Le système

Il y a 8 heures, Crabe_fantome a dit :

Après c'est aussi des choix de vie. J'ai décidé de ne pas avoir d'enfant parce que je préfère ma liberté au plaisir d'avoir des enfants. Aujourd'hui je voyage hors période scolaire pour moins cher mais quand je serais vieux personne ne viendra me souhaiter mon anniversaire et je mourrai seul. C'est mon choix. Je ne peux pas acheter une BMW et me plaindre après que je n'ai plus de sous pour payer mon loyer, ça n'a pas de sens. Soit tu veux sortir du système et tu le fais, soit tu fais des enfants et leur survie dépend du système. C'est un luxe de sortir du système quand t'as une famille. Tu parles d'égalité des chances mais tu crames ces égalités, je pourrais dire "moi aussi je veux des enfants et en plus sortir du système... moi aussi je veux une BMW et une ville à St Tropez..." Non ça ne marche pas comme ça. Encore que... Le prince Siddartha avait une famille qu'il a quitté pour devenir le Bouddha. Mais c'est de la mythologie. 

Tes choix de vie et personne n'a le droit de te critiquer, c'est clair.

Je suppose que ceux qui ont des enfants ont plus de difficulté à sortir du système parceque leurs choix concernent un ensemble , pas un individu.

Je pourrais parler de mes choix et ma relation au système ( mais non, je n'ai pas envie de parler de moi).

(Siddartha n'est pas un mythe, il a vraiment existé)

il y a 31 minutes, Lowy a dit :

Je ne crois pas, l'erreur est dans le système qui a fait qu'il soit mal pris en charge dans son cursus scolaire; un surdoué : on s'en occupe.

Le psy (mal formé et/ou incompétent) qui dit à un appel au secours d'un enfant de 10 ans qu'il n'y arien à faire et qu'il faut qu'il s'intègre, alors qu'il lui faut une classe spéciale.

ça se discute... on pourrait aussi estimer que l'égalité c'est tout le monde dans la même classe et abolir les privilèges d'une classe spéciale pour surdoués. Après intimement je te rejoins en estimant qu'il devrait y avoir des classes spécifiques en fonction des spécificité de chacun mais des amis me soutiennent que non, qu'il faut de la mixité dans les classes.

Ensuite si ça peut te rassurer on est tous égaux devant ces adultes qui décident pour nous. C'était une psy pour lui, c'était un conseillé d'orientation pour moi qui voulait que je fasse chaudronnier: j'ai un Master de Lettres et Arts... Que j'ai obtenu peut être grâce à lui parce que je me suis rebellé contre le système qui voulait faire de moi un chaudronnier. Putain je sais même pas ce que c'est chaudronnier, pour moi c'est un mec qui a un chaudron et qui fait des potions magiques et qui transforme le plomb en or pour faire baisser le cours de l'or et monter le cours du plomb. 

il y a 27 minutes, Lowy a dit :

Tes choix de vie et personne n'a le droit de te critiquer, c'est clair.

Je suppose que ceux qui ont des enfants ont plus de difficulté à sortir du système parceque leurs choix concernent un ensemble , pas un individu.

Je pourrais parler de mes choix et ma relation au système ( mais non, je n'ai pas envie de parler de moi).

(Siddartha n'est pas un mythe, il a vraiment existé)

 

Je ne dis pas que c'est plus simple, ce serait mentir... De la même manière qu'avec un bon QI notre ami Fantomas pourrait faire des études où son QI lui sert alors que s'il avait une excellente mémoire se serait suffisant pour faire médecine. Y a une blague à ce propos: quelle est la différence entre un élève ingénieur et un élève médecin? Lorsque le prof demande à ses élèves d'apprendre l'annuaire de la Creuse par coeur, les élèves ingénieurs répondent "pouquoi?!" et les élèves médecins répondent "pour quand?" 

Sinon oui Siddartha a une existence mais comme Jésus vraisemblablement, mais ce qu'il y a autour par contre je ne suis pas sur que ça ait été démontré. Reste que le point commun entre les deux est une ascendance noble (Jésus descend du roi David, de part sa mère... évidemment  ). Je pense que le message est justement intéressant parce qu'à mon sens ça signifie que le changement est plus fort justement parce qu'on a une ascendance "royale" ou bourgeoise. C'est plus facile pour un smicard de tout quitter pour faire un tour du monde ou devenir moine que pour un mec qui a de la thunes ou une famille, parce que le smicard n'a rien à perdre. 

