Liberté d'expression...des normes à définir ?

Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
En Israël, tu rentres dans une librairie, tu le trouves, tu l'acquières et tu repars avec !

En France, tu le consultes dans certaines bibliothèques en montrant patte blanche (nom, coordonnées etc... tous éléments d'inscription) et peut être trouves tu des sites de vente par correspondance mais tu es immédiatement enregistré aux RG. N'étant en rien nazi et aspirant à une carrière publique, je ne vais certes pas m'amuser à ce qu'on constitue un dossier sur moi pour des idées que je désapprouve ! Cette censure insidieuse limite la liberté d'expression et de publication !

Il est aussi disponible sur le web gratuitement (voir Wikipédia)

Dans les fac d'histoire il doit probablement s'y trouver.

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tatttou Membre 53 messages
Forumeur en herbe‚
Posté(e)

vous vouler savoir si on peut le faire ! oui on peut le faire , c'et un droit de le faire et pas juste un avis ou autre

je vais maintenent poser une autre question , est ce que c'et prudent de le faire ?

avec ta voiture tu a le droit de rentrer dans le mure , mais pourquoi tu le fait ?

je vais vous dire , je suis arabe née musulmane de croyance athé si on peut dire les chose comme ca

je peut vous dire que critiquer la religion musulmane aujourd'hui et trés mal saint, et je ne le fait pas alors que j'en meurre d'envie

vous savez pourquoi ? parceque tous simplement sa ne fait que encourager les gens a devenir de plus en plus des musulment marginaux , je suis dans cette société et j'observe le mécanisme de prés !

et ce mécanisme vous , vous ne pouver pas le voir parceque vous ne connaissez pas comment un arabe vis les événement de se monde aujourd'hui

ce n'et qu'un point de vue , je peut avoir tord !

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muten Membre 3 166 messages
Forumeur interimaire‚
Posté(e)

Sans droit a la critique , il n'y a pas d'eloge flateur .

Beaumarchais .

Seul les faibles ont peur de la critique , et c'est bien connu , la violence est l'arme des faibles !!

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)

"Sans la liberté de blâmer, il n'est point d'éloge flatteur."

On devrait inscrire en lettres d'or cette devise de Figaro sur le fronton du forum. Ca nous éviterait tous les bien pensants avec leurs "bouuuuuuuh c'est méchant, faut être peace and love" ! ;)

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tatttou Membre 53 messages
Forumeur en herbe‚
Posté(e)

presque toute les adepte d'une religion la critique sauf les musulment , pourquoi ?

vous voulez savoir pourquoi

parceque un arabe a toujour l'impression que l'occident lui cherche la petite béte , en irak il rentre pour lui donner la démocratie qui sent le pétrole , en afganiston il rentre pour chercher des terroriste qu'il a lui méme crée , au libon , il veut désarmer les milice qui le menace , en oublion que cette méme mélice a rendu l'indépondance au libon , en palestine il veut aussi désarmer des mélice

méme les pays qui ne sont pas en gerre , resoive menace aprés menace

ceci et vrais ou faut ? je ne sait pas , je suis autten victime des média que n'importe quelle étre humain , alors je me garde de ne pas avoir un avis

je suis cepondant sure du sentiment du musulment aujourd'hui

ou le musulment trouve refuge ? dans la religion , surtout que les groupe religeux d'aprés se qu'il voit sont les seule a pouvoir le protéger

vous aller me dire , au contraire , il l'expose au danger !

je vais vous redire aussi que je ne sait pas! les médiat de l'occident comme des arabe ne sont pas objectif alors ou et la réalité , je ne sait vraiment pas

je ne suis sure que du sentiment des arabe que je vous transmet avec toute l'objectivité possible

toute critique de la religion et ressenti comme une agression a cette religion afin qu'il se retrouve dans le vide et que plus rien ne les uni , alors , il se mobilise de plus en plus autour de la religion

vous savez quant l'ex urss existait et qu'elle soutenais les arabe les musulment critiquer leur religion

mais aujourd'hui critiquer la religion c'et comme si on se trouve désarmé en plaine gerre

si un jour en se sent protéger , on va plus accépter certaine chose , et c'et ton mieu pour le monde entier

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muten Membre 3 166 messages
Forumeur interimaire‚
Posté(e)

Ouma , c'est une plaisanterie , rien n'est plus divisé que l'Islam et les Nations Musulmanes , on crois a l'unité parceque quelque coup mediatique bien monté en donne l'illusion ( les caricatures ou la declaration du pape ) , mais dans la realité l'union est plus solide entre les Occidentaux qu'entre les musulmans .

