Le libéralisme n’est il pas le meilleur ami de l’environnement ?

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Bien sûr c’est comme le concept de gauche . Rawls, Hayek, Krugman etc ne sont pas superposables . Il ne peut de toute façon pas en être autrement car le marché libre n’exuste Pas plus que l’homme nouveau , l’ideal marxiste ou tout autre concept qui ne peut être qu’une limite .

Cela me semble évident mais trés trés souvent oublié lorsque l'on parle d'économie.

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

L’election de Trump est bien un choix démocratique . Michael Moore n’a pas eu besoin de haut placés pour prédire ce que tous les sondages niaient et qui c’est bien passé extactement comme prédit . La rust Belt a parlé.

Je ne dis pas que cela n'en ai pas un  : basiquement c'est un vote dans une démocratie alors c'est un choix démocratique ...

Mais il y a quelque chose de malsain pour moi, cela vient sans doute de moi et c'est complément subjectif. C'est parceque Trum n'est pas de ma sensibilité...

Après on imagine le président américain comme un président français ce sont des choses différentes

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Tres peu . Piketty passe plus de temps sur l’utilite Sociale etc . Et ses interventions par ailleurs ( politis ) etc montrent qu’il n’est que très peu sur la problématique de l’heritage Qui est pourtant le plus grand générateur d’inegalites.

La remarque est a prendre en compte mais il y a cette dualité de patrimoine public et privé. Peut-être qu'il manque des données et des possibilités pour lui de l'inclure alors que cela ne concerne que la partie privée alors qu’il cherche à regarder autre chose. La synthèse est toujours difficile en économie.

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Absolument pas où alors donnez moi la page je vérifierai de ce pas . Par ailleurs sa position n’est guère sérieuse ( je ne parle pas du bouquin) car pour les grecs la dette n’a rien d’un mythe , et les 40 milliards que nous remboursons chaque année ( 1er ou 2eme poste ) n’est pas plus un mythe . Le mythe n’existe pas , les 40 milliards si , tout comme les conséquences pour les grecs . Parler de mythe n’est donc pas sérieux ou c’est purement rhétorique. Mais là encore HS . Il y a un topic sur le mythe de la dette...

J’ai trouvé le bouquin très pertinent.

Oui oui c'est HS alors je ferais cours pour en terminer la.

Oui la partie que vous mentionnez est intéressante également mais j'y étais moins sensible au moment ou j'ai pu lire le bouquin. j'ai écrit deux article sur le début du livre, c'est d’ailleurs assez dommage que les images n'y soient plus présentes...

Je ne sais pas ce que vous voulez que je vous prouve et quand je parle de mythes je ne parle pas du fait qu'elle existe ou pas donc désolé mais nous nous sommes mal compris  : le travail sur le patrimoine et ensuite sur la constitution des dettes m'a fait beaucoup réfléchir personnellement (surtout quand c'est écrit après la crise des subprimes). Ca répond a beaucoup de question du genre : endettement ou pas endettement ? endettement public ou privé ? qui à fait quoi pour quels résultats. C'est quand même très impressionnant comme travail.

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

En quoi ça peut présenter un intérêt autre que pour vous ?

Ce n'est qu'une constatation personnelle que je fais car ce type de sujet me donne toujours l'impression de vouloir démontrer la supériorité du libéralisme sur tout le reste.

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

La société civile américaine par exemple , des politiques californiens etc c’est très divers .

Oui voila c'est variée et ils ont chacun leur petit intéret de le faire mais cela n’enlève rien a la démarche.

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

L’idee que l’ecologie C’est de gauche pas libérale c’est une maladie essentiellement française .

Ce n'est que du positionnement politique et on ne peut pas demander à tous les pays aujourd'hui d'avoir la même manière de concevoir le positionnement politique et la mème culture politique.

Grossièrement, l’appréciation vient sans doute du conflit entre l’intérêt écologique et l’intérêt du marché, le greenwashing c'est bien quand cela peut rapporter de l'argent.

Après d’où que cela peut venir, l'important c'est que la cause avance. Même si je trouve que cela me parait un peu futile par rapport à la taille colossale du problème.