Il y a 8 heures, Crabe_fantome a dit :

Putain je sais même pas ce que c'est chaudronnier, pour moi c'est un mec qui a un chaudron et qui fait des potions magiques et qui transforme le plomb en or pour faire baisser le cours de l'or et monter le cours du plomb. 

Ah non,le chaudron appartient à la sorcière des contes  ^^

et celui qui transforme le plomb en or c'est la pierre philosophale ; tu aurais du être pierrot philosophale, tu aurait eu ta coke, l'ukrainienne et la voiture italienne avec le système à ta botte.

il y a 1 minute, Lowy a dit :

Ah non,le chaudron appartient à la sorcière des contes  ^^

et celui qui transforme le plomb en or c'est la pierre philosophale ; tu aurais du être pierrot philosophale, tu aurait eu ta coke, l'ukrainienne et la voiture italienne avec le système à ta botte.

Et j'aurais niqué le système !!!! Sauf que si on fait de l'or avec son cul, l'or fini par ne plus rien valoir et je serais resté comme un con... Comme si j'avais réussi à faire du caramel en faisant chauffer du sucre!!! C'est génial si je suis le seul à faire ça et que le caramel coute 60 000€ le kilogramme, mais à partir du moment où tout le monde a la recette ça vaut plus rien... 

Il y a 8 heures, Crabe_fantome a dit :

Je ne dis pas que c'est plus simple, ce serait mentir... De la même manière qu'avec un bon QI notre ami Fantomas pourrait faire des études où son QI lui sert alors que s'il avait une excellente mémoire se serait suffisant pour faire médecine. Y a une blague à ce propos: quelle est la différence entre un élève ingénieur et un élève médecin? Lorsque le prof demande à ses élèves d'apprendre l'annuaire de la Creuse par coeur, les élèves ingénieurs répondent "pouquoi?!" et les élèves médecins répondent "pour quand?" 

 

Sinon oui Siddartha a une existence mais comme Jésus vraisemblablement, mais ce qu'il y a autour par contre je ne suis pas sur que ça ait été démontré. Reste que le point commun entre les deux est une ascendance noble (Jésus descend du roi David, de part sa mère... évidemment  ). Je pense que le message est justement intéressant parce qu'à mon sens ça signifie que le changement est plus fort justement parce qu'on a une ascendance "royale" ou bourgeoise. C'est plus facile pour un smicard de tout quitter pour faire un tour du monde ou devenir moine que pour un mec qui a de la thunes ou une famille, parce que le smicard n'a rien à perdre. 

Pour ton histoire d'ingénieur et de médecin...il faut pour les deux une mémoire et une aptitude à raisonner et pour tout le monde aussi pour tout métier pour bien faire son boulot...

Pour ce qui est de quitter tout, n'est ce pas plus facile pour le bourgeois qui a de l'argent et une famille qui le soutient que le smicard qui n'a personne sur qui compter , ni sur quoi s'appuyer financièrement...

(Tu as tout faux  )

il y a 1 minute, Lowy a dit :

Pour ton histoire d'ingénieur et de médecin...il faut pour les deux une mémoire et une aptitude à raisonner et pour tout le monde aussi pour tout métier pour bien faire son boulot...

Pour ce qui est de quitter tout, n'est ce pas plus facile pour le bourgeois qui a de l'argent et une famille qui le soutient que le smicard qui n'a personne sur qui compter , ni sur quoi s'appuyer financièrement...

(Tu as tout faux  )

J'ai pas l'habitude d'avoir un petit peu faux, alors tout, imagine  

Je tiens mon histoire de mon pote qui a fait les deux, ingé et médecine, et qui en a vraiment chié... Être bon avec les chiffres c'est une chose mais ça ne t'aide pas en médecine où on te demande du par coeur. Bien sur qu'il faut aussi un peu de mémoire en ingé et heureusement, mais d'après mon pote y a beaucoup plus de trucs à mémoriser en médecine. J'ai fais ni l'un ni l'autre c'est juste une vision d'un pote que je transmets.