Meme la grosse facherie entre la France et les USA n'est rien comparé a l'amour que se porte l'Iran et l'Arabie ou l'Egypte et le Soudan .

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)
Ouma , c'est une plaisanterie , rien n'est plus divisé que l'Islam et les Nations Musulmanes , on crois a l'unité parceque quelque coup mediatique bien monté en donne l'illusion ( les caricatures ou la declaration du pape ) , mais dans la realité l'union est plus solide entre les Occidentaux qu'entre les musulmans .

Meme la grosse facherie entre la France et les USA n'est rien comparé a l'amour que se porte l'Iran et l'Arabie ou l'Egypte et le Soudan .

C'est ce qui fait notre force ! L'Occident doit opposer constamment un front commun face aux terroristes !

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tatttou Membre 53 messages
Forumeur en herbe‚
Posté(e)

justement , ce qui uni les musulment c'et l'islam

l'islam et un élément de l'identité d'un musulment , et selon une thorie que j'ai lu , quant en s'attaque a un élément de l'identité de quelqu'un , cette élement prend tellement de proportion dans son identité quelle devient presque la seule composante , c'et pur cela que quant il y a une critique pour l'islam , les musulment s'unisse , parcequ'il devienne tous identique

par exemple si tu dit aux israilien la mort a israel ( je n'ai rien contre israel , et c'et un peuple que je respecte mais c'et juste pour l'exemple , parceque l'image l'illustre bien ) tout les israilien , quelque soit leur divergence dans la vie de tout les jour ou dans la vie politique ou autre s'unisse et il on l'impression que jamais il n'y a eu de probléme entre eux , et leur réaction devient trés agressif

c'et humain , sa n'arrive pas qu'au israilien ou au arabe , ca arrive a tout le monde

c'et pour cela que je pense que les critique religieuse aux contraire alimente l'intégrisme , parceque recu comme une insulte vue les circonstance dans lequelle en vie alimente l'amour farouche de la religion et la haine , un vrais paradis psycologique pour les intégriste , et par la suite pour les terroriste

ce n'et qu'un avis ,je peut avoir tord

je suis moi , arabe par les géne la culture et la lange ,occidental par ma facon de pensé et par mes principe

alors j'espére étre un profil de quelqu'un d'objectif ;)

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Arcane. Membre 487 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)

L'élément unificateur dans les pays musulmans , c'est la religion!!...Faudra dire ça aux victimes Irakiennes qui se font tuer par d'autres musulmans...

Si un fanatique dit mort à L'Israel, non seulement le pays tout entier ne va plus faire qu'un seul homme, mais le fait est qu'en plus..Les juifs ne se massacrent pas les uns les autres...

Tu compares une religion à une nationalité...C'est étrange!.Personne nait musulman !! On le devient si la personne le veut bien...Par contre on nait bien Israelien...

Mais c'est curieux ça...Parce que l' on critiquerait une religion... La réaction immédiate que celà procurerait serait une réaction d'hostilité , d'agréssivité et de voilence ?...Les croyants , sont à ce point si peu sur d'eux et de leur religion qu'a la moindre critique, ils basculeraient dans l'intégrisme...?! Nous sommes donc condamner à dire que tout va bien et que le tableau que nous offre l'Islam en ce moment est merveilleux...Ha bon!! ;)

Je ne suis pas sur que tu fasses un tabac ici , avec ce genre d'idée...! ;)

Modifié par Arcane.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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Au sujet de la liberté d'expression, d'autres limites que celles dont j'avais parlé peuvent être posées :

  • Le secret défense
  • L'incitation à se nuire, comme l'incitation au suicide.

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NabulsiJorej Membre 737 messages
Forumeur forcené‚ 35ans
Posté(e)

La liberté d'expression ne peut pas être totale mais on doit pouvoir insulter une religion, se moquer des autres et se nuire à soi-même. Vive la liberté!

Nos merveilleuses sociétés nous empêcheront toujours d'être libres en disposant des lois devant nous et des principes derrière. La morale et le droit sont les premiers fléaux de la liberté... même si c'est bien ce dernier qui nous maintient libres.