N'est-il pas déja trop tard dans les faits et que cette histoire fait un peu "Marketing" ?

il y a 54 minutes, Docteur CAC a dit :

 

Je ne dis pas que cela n'en ai pas un  : basiquement c'est un vote dans une démocratie alors c'est un choix démocratique ...

Votre "haut placé arrangé " laissait entendre le contraire . Or c'est les bas placés qui ont fait la bascule

il y a 54 minutes, Docteur CAC a dit :

Mais il y a quelque chose de malsain pour moi, cela vient sans doute de moi et c'est complément subjectif. C'est parceque Trum n'est pas de ma sensibilité...

Il n'y a rien de malsain , les électeurs de la Rust Belt ont aussi le droit de faire entendre leur voix même si elle déplait .L'élection de Trump témoigne d'une vraie démocratie libérale et la suite témoigne à mon sens du génie libéral d'un Montesquieu ( même si le libéralisme est un concept bien plus tardif ) et de la nécessité de séparer les pouvoirs .

il y a 54 minutes, Docteur CAC a dit :

Après on imagine le président américain comme un président français ce sont des choses différentes

Les institutions américaines sont en effet bien plus libérales, de fait le président américain n'est ni notre monarque , ni un président d'apparat .

il y a 54 minutes, Docteur CAC a dit :

La remarque est a prendre en compte mais il y a cette dualité de patrimoine public et privé. Peut-être qu'il manque des données et des possibilités pour lui de l'inclure alors que cela ne concerne que la partie privée alors qu’il cherche à regarder autre chose. La synthèse est toujours difficile en économie.

L'inégalité, le monopole et l'accumulation sans fin du capital émane pourtant bien de l'héritage . Auquel bien sur il faut ajouter désormais celui de l'entité non physique puisque le capitalisme n'est aujourd'hui plus familial , d'où l'impérieuse nécessité de l'anti trust et d'un strict respect de la concurrence afin d'éviter la rente . Voilà deux points libéraux pour revenir au sujet à même de ramener des capitaux au service de l'environnement car le marché est en demande .

il y a 54 minutes, Docteur CAC a dit :

 

Oui la partie que vous mentionnez est intéressante également mais j'y étais moins sensible au moment ou j'ai pu lire le bouquin. j'ai écrit deux article sur le début du livre, c'est d’ailleurs assez dommage que les images n'y soient plus présentes...

Je n'ai pas compris , quelles images ?

il y a 54 minutes, Docteur CAC a dit :

Je ne sais pas ce que vous voulez que je vous prouve et quand je parle de mythes je ne parle pas du fait qu'elle existe ou pas donc désolé mais nous nous sommes mal compris 

Dans la culture politique de notre pays , le mythe de la dette porte sur son existence , un coup de tampon sur le tableau noir d'un jeu d'écriture et pshiit elle n'est plus

il y a 54 minutes, Docteur CAC a dit :

: le travail sur le patrimoine et ensuite sur la constitution des dettes m'a fait beaucoup réfléchir personnellement (surtout quand c'est écrit après la crise des subprimes). Ca répond a beaucoup de question du genre : endettement ou pas endettement ? endettement public ou privé ? qui à fait quoi pour quels résultats. C'est quand même très impressionnant comme travail.

Ah OK oui . Là ou je ne le suis pas c'est sur la taxation des patrimoines , je pense pour ma part que c'est sur l'héritage qu'il faut taxer très massivement , mais bon on est vraiment très HS

il y a une heure, Docteur CAC a dit :

Ce n'est qu'une constatation personnelle que je fais car ce type de sujet me donne toujours l'impression de vouloir démontrer la supériorité du libéralisme sur tout le reste.