Ensuite pour devenir moine ou s'engager dans l'armée t'as besoin que dalle puisque tu seras pris en charge par la communauté religieuse ou militaire. Pour faire un tour du monde sur plusieurs années, si ta nana est ultra cool et te dis "mais bien sur que tu peux me laisser seule avec nos triplés en bas age" c'est cool pour toi... si ta nana est normal tu auras droit à 15 jours grand max. Mais comme j'étais dans l'image spirituelle, je crois aussi que c'est la fameuse parabole (Mathieu 19:24) du riche qui se fait recaler alors qu'un chameau arrive à passer par le trou d'une aiguille. Aujourd'hui on dirait "tu as du mal à sortir de ta zone de confort". 

Il y a 8 heures, Crabe_fantome a dit :

J'ai pas l'habitude d'avoir un petit peu faux, alors tout, imagine  

 

Je tiens mon histoire de mon pote qui a fait les deux, ingé et médecine, et qui en a vraiment chié... Être bon avec les chiffres c'est une chose mais ça ne t'aide pas en médecine où on te demande du par coeur. Bien sur qu'il faut aussi un peu de mémoire en ingé et heureusement, mais d'après mon pote y a beaucoup plus de trucs à mémoriser en médecine. J'ai fais ni l'un ni l'autre c'est juste une vision d'un pote que je transmets.

 

Ensuite pour devenir moine ou s'engager dans l'armée t'as besoin que dalle puisque tu seras pris en charge par la communauté religieuse ou militaire. Pour faire un tour du monde sur plusieurs années, si ta nana est ultra cool et te dis "mais bien sur que tu peux me laisser seule avec nos triplés en bas age" c'est cool pour toi... si ta nana est normal tu auras droit à 15 jours grand max. Mais comme j'étais dans l'image spirituelle, je crois aussi que c'est la fameuse parabole (Mathieu 19:24) du riche qui se fait recaler alors qu'un chameau arrive à passer par le trou d'une aiguille. Aujourd'hui on dirait "tu as du mal à sortir de ta zone de confort". 

Pour ce qui est de l'Ingénieur et du médecin, je te dirais que le metier de l'un est plus sensible parcequ'il s'engage à traiter directement des humains et qu'une petite erreur n'est pas pardonnable.

Tu crois que les metiers de moine ou de militaire sont faciles...(re-:) )le moine a une responsabilité par rapport à dieu et aux hommes, tu te rends compte du poids de la chose...le militaire est supposé défendre son pays, faire la guerre et...et...c'est donné ? 

tu as entièrement tort : encore.

(tout faux) 

il y a 3 minutes, Lowy a dit :

Pour ce qui est de l'Ingénieur et du médecin, je te dirais que le metier de l'un est plus sensible parcequ'il s'engage à traiter directement des humains et qu'une petite erreur n'est pas pardonnable.

Tu crois que les metiers de moine ou de militaire sont faciles...(re-:) )le moine a une responsabilité par rapport à dieu et aux hommes, tu te rends compte du poids de la chose...le militaire est supposé défendre son pays, faire la guerre et...et...c'est donné ? 

tu as entièrement tort : encore.

(tout faux) 

Je ne parle pas de la facilité ou non du métier, je dis qu'il est plus simple de devenir militaire ou moine quand tu touches un smic. D'ailleurs aux USA quand tu t'engages dans l'armée ils te payent l'université après, pourquoi ce sont les pauvres qui s'engagent? Parce que j'ai ultra raison 

Un exemple comme un autre que je te démonte: 

Un smicard qui n'a pas la foi, comment deviendra-T-il moine?  et s'il n'aime pas les uniformes et s'il n'a pas envie de faire la guerre? problème.

( tu as tout faux , à la trappe l'exemple)

il y a 17 minutes, Lowy a dit :

Un exemple comme un autre que je te démonte: 

Un smicard qui n'a pas la foi, comment deviendra-T-il moine?  et s'il n'aime pas les uniformes et s'il n'a pas envie de faire la guerre? problème.

( tu as tout faux , à la trappe l'exemple)

 

En somme tu dis que dans tout un monastère ou tout un régiment il y a plus de riches que de smicards et qu'il est plus facile pour un riche d'entrer dans le royaume de dieu qu'un chameau de passer par le trou d'une aiguille. ça se défend... mais pas par moi parce que j'aime avoir raison 

Il y a 8 heures, Crabe_fantome a dit :

En somme tu dis que dans tout un monastère ou tout un régiment il y a plus de riches que de smicards et qu'il est plus facile pour un riche d'entrer dans le royaume de dieu qu'un chameau de passer par le trou d'une aiguille. ça se défend... mais pas par moi parce que j'aime avoir raison 

Je ne dis absolument pas ça.