On peut aussi noter la montée d'un nouveau fléau liberticide au coeur de la démocratie occidentale au nom de la sécrurité et de la guerre contre l'ennemi.

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tatttou Membre 53 messages
Forumeur en herbe‚
Posté(e)

je ne cherche pas a faire tabac , je cherche a comprendre et a me faire comprendre !

je cherche a débattre sur un sujet qui me touche autant que sa touche les occidentaux

si je compare une appartenance a un pays et une appartenance a une religion , c'et uniquement parceque tout les deux constitue un élément de l'identité de quelqu'un

quant a dire qu'on ne nait pas musulment , je pourait dire la méme chose , on ne nait pas francais en le devien , par l'apprentissage de l'appartenance a cette culture

on nait un étre humain , tout simplement , aprés c'et le milieu sociaux culturelle qui décide qu'est ce quant va devenir , aprés quant on devien mature , en décide pour soit méme

quant a la liberté d'expression , bien que mes propos peuvent te parraitre paradoxal , j'y tien auton que vous , sauf que moi je cherche l'intéret avant de chercher la liberté en elle méme

je croit que la liberté d'expression a été crée pour favoriser l'echange entre les étre humain , d'avoir un rapprochement d'idée , de favoriser la communication

aujourd'hui ma trés cher liberté d'expression favorise le renfermement sur soit méme , diffuse la haine et met l'accent sur les divergence !

c'et pas a cause de ma noble liberté d'expression , le consepte lui méme ne peut pas donner un tel résultat

c'et plutot a cause de l'usage qu'on fait de la liberté d'expression

la liberté d'expression et égal aujourd'hui si tu et le plus fort , si tu a les médiat , tu peut imposer ton idée quelque soit ton idée

par exemple , face a ce qu'a dit benoit 16 , il y a plus eu des réaction modérer dans le monde arabe que des réaction violante

l'élite arabe ainci que les homme de religion en tenu des propos exemplaire face a ce qu'a dit monsieur le pape !

bien sure tout et relatif

les médiat de l'occident n'on pas montrer cette tolérance , ce changement de comportement

les médiat son a la recherche de la premiére enbassade qui va étre brulé pour dire voila ce que c'et qu'un musulment !

on croit qu'on et libre de penser se qu'on veut , c'et pas tout a fait la vérite , parceque les médiat controle les donnéé qui nous permette de réfléchir , donc en faite elle controle nos oppinion

cela dit , il y a quelque chose qui m'intrige réelement , beaucoup d'arabe son plain de sous , pourquoi il n'ouvre pas une chaine télé qui parle francais ou englais , pour faire un équilibre méiatique capable de nous laisser le choix d'avoir un opinion et qui redonne a ma liberté d'expression toute sa valeur et tout sont interret !

vous m'avez critiquer sur pourquoi les musulment de l'irak s'entretue au non de la religion ?

c'et une question trés intéressente , et j'avoue qu'elle m'a un peut remise en question , mais j'ai trés vite vue claire

les musulment de l'irak s'entretue parceque il ne se sente pas attaquer comme musulment , mais comme musulment chiite , musulment sunite , ....

alors leur plus petite appartenance prend de l'empleur et il identifie l'autre comme ennemi

j'avoue que le cas de l'irak et un cas spécial , parceque se qu'il vie dans ses propre frontiére et différent de se que vie un musulment face au monde!

tout sa pour vous dire qu'une vrais liberté d'expression ne se fait que si tout les idée on les méme chance d'ariver au monde , et non pas un avis qui geulle , et les autre qui parle en chuchotant parcequ'il n'a pas les média

mais proprs peuvent vous choquer , je comprend , je suis moi méme choqué par ce que je découvre du fonctionnement du monde ! ;)

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Arcane. Membre 487 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)

Mais oui vive la liberté...A t'on le droit d'insulter une religion ?

Ca n'a pas beaucoup d'intérêt . Mais montrer ses déviances, ses crimes ses errances, ses injustices l'est beaucoup plus et la liberté d'expression nous permet de le faire.

se moquer des autres...Idem n'a en soit aucun intérêt. Par contre souligner le manque de tolérance, d' intransigeance, de fanatisme, d 'intégrisme idéalogique sont des possibilités que nous offres la encore la liberté et c'est notre droit que de les dénoncer...