C'est une constatation ou une impression ? ( navré pour ma réponse un peu vive mais votre patience c'est votre affaire )

Je vous aide dans la culture politique de notre pays et une majorité de topic pour faire local il me semble que la question porte plus ( sans démontrer pourquoi s'emmerder ? ) sur la démonisation du libéralisme . L'occasion était trop belle de faire le simple constat qu'une fois encore c'est aux US que le très honni Monsanto est condamné et pas à l'euro symbolique ou quelques cahouètes comme il l'aurait été dans notre pays . Pour le reste ne vous méprenez pas je préfère le système social  français à l'américain, mais je ne suis pas de culture américaine .

Citation

Oui voila c'est variée et ils ont chacun leur petit intéret de le faire mais cela n’enlève rien a la démarche.

Ca tombe bien c'est quand même la base du libéralisme , chacun son petit intérêt . Mais encore une fois il faut arrêter d'être con avec ça le petit intérêt de chacun ne peut pas être déconnecté de celui d'autrui .

Citation

Ce n'est que du positionnement politique et on ne peut pas demander à tous les pays aujourd'hui d'avoir la même manière de concevoir le positionnement politique et la mème culture politique.

Concernant l'écologie c'est très fâcheux car de fait elle se retrouve éclaté entre deux pôles qui relèvent de plus en plus de l'histoire et sentent la naphtaline . L'écologie n'est alors plus qu'un supplétif de gauche .

Citation

Grossièrement, l’appréciation vient sans doute du conflit entre l’intérêt écologique et l’intérêt du marché, le greenwashing c'est bien quand cela peut rapporter de l'argent.

Vous illustrez parfaitement le souci , les verts ibéraux suisses ce n'est pas Procter et Gamble . En France une bonne partie de la gauche atavique focalise sur le CAC et établit une équivalence multinationale - libéralisme . Ca vole pas haut .

Citation

Après d’où que cela peut venir, l'important c'est que la cause avance. Même si je trouve que cela me parait un peu futile par rapport à la taille colossale du problème.

N'est-il pas déja trop tard dans les faits et que cette histoire fait un peu "Marketing" ?

Vous parlez de notre jardinier ?

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

Lol vous devriez fréquenter l’IDF ou Marseille surtout lors des grèves . Ça fait 25 ans que je fréquente de quel quartier parlez vous ?

lol ? anecdotique ? 

A quel point les rues de San Francisco sont-elles crades  (lien en anglais)

Citation

How dirty is San Francisco? An NBC Bay Area Investigation reveals a dangerous mix of drug needles, garbage, and feces throughout downtown San Francisco. 

Pour les anglophobes : 

Citation

A quel point les rues de San Francisco sont-elles sales ? Une enquête de la NBC Bay Area révèle la présence d'un mélange explosif de seringues, d'ordures ménagères et d'excréments un peu partout dans le centre-ville de San Francisco.

La merveilleuse ville de cet Etat merveilleusement libéral gère moins bien la propreté des rues que certaines villes des Pays en Voie de Développement mais on se sent "ami de l'environnement" 

Tellement anecdotique que des associations et des scientifiques ont planché sur la question. 

Avec tous ces sans-abris, c'est pas facile, en même temps. 

Citation

Until the problem [des sans-abris] is fixed, Mohammed Nuru, the Director of the Public Works Department, is charged with the towering task of cleaning the streets, over and over again. “Yes, we can clean, he said, “and then go back a few hours later, and it looks as if it was never cleaned. So is that how you want to spend your money?”

(dans le même article)

Moi, lors de mon séjour, j'ai vu un même tas végéter dans une rue proche du centre ville. Ah ? Ok, maintenant en lisant le témoignage de ce responsable de l'entretien des voies publiques, je comprends qu'il devait y avoir un plaisantin pour enlever le tas à l'arrivée des services d'entretien pour le remettre après leur passage  Autant pour moi. 

Il y a 2 heures, PLS maker a dit :

lol ? anecdotique ? 