Tu affirmes que c'est plus facile, je te réponds que l'important n'est pas d'où on vient mais l'envie d'aller là où on veut et surtout la motivation de faire un métier plutôt qu'un autre.

''La facilité'' de tout quitter réside là et tout est relatif , chacun de nous est un cas à part, c'est ce qui est intéressant dans l'humain, c'est qu'il peut réussir là où tout le donne pour perdant.

(tu as tout faux encore)

il y a 30 minutes, Lowy a dit :

Je ne dis absolument pas ça.

Tu affirmes que c'est plus facile, je te réponds que l'important n'est pas d'où on vient mais l'envie d'aller là où on veut et surtout la motivation de faire un métier plutôt qu'un autre.

''La facilité'' de tout quitter réside là et tout est relatif , chacun de nous est un cas à part, c'est ce qui est intéressant dans l'humain, c'est qu'il peut réussir là où tout le donne pour perdant.

(tu as tout faux encore)

La facilité à quitter son système dépend aussi de sa fortune, ce n'est pas qu'une question de volonté. Aurais tu la volonté de quitter sa villa de St Jean Cap Ferra pour un chambre austère d'un monastère ou d'une caserne? Alors que si tu vis déjà dans un appartement austère avec un smic tu y penses plus facilement. Je pense même que c'est ton cadre de vie qui te conditionne à penser de telle ou telle manière. C'est une tendance mais si je devais élaborer une hypothèse je pense qu'elle serait majoritairement confirmée, un peu de la même manière qu'on va plus facilement voter à droite si on est dans un cadre aisé et plus facilement à gauche si on est dans un cadre plus modeste. Nos convictions se forment par notre cadre de vie qui nous conditionne. 

Je suis motivée par mes convictions;

Mais tu as raison ( tu dois jubiler) dans le fait que souvent les gens sont motivés par leur condition, le sur mesure de leur propre intérêt.

Partir pour de bonnes raisons , pas pour fuir.

Je ne suis ni pro droite, ni pro gauche , qui suis je alors ?

Si je suis motivée par ma condition, c'est que je cherche mon confort personnel, j'aurais alors la valeur d'un sur mesure ; 

Dans la vie, il y'a des choses qui méritent qu'on se rebelle pour elles , même contre nous mêmes mais bref, je crois qu'on a dévié du sujet .

Bon courage @Fantomas888 et bonne soirée à toi.

Et je crois que le système à bien réussi dans son boulot:

les gens n'ont plus confiance en rien, ni en personne, l'intérêt individuel prime sur tout; l'autre n'existe pas , il est juste un des décors de la vie, personne n'imagine se mettre à la place des autres, un égoïsme insidieux qui prends trop de place mais je réitère que tu as raison dans le fait que chacun fonctionne en fonction de son propre intérêt même pour sinon c'est juste de l'indifférence...

il y a une heure, Lowy a dit :

Je suis motivée par mes convictions;

Mais tu as raison ( tu dois jubiler) dans le fait que souvent les gens sont motivés par leur condition, le sur mesure de leur propre intérêt.

Partir pour de bonnes raisons , pas pour fuir.

Je ne suis ni pro droite, ni pro gauche , qui suis je alors ?

Si je suis motivée par ma condition, c'est que je cherche mon confort personnel, j'aurais alors la valeur d'un sur mesure ; 

Dans la vie, il y'a des choses qui méritent qu'on se rebelle pour elles , même contre nous mêmes mais bref, je crois qu'on a dévié du sujet .

Bon courage @Fantomas888 et bonne soirée à toi.

 

 

 

 

Et je crois que le système à bien réussi dans son boulot:

les gens n'ont plus confiance en rien, ni en personne, l'intérêt individuel prime sur tout; l'autre n'existe pas , il est juste un des décors de la vie, personne n'imagine se mettre à la place des autres, un égoïsme insidieux qui prends trop de place mais je réitère que tu as raison dans le fait que chacun fonctionne en fonction de son propre intérêt même pour sinon c'est juste de l'indifférence...

