne serait pas brûlé si ce qui était consommé sur place était également produit sur place, le fait même que tu tentes de pratiquer ton «gaslighting» sur ce fait démontre ta profonde malhonnêteté intellectuel, nonobstant que tu as également mis de côté l'exemple du bois français exporté en Chine pour être réimporter en meubles en France, autre exemple de absolument anti-écologique et polluant du modèle libéral que tu défends. Tu vois c'est comme l'industrie textile libéralisé et délocalisé en Chine là où les normes environnementales sont inexistantes, une vraie réussite environnementale. Bref ton modèle libéral qui est l'allié de l'écologie est une bouffonnerie et une contrevérité qui ferait rougir les pire bonimenteur de propagande en tous genre.

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

La CC a montré que la leçon de la mauvaise concession de Toulouse avait été corrigée à Lyon ! Par ailleurs Blagnac vient d’être rénové et l’aéroport est beaucoup plus agréable ....

Mon cul d'une part cette privatisation est largement limité par l'État qui eu son mot à dire quand à savoir qui et comment allait contrôler l'aéroport et qui a due gardé 40% du contrôle via les Collectivités, donc déjà là ton superbe libéralisme idéalisé n'existe pas et doit être très limitée de plus la privatisation de l'aéroport de Lyon est contesté et cela pour d'excellente raisons.

Vente de l’aéroport de Paris : à Lyon, la privatisation toujours contestée

On en oublierait presque que tous les bénéfices engranger par Vinci aurait dû l'être par l'État, d'ailleurs tant une fois la privatisation effectué pour le groupe acheteur c'est «face je gagne, pile du perds», c'est-à-dire que si ça rapporte l'entreprise privé s'en met plein les fouilles si ça échoue c'est au contribuable de payer les pots cassé car l'État ne peut pas laissé à l'abandon une infrastructure publique et straégique de cette envergure, Bref la privatisation des infrastructure publiques et stratégiques est une arnaque et un scandale d'État. Et on sait en qui la privatisation du groupe ADP serait une catastrophe voici une autre vidéo à l'intention du grand avocat du dépeçage français qu'est DroitDeRéponse.

Lien Direct Vers La Vidéo

DroitDeRéponse ou l'art de soutenir le dépeçage des bien publiques français. Je suis sûr que tu vas aussi nous dire que la vente des autoroutes Françaises à des groupes comme Vinci était une bonne chose, vendre des infrastructure stratégiques et financés par le contribuables Français pour que des groupes privés, bordel c'est immonde mais c'est ce que soutient à coup de mensonges DroitDeRéponse.

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ci dessous tu ne nous décris pas les méfaits du libéralisme mais bel et bien les prédations des différents pays .... D’ailleurs tu nous cites la Chine comme pays libéral alors que c’est une dictature communiste . Comment une dictature communiste pourrait être libérale alors même qu’elle favorise les monopoles et est par nature anti libérale puisqu’elle pratique le monopole politiquement ?

Oui bien sûr et Coca-Cola, Shell ou encore Nestlé ne sont pas des multinational prédatrices mais des pays, putain tu n'as pas peur de passer pour un con, en fait ton idéologie sembles passer avant ta crédibilité c'est prodigieux. Mais tu as raison pour un point, il y a bien un État prédateur à qui profite le libéralisme, à savoir la Chine. Car contrairement à ce que tu penses la Chine n'a plus de communiste que le nom et l'autoritarisme imposé à sa population (voir le système de crédit social digne des pires scénarios dystopiques de de science fiction), de fait la Chine défend le libéralisme économique car cela lui profite, elle propose aux entreprises non seulement de la main d'œuvre bon marché mais aussi des normes environnementales extrêmement laxistes quand pas inexistantes.

Pourquoi la Chine défend-elle le libéralisme économique?

Mais la Chine est plus maligne que les dirigeants occidentaux, alors que ces derniers sont vendus à des intérêts privés au détriment de la défense des intérêts nationaux (voir comme les dirigeants Français vendent les bijoux de famille du pays aux plus offrant sans stratégie de défense des intérêts nationaux à long terme), la Chine elle conserve une certaine maîtrise de son économie notamment via la monnaie (tandis qu'en Europe l'Euro bousille notre économie et nous interdit toute dévaluation compétitive), la Chine de part sa position laisse le libéralisme tuer l'Occident, l'affaiblir en récupérant industrie puis savoir technologique qui lui permettent de faire prospérer ses propres industries qui ensuite pourront elles aussi servir d'avant-post à une colonisation économique chinoise de l'Europe. Car de fait la Chine n'est plus communiste, mais elle contrôle son libéralisme, et sait le limiter pour défendre ses intérêts, là où le gouvernement Français laisse les intérêts privés primés sur les intérêts nationaux. Tu avais mentionné Blagnac qui vient d'être rénové par le groupe sino-canadien, et bien sache que ce groupe ne se gène pas pour présenté cette rénovation comme étant la première étape pour permettre de faire de l'aéroport de Toulouse une porte d'entrée pour la Chine en France et en Europe. Ton libéralisme de merde, revient e fait tout simplement à vendre son cul non seulement à des intérêts privés mais également à des États qui eux profites du libéralisme mondialisé tout en sachant le maîtriser chez eux car ne renonçant pas à leurs intérêts nationaux. C'est ainsi que le libéralisme que tu promeut comme un idéologue zélée signe le dépeçage et peut-être à terme la colonisation de la France.