Se nuire a sois même...Ma foi ...Si tu en éprouve l'envie !...C'est possible ;)

"Nos merveilleuses sociétés nous empêcheront toujours d'être libres en disposant des lois devant nous et des principes derrière. La morale et le droit sont les premiers fléaux de la liberté... même si c'est bien ce dernier qui nous maintient libres."

C'est grandiloquent...Plein de contradictions et ça ne veut rien dire!

traiter la morale et le droit de fléaux....pour ensuite nous dire que c'est grace a eux que nous devons d'être libre...Ca refoule une idéalogie pas très catholique ça ;)

Si le fait de conspuer le revisionnisme , de s'attaquer à des idéaux intégristes, anti démocratiques , de fustiger des idées qui s'attaqueraient a nos libertés , est être liberticide...Je signe deux fois . Quand à être en guerre contre l' ennemi...Je ne vois pas avec qui d'autre nous pourrions l'être...Même si il faut se méfier de ses amis !

Modifié par Arcane.

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NabulsiJorej Membre 737 messages
Forumeur forcené‚ 35ans
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C'est grandiloquent...Plein de contradictions et ça ne veut rien dire!

Rien, pour toi forcément!

Mes propos sont adressés à ceux qui ne s'appuyant pas sur la mauvaise foie, n'interpréteront pas mes propos de manière oh combien fantaisiste pour mieux se ridiculiser dans un long post qui lui ne veut vraiment rien dire.

Tu ne devrais pas me répondre Arcane, tu ne souhaites pas discuter alors ne nous fais pas perdre notre temps.

Je tiens aussi à rappeler à quel point ta faiblesse intellectuelle est surprenante! Tu sembles incapable d'élaborer un discours cohérent ou dans le cas qui nous concerne de comprendre un discours cohérent! Impressionnant!

Je n'en reviens pas que tu ne puisses pas comprendre que le droit nous offre un espace stable de libertés tout en nous limitant à la fois. Le droit permet de nous positionner entre un état de nature où l'excès de liberté est nuisible et un état policé où en renonçant à certaines libertés, d'autres peuvent être pleinement garanties...

Modifié par NabulsiJorej

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Arcane. Membre 487 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)

Non je suis desolé mais tu ne peux pas parler de l'identité de quelqu'un en disant qu'il est musulman.

Le musulman Pakistanais hormis sa religion n'a rien a voire avec le Musulman Algérien... Sa langue est différente, sa façon de vivre est differentes...La religion n'est pas une usine a clones.Ils ont en commun leur religion c'est tout.Et c'est deja beaucoup...

Si on nait francais...C'est le droit du sol... Et on le devient par naturalisation.

je suis désolé si tu pense que la liberté d'expression te paraisses être l'outil

qui diffuse la haine...

Pour moi ca reste le moyen le plus sur de dénoncer les atrocités commises, les injustices commises de part le monde...En plus c'est un droit qui est devenu inaliénable de nos démocraties...

Tu parles des propos du pape...Mais ils étaient completement anodins et ne méritaient certaienement pas tiout ce foin...Et il est purement inadmissible qu'une ambassade brule a la moindre remarque que l'on puisse faire sur la religion musulmanne!!!

C'est grandiloquent...Plein de contradictions et ça ne veut rien dire!

Rien, pour toi forcément!

Mes propos sont adressés à ceux qui ne s'appuyant pas sur la mauvaise foie, n'interpréteront pas mes propos de manière oh combien fantaisiste pour mieux se ridiculiser dans un long post qui lui ne veut vraiment rien dire.

Tu ne devrais pas me répondre Arcane, tu ne souhaites pas discuter alors ne nous fais pas perdre notre temps.

Je tiens aussi à rappeler à quel point ta faiblesse intellectuelle est surprenante! Tu sembles incapable d'élaborer un discours cohérent ou dans le cas qui nous concerne de comprendre un discours cohérent! Impressionnant!

Je n'en reviens pas que tu ne puisses pas comprendre que le droit nous offre un espace stable de libertés tout en nous limitant à la fois. Le droit permet de nous positionner entre un état de nature où l'excès de liberté est nuisible et un état policé où en renonçant à certaines libertés, d'autres peuvent être pleinement garanties...

Oui je ne comprend pas ...que l'on puisse traiter le droit...Et la morale de fléaux...Apres ton discourt "venteux" n'a aucun , comme d'habitude...Aucun intérêt!

Sans morale on sombre vite dans l'anarchie..Sans droits aussi et en plus de ça on supprime nos libertés.