A quel point les rues de San Francisco sont-elles crades  (lien en anglais)

Oui vous bottez en touche sur des chiffres globaux en nous proposant la problématique des junkies et homeless sur une zone très limitée proche de Van ness . Nous avons la même en France même s’il est vrai que c’est plus discret car on les dégage des centres villes . Mais si vous voulez on peut faire des reportages au nord de Paris dans les zones où les migrants s’installent, il vous faut les photos . Franchement votre problème avec les homeless n’est pas le sujet . Je comprends bien que les chiffres vous font mal au luc mais là vous êtes dans le particulier . Pas à la hauteur , on vous a connu avec plus de hauteur de vue 

Citation

Pour les anglophobes : 

La merveilleuse ville de cet Etat merveilleusement libéral gère moins bien la propreté des rues que certaines villes des Pays en Voie de Développement mais on se sent "ami de l'environnement" 

Tellement anecdotique que des associations et des scientifiques ont planché sur la question. 

Avec tous ces sans-abris, c'est pas facile, en même temps. 

(dans le même article)

Moi, lors de mon séjour, j'ai vu un même tas végéter dans une rue proche du centre ville.

Oui j’ai vu ces mêmes tas à La Chapelle et à Marseilles . Pour les excréments vous avez une étude sur Paris ou Marseille ?

Citation

Ah ? Ok, maintenant en lisant le témoignage de ce responsable de l'entretien des voies publiques, je comprends qu'il devait y avoir un plaisantin pour enlever le tas à l'arrivée des services d'entretien pour le remettre après leur passage  Autant pour moi. 

Triste que vous soyez dans l’anecdotique.

Voynet ne se préoccupait pas d’ecologie , regardez certaines rues de sa ville sont ( très ) sales . L’argument pls pour une analyse globale

Lol l’argument pourri , quelques photos d’un problème lié au sdf sur l’equivalent d ‘un arrondissement, bref Fox News photographiant le camp de Roms proche de chez moi “la France une poubelle ou on nage dans les excréments et la cop21 “ ?

merci pls 

Il y a 13 heures, gloup-gloup a dit :

Mais ouais, la Californie c'est super, il y a 30% d'énergies renouvelables!

Oui, mais il y a aussi 15t d'émissions de CO2 par habitant, et l'eau devient rare...

La fameuse main invisible du marché ne régule-t-elle pas la surconsommation qui entraîne l'épuisement des ressources naturelles? Bah nan. C'est aux individus de décider s'ils veulent bien arrêter de laver leur pick-up tous les dimanches. C'est la liberté libérale. Tant qu'ils veulent de la flotte ils sont libres de l'acheter, et on est libre de la leur vendre.

Grâce à la liberté libérale, certains ont ainsi accès à l'eau. Et d'autres peuvent libéralement crever, parce que si Untel paye 10$ le litre, y a pas de raison qu'on le leur vende pour 1$.

Ainsi, mille bourgeois peuvent assécher un fleuve pour s'ébattre dans l'eau bleue de leur piscine, alors qu'avec cette flotte, on pouvait abreuver cent mille personnes, et en laisser un peu dans le fleuve pour les poissons, les oiseaux et tous ces trucs plus ou moins inutiles.

Bah, les cent mille n'ont qu'à aller voir le gouverneur, et faire pression pour qu'on leur ouvre un peu les vannes!

Oui, mais de l'autre côté, il y a les mille bourgeois qui font pression aussi... Et eux, ils invitent le gouverneur dans leur piscine pour discuter du financement de sa campagne électorale, c'est quand même plus sympa.

A part ça, le libéralisme est l'ami de l'environnement. La preuve, il permet aux marchands de panneaux solaires de remplir leur piscine.

 

 

Juste une question , je crois savoir le poids d'une masse d'une tonne, mais en ce qui concerne le CO² , il me semble que le litre c'est o.3 grammes donc  1m3 pèse 300g pour faire 1t ,il faut donc 

10003 m3 de C0² hormis avions ,camions et certaines usines , aucun n'indépendant ne produit autant… Culpabiliser en planquant les vrais responsables semblent dorénavant à la mode...

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Oui j’ai vu ces mêmes tas à La Chapelle et à Marseilles . Pour les excréments vous avez une étude sur Paris ou Marseille ?

Osef des autres villes, on parle de votre fameux paradis libéral qui est meilleur que les autres sur le plan environnemental... 

Pour le coup c'est vous qui bottez en touche. 

