republique ou monarchie?

nidouille Membre 3 883 messages
Forumeur alchimiste‚ 38ans
Posté(e)

Ouéééé j'attends ça avec impatience ;)

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Beat.Takeshi Membre 158 messages
Forumeur inspiré‚ 111ans
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Donc, comme un système comme celui ci n'est pas du tout viable dans le monde pro monétaire ou nous vivions, ils nous faut donc un seul homme a la tete d'un état, ayant plein pouvoir sur tout.

pour mois cela ressemble a la dictature beat !

Comme le dit VinZ c'est justement ce que je disais après ... donc ma réponse sera:

et ???

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nidouille Membre 3 883 messages
Forumeur alchimiste‚ 38ans
Posté(e)

C'est vraiment intéressant un débat avec toi parce que tu sembles toujours prendre les gens de haut (du genre met ta réponse mais de toute manière je me fous de ce que tu dis)... enfin c'est peut être qu'une impression

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Beat.Takeshi Membre 158 messages
Forumeur inspiré‚ 111ans
Posté(e)

euh, juste qu'il a repris ce que j'avais dit et donc, j'attends juste ses propos pour qu'on puisse réembrayer plutot que de parler du moi que VOUS imaginez.

Pour prendre quelqu'un de haut faut deja le connaitre, comme je vous connais pas ...

Bon, suite du "débat" si vous le voulez bien.

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Invité Azenor
Invité Azenor Invités 0 message
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justement beat si tu reflechissais un peu j ai tenté de relancé le debat en reprenan une des tes phrases qui m avait interpelé donc si il faut que je fasse un dessin moi je veux bien !

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VinZ Membre 222 messages
Forumeur activiste‚ 111ans
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rohlalala au lieu de vous prendre la tete pour rien, si vous repreniez le debat la où il etait resté ?

(bien entendu, ce message ne demande aucune reponse a ce sujet, uniquement une reprise du debat, donc pas la peine de me repondre "oui on voudrais bien reprendre le debat, mais c'est la faute a untel il fait rien qu'a nous embeter")

On est pas ici pour se faire la guerre.

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lobo tommy VIP 3 800 messages
mot de tete‚ 55ans
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maitre vinz si on les trucide tous comme ca on continue le débat à nous deux comme on est d 'accord il n'y aura plus de prise de tete !!!!! ;)

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Beat.Takeshi Membre 158 messages
Forumeur inspiré‚ 111ans
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alors Azenor ... qu'est ce qui t'a interpellé adns cette phrase, tout en gardant a l'idée que j'avais déjà précisé que c'était une dictature.

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nidouille Membre 3 883 messages
Forumeur alchimiste‚ 38ans
Posté(e)
République et monarchie, voila les 2 mots de la déchéance humaine.

Alors faites un vrai débat plutot qu'une breve plaidoirie !

Ce qui me dérange dans cette phrase, c'est que tu parles de déchéance humaine liée à ces 2 systèmes... Jusqu'à preuve du contraire, la République, en tout cas dans ses fondements, est le système le plus égalitaire qui existe à nos jours. Maintenant, qu'il y ait des abus et qu'une petite caste en profite, je ne le nie pas. En comparaison la dictature bafoue les droits du peuple et musèle toute liberté d'expression, le communisme (même si l'idée originale de partage des richesses était plutôt séduisante) ne fait pas beaucoup mieux et tend vers un culte de la personnalité d'un seul et unique leader, l'anarchie rejette en bloc toute règle et est donc vouée au chaos et enfin la monarchie n'apporte pas non plus de solution satisfaisante quant à la liberté de l'individu...

Alors, à la vue de tout ceci et même si cela semble réducteur, j'ai envie de dire "Vive la République"

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Invité Azenor
Invité Azenor Invités 0 message
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nidouille : "et enfin la monarchie n'apporte pas non plus de solution satisfaisante quant à la liberté de l'individu..."

excuse moi mais là je suis pas d accord du tout et j aimerais que tu me dise en quoi la monarchie est un obstacle a la liberté de l individu ?