 

Je n'ai pas besoin de jubiler parce que j'ai raison parce qu'avoir raison c'est une seconde nature, comme respirer ou faire caca. Encore que, mauvaise exemple parce que j'adore faire caca.

Partir où fuir c'est une question de perspective, un peu comme quand on est sur une passerelle et qu'on voit l'eau arriver, et puis on se retourne et en fait l'eau s'en va... Si tu laisse ta nana devant l'autel elle va dire que tu fuis, sauf qu'en fait t'es parti... avec une autre. Tout est une question de perspective et la question est insoluble, même (et surtout) pour soi. 

Nous cherchons tous notre confort personnel; imagine une société où chaque individu recherchait le confort des autres... Ce serait comme si je cherchais à faire un repas pour vous inviter tous les deux (les autres aussi venez!) en me négligeant totalement. Je vais donc vous faire des haricots vert, des brocolis vapeur, des pates au saumon et des bulots. J'ai peut être une chance que ça vous plaise... alors que si je vous cuisine des trucs que j'aime, déjà ça va peut être vous faire découvrir des trucs et je suis sur qu'au moins un tiers des convives mangera bien. 

Ce qui n'empêche pas de se poser aussi la question des autres... même si j'adore les sushis je peux comprendre que des gens n'aiment pas le poisson cru. Donc globalement on pense à sa gueule et ponctuellement on pense aussi à la gueule du voisin.

Il y a encore ce que j'appelle l'égoïsme altruiste: un mécanisme individuel qui a besoin de l'épanouissement de l'autre pour s'épanouir. Par exemple si j'ai prévu d'aller boire un verre avec un pote je m'arrange pour que le pote soit de bonne humeur pour passer une bonne soirée. Si j'ai prévu d'aller pic niquer je fais en sorte de laisser la nature propre derrière moi, pas pour la nature mais parce que j'aime que ce soit propre. En extrapolant je suis heureux de payer des impots qui partent dans des allocations et des aides pas pour les gens qui en bénéficie mais parce que je n'ai pas envie que mon quartier devienne un coin à SDF. Une démarche totalement égoïste, immoral, cynique ou tout ce que tu veux, si elle entraine un mécanisme positif pour les autres en fin de compte, c'est une bonne démarche. 

En fait je pense que l'individualisme est aussi intéressant seul qu'en groupe. Un peu à l'image de ce mini clip... l'anticonformiste est l'individualiste qui décide de ne pas suivre le groupe... et puis lorsque tout le monde décide de suivre l'anticonformiste dans son individualisme il se créé alors un nouveau système... un système de grand n'importe quoi, sans but, sans avenir, sans utilité mais c'est fun et c'est le plus important. Après je peux comprendre la nostalgie où il fallait marcher au pas, où je ne veux voir qu'une seule tête... Au Japon il y a d'ailleurs ce proverbe: le clou qui dépasse appelle le marteau... Mais c'est mieux d'aller au Japon seulement pour le tourisme...

Il y a 14 heures, Lowy a dit :

Je suis motivée par mes convictions;

Mais tu as raison ( tu dois jubiler) dans le fait que souvent les gens sont motivés par leur condition, le sur mesure de leur propre intérêt.

Partir pour de bonnes raisons , pas pour fuir.

Je ne suis ni pro droite, ni pro gauche , qui suis je alors ?

Si je suis motivée par ma condition, c'est que je cherche mon confort personnel, j'aurais alors la valeur d'un sur mesure ; 

Dans la vie, il y'a des choses qui méritent qu'on se rebelle pour elles , même contre nous mêmes mais bref, je crois qu'on a dévié du sujet .

Bon courage @Fantomas888 et bonne soirée à toi.

 

 

 

 

Et je crois que le système à bien réussi dans son boulot:

les gens n'ont plus confiance en rien, ni en personne, l'intérêt individuel prime sur tout; l'autre n'existe pas , il est juste un des décors de la vie, personne n'imagine se mettre à la place des autres, un égoïsme insidieux qui prends trop de place mais je réitère que tu as raison dans le fait que chacun fonctionne en fonction de son propre intérêt même pour sinon c'est juste de l'indifférence...

 

Egalement ! Merci pour tes réponses.

Tout cela est de la faute du politiquement correct qui gâche tout et empêche toute discussion sérieuse.