De l'anecdotique ? Bwarf ! Le phénomène intéresse journalistes, associations et scientifiques, mais c'est anecdotique   ce sketch ma parole. 

il y a 11 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Voynet ne se préoccupait pas d’ecologie , regardez certaines rues de sa ville sont ( très ) sales . L’argument pls pour une analyse globale

Blablabla 

Vous parlez de ce magnifique Etat libéral qui est l'ami de l'environnement. Ben restons-y donc, le sujet de l'entretien des rues est intéressant, et fort documenté. 

On dirait pas une gestion très écolo-friendly. De même que la gestion des sans-abris n'est pas non plus très écolo-friendly. Que se passe-t-il, c'est parce qu'il y a pas de marché intéressant sur ce point, donc ça peut pas se faire ? 

C'est pas grave, ya de l'énergie renouvelable, c'est bien. On sait pas selon quel processus on est arrivé à ce taux-là, mais c'est pas grave, comme c'est une contrée libérale, c'est forcément une bonne oeuvre du libéralisme économique, on n'en doute, on ne demandera rien concernant les processus qui ont menés à cet état. 

C'est comme le gaz de schiste et la pollution de l'eau potable à proximité des points d'extraction, c'est écolo-friendly l'extraction libérale des ressources  

il y a 32 minutes, PLS maker a dit :

Osef des autres villes, on parle de votre fameux paradis

Vous avez lu paradis où ?

il y a 32 minutes, PLS maker a dit :

libéral qui est meilleur que les autres sur le plan environnemental... 

Pour le coup c'est vous qui bottez en touche. 

Précisément non je montre que vous jugez in fine de l’action environnemtale d’un état ( je vous ai donné des chiffres concernant la Californie... ) à partir de photos d’un quartier où les sdfs se concentrent et où effectivement on retrouve le matin des seringues sur le trottoir et leurs déchets . J’illustre donc la méthode consistant à affirmer que la France ne se soucie pas de l’environnement puisqu’elle ne fait carrément pas passer les camions poubelles dans les camps de Roms qui n’ont rien à envier aux PVDs . Merci pour cette belle démarche d’une grande rigueur intellectuelle.

il y a 32 minutes, PLS maker a dit :

De l'anecdotique ? Bwarf ! Le phénomène intéresse journalistes, associations et scientifiques, mais c'est anecdotique   ce sketch ma parole. 

En France le phénomène de quartier sale intéresse moins , notre société étant moins libérale il n’y a pas d’inconvenients à régler le problème en renvoyant sur les périphéries moins voyantes la problématique. Quant à faire une étude sur l’impact des excréments des sdfs et des migrants dans nos rues ça ferait tousser , nous ne sommes effectivement pas très libéraux sur ce point . Ce n’est pas le scientifique ou sociologiste qui va publier les photos et articles mais plus valeurs actuelles . Libre à vous de ne pas apprécier Une certaines transparence libérales sur ces sujets . Ca n’en fait pas une argumentation sérieuse pour répondre aux chiffres que je vous ai fourni concernant l’etat De Californie proche au niveau puissance eco et population de notre pays même si il est plus accueillant d’un point de vue migratoire .

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Libre à vous de ne pas apprécier Une certaines transparence libérales sur ces sujets .

Ah mais au contraire, j'apprécie. La question se pose pour vous qui ne cessez de renvoyer, en réponse à la situation hygiénique de ce paradis libéral (on constatera que les startup semble rechigner à l'appat de ce gain mirifique), aux villes françaises... 

il y a une heure, PLS maker a dit :

Blablabla 

Vous parlez de ce magnifique Etat libéral qui est l'ami de l'environnement.

Non où ai je écrit magnifique ?

Par contre je vous ai donné des chiffres .

Votre réponse : le sdf fait caca pipi et beaucoup dans le quartier central de SF sont junky et on trouve des seringues . 

Ceci dit c’est très exagéré par les voyagistes français qui préfèrent avertir leurs clients plus habitués à ce que le sdf se cache et que la merde soit en peripherie . 