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voileux Membre 5205 messages
Forumeur alchimiste‚
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Le 01/11/2019 à 00:39, DroitDeRéponse a dit :

Mais bien sûr . Où est la mer d’Aral ?

Les poubelles nucléaires dans les ports russes ?

La protection ailleurs n’était pas le communisme mais l’indigence économique puis l’effondrement 

L’Allemagne de l’Est ou même la Pologne n’avait rien de  préservé , quant à l’Ukraine et la Russie ...Tu racontes un peu n’importe quoi ...

Le communisme n’a jamais été plus de partage :crazy:

Mainrenant reconnaissons lui la faculté d’éliminer des millions d’humains et de soulager pachamama 

Côté pesticide et engrais chimique Monsanto est un petit joueur comparé aux grosses industries soviétiques productivistes ...

Le sujet porte sur le libéralisme et non le capitalisme.... La position monopolistique est anti libérale ...

N'y aurait il que les ports russes, j'ai visité Brennillis, c'est en démantèlement depuis 1995 soit près de 25 ans taux de radiations près de la centrale en dehors des normes, ne parlons pas de la vue...

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DroitDeRéponse Membre 62758 messages
Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis‚ 47ans
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il y a 34 minutes, voileux a dit :

N'y aurait il que les ports russes, j'ai visité Brennillis, c'est en démantèlement depuis 1995 soit près de 25 ans taux de radiations près de la centrale en dehors des normes, ne parlons pas de la vue...

Les ports russes n’ont rien à voir . Les sous marins nucléaires pourrissaient sur place . Quant à la vue rien à voir . Quelques photos 

https://mobile.francetvinfo.fr/monde/europe/tchernobyl/centrale-nucleaire-de-brennilis-un-cadavre-encombrant_1422147.amp

 

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voileux Membre 5205 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Les ports russes n’ont rien à voir . Les sous marins nucléaires pourrissaient sur place . Quant à la vue rien à voir . Quelques photos 

https://mobile.francetvinfo.fr/monde/europe/tchernobyl/centrale-nucleaire-de-brennilis-un-cadavre-encombrant_1422147.amp

 

Brennilis, est l'exemple même de ce qui va arriver  dans pas longtemps, nos centrales nucléaires , dont le bugget n'a jamais été conçu pour le délabrement , Brennilis des centaines ha plollués, certains préfèrent parler des russes….Trois départements dénoncent le lait impropre à la consommation , la manche ,le val de Loire et un autre en Aqutaine...Des centaines de vaches crèvent   dans l'indifférence générale ..Parlons aussi de lait maternel et la pollution contestée par le gouvernement avec notamment ceci

L'examen de prélèvements effectués sur neuf femmes, mères ou futures mères, de la région de Rouen, ont mis en évidence des traces d'hydrocarbures dans leur lait maternel et leurs urines. Des résultats qui doivent encore être mis en perspective.

 

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DroitDeRéponse Membre 62758 messages
Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis‚ 47ans
Posté(e)
Il y a 3 heures, voileux a dit :

Brennilis, est l'exemple même de ce qui va arriver  dans pas longtemps, nos centrales nucléaires , dont le bugget n'a jamais été conçu pour le délabrement , Brennilis des centaines ha plollués, certains préfèrent parler des russes….
 

 Pas des russes , des communistes 

 

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DroitDeRéponse Membre 62758 messages
Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis‚ 47ans
Posté(e)

https://www.franceculture.fr/emissions/les-idees-claires/peut-concilier-ecologie-et-liberalisme

 
Réécouter Peut-on concilier écologie et libéralisme ?
 
3 MIN

Peut-on concilier écologie et libéralisme ?

La jeune philosophe Corine Pelluchon, déjà connue pour ses travaux de bioéthique, posait, cet été, dans une note pour la Fondapol, une série de bonnes questions : comment s’assurer que les normes écologiques et leur mise en application n’entrent pas en contradiction avec la liberté de choisir son mode de vie ?

....

La meilleure preuve que le libéralisme et l’écologie ne sont pas inconciliables, a été illustrée par la personnalité même de Bertrand de Jouvenel. On le souligne rarement, c’est à ce théoricien du libéralisme qu’on doit l’expression « écologie politique ». Dans un texte publié en 1957, « l’économie politique de la gratuité », premier chapitre de sa somme écologique, « Arcadie, essai sur le mieux-être », il mettait en garde ses amis libéraux : « les champions de la libre entreprise seraient bien inspirés en exigeant de ces entreprises (polluantes) des mesures préventives contre ces dommages, faute de quoi la nécessité de les réparer conduira inévitablement au développement des pouvoirs publics en ce domaine. »

 

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elbaid Membre 1194 messages
Forumeur alchimiste‚ 54ans
Posté(e)
Le 01/11/2019 à 14:02, DroitDeRéponse a dit :

pour permettre une industrie et une agriculture plus écologique.

parce que dans les années 50 /60 en occident notre agriculture était écologique ?

Le 02/11/2019 à 23:32, DroitDeRéponse a dit :

« l’économie politique de la gratuité »,

je suis POUR :D

Le 01/11/2019 à 23:10, DroitDeRéponse a dit :

Si les consommateurs sont massivement en faveur de l’écologie

ça dépend ....

ce qu'il y aura dans ton assiette .

ET le massivement j'y crois pas trop . Finalement tu es un peu communiste dans ton approche , tu as une approche collectiviste (massivement)  et très peu individualiste .... je pense etre pus libéral que toi .:smile2:

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