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Beat.Takeshi Membre 158 messages
Forumeur inspiré‚ 111ans
Posté(e)
Ce qui me dérange dans cette phrase, c'est que tu parles de déchéance humaine liée à ces 2 systèmes... Jusqu'à preuve du contraire, la République, en tout cas dans ses fondements, est le système le plus égalitaire qui existe à nos jours. Maintenant, qu'il y ait des abus et qu'une petite caste en profite, je ne le nie pas. En comparaison la dictature bafoue les droits du peuple et musèle toute liberté d'expression, le communisme (même si l'idée originale de partage des richesses était plutôt séduisante) ne fait pas beaucoup mieux et tend vers un culte de la personnalité d'un seul et unique leader, l'anarchie rejette en bloc toute règle et est donc vouée au chaos et enfin la monarchie n'apporte pas non plus de solution satisfaisante quant à la liberté de l'individu...

Alors, à la vue de tout ceci et même si cela semble réducteur, j'ai envie de dire "Vive la République"

Pour moi, ce sont tes propos qui sont choquant.

En gros, tu te satisfait de ce que tu as car il te semble que c'est pas forcément ce qu'il y a de pire. C'est quand meme bizarre comme précept, tu en conviendra, non ?

Pour ma part, j'ai bon espoir que l'on arrete de vouer un culte a cette idiotie qu'est la démocratie que l'on repasse a un système plus "despotique" mais qui offre diverse avantage.

Il laisse l'impression d'avoir sa liberté, tout comme un république.

Il n'affirme pas plus les différences entre "caste" quoi qu'on en dise.

Et surtout il évite d'avor a bouger son cul pour choisir une personne le "représentant" de plus de 70 ans, qui a de grande chance de tremper dans des affaires plus que louche, qui se fait 10 fois mon salaire en foutant quasiment rien a part ne pas tenir des promesse.

A mon sens, tu choisis la formule : "on te ment et tu l'accepte, ok ?" .. ben pour ma part, je préfère "tu décide de rien et tu l'accepte !"

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nidouille Membre 3 883 messages
Forumeur alchimiste‚ 38ans
Posté(e)

Pourrais tu me dire quels avantages offre le système dont on tu nous parles ? Quand on me parle de despotisme, j'avoue avoir quelques réticences. Et en effet je me satisfait de ce que j'ai pour l'instant car aucune autre solution ne me parait meilleure et que les perspectives d'une amélioration radicale me paraissent bien maigres.

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monsieur_malin Membre 37 messages
Forumeur balbutiant‚
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La société parfaite serait gouvernée par une élite non pas choisie par ses connfrères, ou par la naissance, mais par le hasard. Les dirigeants, juges, policiers devraient tous êtres tirés aux sorts parmis tous les habitants du pays. Ainsi les dieux décideraient du chemin que nous suivrions. Ne pensez vous pas que leurs décisions seraient infiniement plus justes que les votres ?

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Beat.Takeshi Membre 158 messages
Forumeur inspiré‚ 111ans
Posté(e)
La société parfaite serait gouvernée par une élite non pas choisie par ses connfrères, ou par la naissance, mais par le hasard. Les dirigeants, juges, policiers devraient tous êtres tirés aux sorts parmis tous les habitants du pays. Ainsi les dieux décideraient du chemin que nous suivrions. Ne pensez vous pas que leurs décisions seraient infiniement plus justes que les votres ?

A vrai dire, non, car étant non croyant et pensant que le hasard fait toujours mal les choses.

Par contre en limitant a 2-3 ans une durée de mandat et élire tout un groupe et non pas une personne me semble deja une meileure optique.

Pour ce qui est du despotisme, il n'y a pas beaucoup d'avantage, mis a part que l'argent irai ou une personne le déciderai. Pour reprendre un despote connu qu'est Hitler, il avait fait beaucoup pour la recherche et a dévoloppé en tres peu de temps une somme colossalle d'information.

Soit beaucoup on servit a faire la guerre, mais ses graces au savoir accumulé dans cette période que l'on connait bien plus de chose qu'auparavant.

En faite, un despote qui aurait fait ses preuve, ca me conviendrai parfaitement, mais ce sont 2 notions radicalement opposée.

Je suis très utopiste comme personne, mais je n'arrive pas a me contenter d'un système qui démontre chaque jour qu'il ne fonctionne pas.

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nidouille Membre 3 883 messages
Forumeur alchimiste‚ 38ans
Posté(e)

De là à faire l'apologie du despotisme, il y a un grand pas que tu as l'air de franchir allègrement...Les recherches menées par les allemands durant la période 1933-1945 ont été menées dans un but purement militaire et de colonisation alors franchement on se serait bien passé de ce progrès qui serait de toute manière arrivé par la force des choses.