Citation

 

Ben restons-y donc, le sujet de l'entretien des rues est intéressant, et fort documenté. 

On dirait pas une gestion très écolo-friendly. De même que la gestion des sans-abris n'est pas non plus très écolo-friendly. Que se passe-t-il, c'est parce qu'il y a pas de marché intéressant sur ce point, donc ça peut pas se faire ? 

Les rues en Californie valent largement les francaises au niveau propreté . Mais je vous ai fourni des chiffres , s’ils vous grattent fournissez nous donc une étude comparative sur le sujet et nous pourrons calmement nous faire une idée du système le plus ci ou ça . 

Citation

C'est pas grave, ya de l'énergie renouvelable, c'est bien. On sait pas selon quel processus on est arrivé à ce taux-là,

Ben n’hesitez Pas à nous fournir une analyse 

Citation

mais c'est pas grave, comme c'est une contrée libérale, c'est forcément une bonne oeuvre du libéralisme économique,

 

Ah non merde pas d’analyse comparative, plus simple de sortir une bouse que l’on ne pourra pas citer . La rhétorique c’est chic et choc 

Citation

C'est comme le gaz de schiste et la pollution de l'eau potable à proximité des points d'extraction, c'est écolo-friendly l'extraction libérale des ressources  

Mais justement les californiens se sont emparés du sujet et interpellent Jerry Brown . En attendant cet état est revenu au niveau d’emission De co2 de ... 1990 . La volonté est réelle et les résultats sont là . Avançons nous plus vite et sommes nous plus rapides pour diversifier notre mix énergétique ? Quel etat de taille comparable non liberal fait mieux ?

https://www.courrierinternational.com/article/2015/02/12/les-californiens-ne-veulent-plus-du-gaz-de-schiste

Trump râle depuis 2017 la production californienne ... baisse 

Le 2018/8/15 à 21:45, DroitDeRéponse a dit :

Les forces de progrès libérales laissant une large place à la société civile sont tout à fait compatible de cette optique et quand je vais sur un parc américain je suis toujours étonné de constater combien ils sont en avance sur nos parcs sur ces thématiques.

Ce ne sont pas les forces libérales , par définition elles sont contre l’intrusion etatique . Si le consommateur est à fond pour les toilettes sèches ou le chauffage à la tourbe bien au contraire , il est libre de se joindre à la société civile et à répondre à l’offre qu’il ne manquera pas de créer s’il est sur un marché où l’etat Veille à la libre concurrence, ce qui malheureusement je vous l’accorde est loin d’etre le cas .

On va d'ailleurs reprendre ce point là. Il est très intéressant, brandi qu'il est à tue-tête par les pontes du libéralisme économique. 

Que fait-on quand l'intérêt des consommateur va à l'encontre de l'intérêt commun ? Genre quand on produit trop d'objets en plastique ou qu'on fasse nos besoins dans de l'eau potable qui devient de plus en plus chère ? On attend sagement que le consommateur y trouve son intérêt ? 

Ben c'est pas mon trip. 

On n'aurait pas besoin de trouver un équilibre si le consommateur moyen était une personne éduquée de façon suffisament large pour comprendre les tenants et les aboutissants de ses actions en tant que consommateur. 

Or, l'école du libéralisme, elle, ne veut pas de toutes ces fioritures, des connaissances pour les connaissances. Elle, ce qu'elle veut, c'est une école qui prépare le plus rapidement possible à un métier, ou qui, pour ceux qui iront un peu plus loin que le brevet des collèges, fasse assimiler le plus rapidement possible un ensemble de compétences professionnellement exploitables. 

L'école voulue par le libéralisme, au lieu de former un homo oeconomicus proche de l'homo faber, à peu près éclairé et conscient de ce que la consommation suppose en terme d'impact, ne forme qu'un homo oeconomicus qui va suivre la seule variable de l'intérêt personnel. Pas mal. 

il y a 33 minutes, PLS maker a dit :

Ah mais au contraire, j'apprécie. La question se pose pour vous qui ne cessez de renvoyer, en réponse à la situation hygiénique

La situation hygiénique californienne est bonne de visu pour ma part car je n’ai pas cherché d’etudes comparatives . Vous en avez une où vous vous basez uniquement sur un quartier et sans faire de comparatif ?

naaan parce que conclure en se basant sur un quartier choisi ca va être compliqué même si nous trouverons peu d’etudes Sous nos latitudes sur les problèmes d’excrements dans les lieux où l’on tolère le sdf , junky , rom ou autre . 