Modifié par Arcane.

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tatttou Membre 53 messages
Forumeur en herbe‚
Posté(e)

arcane

vous croyer que tout ces crime en étais fait pour la religion ?

je vous dit que non ! tous ces crime en étais fait aux non de la religion , mais pour des raison purment politique

et je vais vous dire quelque chose que peut étre vous n'éte pas en mesure de comprendre maintenent parceque vous ne connaisser pas notre situation a nous les arabe

ces crime en étais fait par instint de survie ! si on ne tue pas en rique d'étre tué !

le probléme n'et pas de savoir si c'et la vérité ou pas , c'et le sentiment qu'un arabe a aujourd'hui

le role de la religion ici et double ! cacher les vrais raison du comfli pour empécher qu'on s'attaque a ses vrais raison

parceque malheureusement le malheur des un fait le bonneur des autre

l'autre intéret c'et de rassembler les troupe , c'et sure que mourir en pensent a un paradit et plus facile que de mourir dans le néant

l'agression de la religion et ressentie par les gen comme une confirmation qu'il sont dans le juste ,

dans la téte d'un musulment sa se passe comme ca ; il agresse notre religion parcequ'il on comprit qu'on constitue une force idéalogoque et méme militaire (bien sure anarchique ) alors il veule qu'on laisse tember notre religion pour mieu nous métriser ! sa ne sera pas pour demain ha ha ha

si vous vouler aider les arabe a s'eloinier de l'intolérance , tout dabord il faut éliminer se consepte d'ennemi et de combat parceque sa ne fait que compliquer les chose

considére les comme des gens qui vive une période difficile et qui a besoin d'étre comprise !

pose toi les bonne question ! pourquoi on et devenu se qu'on et devenu , parceque 15 ans en arriére les terroriste n'existais presque pas alors que la religion elle existait

je n'et moi méme que des element de réponse , je ne connait pas toute la réponse mais je cherche a la connaitre et je la connaitreré

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NabulsiJorej Membre 737 messages
Forumeur forcené‚ 35ans
Posté(e)
... n'a aucun , comme d'habitude...Aucun intérêt!

Biensûr, aucun intérêt pour toi, faiblesse intellectuelle oblige!

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tatttou Membre 53 messages
Forumeur en herbe‚
Posté(e)

mais sa dépond de se qu'on appelle identité

l'identité c'et pas l'ensemble des droit qu'on posséde , l'identité c'et quant tu demande a quelqu'un de se définir

dans les pays arabe en se défini entrotre par la religion

au libon a un certain moment c'etait méme noté sur la carte d'identité , et jusqu'a aujourd'hui c'et inscrit dans le document de le travail militaire

notre amie nobulsi peut le confirmer

mais le libon a fait du chemain depuis , et aujourd'hui le libon !!! enfin je me passe de vous faire un discourt sur mon amour pour se pays !

quoique inscrit ou non inscrit dans la carte d'identité , la religion et un élément de l'identité d'un arabe !

et quant tu dit que les médiat vous ouvre les yeux sur les injustice mondiale , je vais te dire que oui bien évidament

mais si vous connaissaez l'arabe et que vous regardez les information arabe vous remarquerez qu'entre justice et injustice il suffit de cliquer sur un bouton de la télé commande , toute jurice devien injustice et toute injustice devien justice !

alors je ne me considére pas avoir le monopole de se qui et juste ou pas , mais je peut vous dire que la liberté d'expression ne t'eclaire pas pour auton ;);)

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Arcane. Membre 487 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)

Mais oui en attendant ..T'arrive toujours pas a répondre a une simple question ..En quoi le droit et la morale sont ils des fléaux?

Définition du droit:

š Le droit : ensemble des principes qui régissent les rapports des hommes entre eux et qui servent à définir les lois. ¿

definition de morale :

š Ensemble des règles à respecter pour avoir un comportement qui est jugé bon par la société.

....Alors en quoi un de ces principes est :

š Une catastrophe, un désastre public ou une calamité frappant une soiété?

Modifié par Arcane.

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usagi Membre+ 241 318 messages
E-mage‚ 69ans
Posté(e)

;) le droit c'est la morale de la societé , c'est le cadre qui permet que l'on vive en bonne inteligence , en gros le Droit dit la morale tel qu'elle est deffini par les legislateurs ;)

;) la morale privé ou religieuse ne peut pas etre au dessus du droit :D

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