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Invité Azenor
Invité Azenor Invités 0 message
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peut importe les filles on s écarte du sujet ce qui est fait est fait , en mal ou en bien maintenant il faut vivre au present en obtimisent l avenir et en ayant tiré des lecons du passé , ce qu il faut savoir c est que le systeme democratique ou monarchique reste dans les 2 cas tres satisfaisant contrairement a une dictature ou a une politique de communiste maintenant ce que nous essayon sde debattre c est : qu y a t il de mieux entre un systeme democratique ou monarchique ?

pour ma part je dirais que les 2 sont quasiment pareil vis a vis des citoyens mais le debat que j avais commencé avec nidouille etait quelque peu troublant car j ai la net impression que nidouille et peut etre d autre , pense que la monarchie est un systeme totalitaire privant de tous les droits les contribuables de leur liberté ce qui est totalement faux d ailleur les democrates beneficient d autant de droits que les monarchistent a quelques exeption prets .

donc moi ce qui m interesse, et sans parler d argent car c est facile de ramener le debat a cet argument ,c est de savoir quel systeme adoptez vous et pour quels raison tout simplement ?

Modifié par Azenor

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nidouille Membre 3 883 messages
Forumeur alchimiste‚ 38ans
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J'ai déjà donné mon avis à ce sujet mais j'attend avec intérêt vos réponses.

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Takishi.Miike Membre 161 messages
Forumeur inspiré‚
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Enfin avant de débattre d'un sujet en prenant des cas particuliers qui soit dit en passant ne sont pas toujours un problème de démocratie ou de monarchie, il aurait été bien de définir ce qu'est l'un ou l'autre concrètement, ca me semble indispensable avant de parler de quelque chose dont tout le monde ne connait pas les mécanismes à priori...

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Beat.Takeshi Membre 158 messages
Forumeur inspiré‚ 111ans
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De là à faire l'apologie du despotisme, il y a un grand pas que tu as l'air de franchir allègrement...Les recherches menées par les allemands durant la période 1933-1945 ont été menées dans un but purement militaire et de colonisation alors franchement on se serait bien passé de ce progrès qui serait de toute manière arrivé par la force des choses.

Mis a part que pour bon nombre de projet, beaucoup de grand scientifique on avoué qu'ils se sont interessé au sujet seulement parce qu'une partie du travaille avait été faites par l'armée d'hitler. (exemple sur les fusées, arme pour bombarder a grande distance a l'origine, maintenant, l'outil indispensable de nos future recherche)

Donc, soit a l'origine, on se serait passé de ces progrès, mais c'est bien ses troupes qui ont permis d'améliorer les cadences de production, la manière de produire, et à ajouter une certaine forme d'avancée scientifique dans la technologie.

De ce qui est l'apologie du despotisme, tu te fourvoie complètement, un despote ca reste quelqu'un d'élu a l'origine par une démocratie. Et on n'oublie pas les mauvaises choses, mais les bonnes oui, donc, je recadre un peu mon discours sur les "bonnes" choses que ce fachiste allemand a fait. J'en suis très loin d'en faire l'apologie, juste que je sais retirer le bon du mauvais, plutot que de dire tout est mauvais comme d'autre.

ce qu il faut savoir c est que le systeme democratique ou monarchique reste dans les 2 cas tres satisfaisant contrairement a une dictature ou a une politique de communiste maintenant ce que nous essayon sde debattre c est : qu y a t il de mieux entre un systeme democratique ou monarchique ?

C'est faux ca, ce n'est pas satisfaisant.

On te fait croire a une pseudo liberté. La dictature te montre le chemin clairement.

Le communisme appliqué des le début aurait été une merveille. d'autant si on aurait été formaté des le début comme celà, mais ca empeché une économie du genre états unis, ou on a envie sans avoir besoin. C'est pour ca en partie que ca ne marche pas.

Donc, pour ma part, tu me propose peste ou coléra .. qui a choisir, autant choisir ébola (sous entendu une bonne vieille tyrannie).

D'ailleur, j'ai l'impression que vous ne connaissez pas réellement les différence, entre dictature, despotisme et tyrannie.

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nidouille Membre 3 883 messages
Forumeur alchimiste‚ 38ans
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On attend ton exposé sur le sujet puisque nous ne connaissons pas réellement la différence...

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