Citation

de ce paradis libéral

Vous insistez avec “paradis” sans jamais citer . La rhétorique chic et choc , ya bon pour les copains 

Citation

(on constatera que les startup semble rechigner à l'appat de ce gain mirifique), aux villes françaises... 

Pas compris . Vous pourriez développer ?

Quel rapport avec le post que vous citez ?

complique avec vous , quand vous êtes à court vous répondez sans citer , donc on ne sait plus à qui et à quoi vous répondez , et parfois vous répondez sur un extrait de post avec une réponse sans lien évident avec le propos

Quel rapport entre les startups et la transparence des démocraties libérales sur les sdfs , leurs excréments qui vous servent d’argumentaire ou les seringues des junkies ?

il y a 15 minutes, PLS maker a dit :

On va d'ailleurs reprendre ce point là. Il est très intéressant, brandi qu'il est à tue-tête par les pontes du libéralisme économique. 

Que fait-on quand l'intérêt des consommateur va à l'encontre de l'intérêt commun ? 

L’interet commun Peut être défini par qui si il s’abstrait de la volonté de la majorité des acteurs économiques , donc de la majorité des électeurs ?

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

La situation hygiénique californienne est bonne de visu pour ma part car je n’ai pas cherché d’etudes comparatives . Vous en avez une où vous vous basez uniquement sur un quartier et sans faire de comparatif ?

naaan parce que conclure en se basant sur un quartier choisi ca va être compliqué même si nous trouverons peu d’etudes Sous nos latitudes sur les problèmes d’excrements dans les lieux où l’on tolère le sdf , junky , rom ou autre . 

Vous insistez avec “paradis” sans jamais citer . La rhétorique chic et choc , ya bon pour les copains 

Pas compris . Vous pourriez développer ?

Quel rapport avec le post que vous citez ?

complique avec vous , quand vous êtes à court vous répondez sans citer , donc on ne sait plus à qui et à quoi vous répondez , et parfois vous répondez sur un extrait de post avec une réponse sans lien évident avec le propos

Quel rapport entre les startups et la transparence des démocraties libérales sur les sdfs , leurs excréments qui vous servent d’argumentaire ou les seringues des junkies ?

 

La Californie est pire et de loin que la France, et cela pour plusieurs raisons, aucune personne en France de 80 ou 90 ans ne loge dans un tuyau d'égout, aucun n'est obligé de travailler par ce que les fonds de pensions ont fait faillite...Ajoutons que chez nous les égouts sont rarement à ciel ouvert, que les infrastructures routières sont nettement plus au point , ceux qui ont parcouru la route 66 comme moi partiellement comprendront...Je me souviens d'une phrase de ma prof , l'herbe verte est toujours meilleure ailleurs mais souvent elle déclenche des coliques, j'avais la tentation de remplacer colique par un autre mot ,mais j'ai fait un effort

Trois villes ont déclaré faillite San Bernardino, Stockton et Mammoth Lake et ici point d'état pour renflouer , la misère pour les flics et les employés communaux, les rues où les poubelles s'entassent, plus de feus rouges et cela provoque la désertification , le même phénomène qu'à Détroit...

Citation

Ben c'est pas mon trip. 

Donc votre trip c’est De décider unilatéralement et tant pis si l’electeur Agent économique n’est pas d’accord ?

Ce système porte un nom ...

Dictature 

Mais je ne pense pas que ce soit votre propos , il vous a peut être juste échapper que le citoyen et l’agent économique sont indissociables . Quand on touche à sa bagnole l’electeur vote aussi en tant qu’acteur économique. Votre vision est elle dichotomique ?

Le citoyen pur , qui redevient agent économique en sortant de l’isoloir ?

Aucun marxiste ( enfin si  mais bon pas vous ) ne croit en une telle ânerie, donc merci de préciser avant d’aller plus avant 

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

C'est une constatation ou une impression ? ( navré pour ma réponse un peu vive mais votre patience c'est votre affaire )

c'est une constatation personnelle de dire que je pense que sur ce forum c'est toujours les même sujets qui reviennent sous couvert d'un fait nouveau.

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ca tombe bien c'est quand même la base du libéralisme , chacun son petit intérêt . Mais encore une fois il faut arrêter d'être con avec ça le petit intérêt de chacun ne peut pas être déconnecté de celui d'autrui .

Vous illustrez parfaitement le souci , les verts ibéraux suisses ce n'est pas Procter et Gamble . En France une bonne partie de la gauche atavique focalise sur le CAC et établit une équivalence multinationale - libéralisme . Ca vole pas haut .

le libéralisme c'est fourre tout alors je vous laisse a votre discours.

Les américains savent très bien être protectionnistes pour protéger leur marché et réclame l'ouverture des marchés concurrents à leurs conditions. C'est de bonne guerre ...

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

Vous parlez de notre jardinier ?

1/ je n'ai pas de formation en droit anglo saxon et je n'ai pas le jugement sous les yeux et même si je peux me dépatouiller en anglais je pense que le vocabulaire juridique serait trop compliqué pour moi. Je ne pourrais pas donc vérifier les arguments repris pour la condamnation.La condamnation est-elle seulement définitive ?

2/ J'aimerai savoir pourquoi Monsanto se fait condamner et pas avant ? normalement les lourdes sanctions financières sont réservées (et médiatisées) aux sociétés étrangères dans d'autres cas on essaye de s’arranger autrement.

3/ A aujourd'hui on a une condamnation de Monsanto dans ce cas et c'est bien, je suis persuadé que ce géant sait très bien manier les ficelles pour dissimuler la dangerosité des produits qu'il vend.

Mais ce jugement permet-il de dire que les produits utilisés sont dangereux en toute occasion, que Monsanto le savait et à dissimuler les preuves ? ou est-ce que la responsabilité de Monsanto circonstancielle (car dans cette affaire il y a une faute inexcusable de Monsanto) ?

4/ Je ne sais pas si ce jugement permettra de changer profondément les pratiques agricoles liées aux pesticides. par contre il y a un jardinier qui a touche de la caillasse grand bien lui fasse mais la planète n'en retirera pas d’intérêt immédiat.

il y a 35 minutes, voileux a dit :

La Californie est pire et de loin que la France, et cela pour plusieurs raisons, aucune personne en France de 80 ou 90 ans ne loge dans un tuyau d'égout, aucun n'est obligé de travailler par ce que les fonds de pensions ont fait faillite...Ajoutons que chez nous les égouts sont rarement à ciel ouvert, que les infrastructures routières sont nettement plus au point , ceux qui ont parcouru la route 66 comme moi partiellement comprendront...

Tout est dit ... fallait prendre la highway gratuite même pour les pauvres

Citation

Je me souviens d'une phrase de ma prof , l'herbe verte est toujours meilleure ailleurs mais souvent elle déclenche des coliques, j'avais la tentation de remplacer colique par un autre mot ,mais j'ai fait un effort

Trois villes ont déclaré faillite San Bernardino, Stockton et Mammoth Lake et ici point d'état pour renflouer , la misère pour les flics et les employés communaux, les rues où les poubelles s'entassent, plus de feus rouges et cela provoque la désertification , le même phénomène qu'à Détroit...

Lol elles se sont mis en faillite suite à l’explosion des dépenses sociales . Mammoth lakes.n’est pas détroit

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

 

Donc votre trip c’est De décider unilatéralement et tant pis si l’electeur Agent économique n’est pas d’accord ?

Ce système porte un nom ...

Dictature 

 

Tiens, un point goulag, que c'est étonnant de votre part, et ça ose pointer mes subterfuges rhétoriques ? 

Vous êtes gonflés