Le bazar des classes à 12 élèves

il y a 16 minutes, eclipsepartielle a dit :

La santé n'est pas aussi "gratuite" que tu le penses. Il n'est pas rare que des médecins refoulent les bénéficiaires de la cmu et beaucoup de personnes en situation de précarité n'ont pas accès aux soins pour différentes raisons. Il y a une grosse différence entre la réalité que l'on montre et la vérité qui est beaucoup plus pathétique.

Entre la CMU, les urgences dans les hôpitaux, et aussi l'AME, il faut vraiment être clandestin ou recherché par les autorités pour ne pas avoir accès aux soins !

Oui en France il y a des personnes en situation de précarité extrême et c'est beaucoup plus courant que certains ne pourrais le penser. Oui en France il y a des familles qui se retrouvent avec 0 euro pour vivre.

o € pour vivre ? Ce sont des clandestins qui ne font pas appel aux multiples assos !

 

Problèmes ethniques parce que tout le monde n'a pas la même perception de l'école déjà. Pour certains l'école coranique a beaucoup plus d'intérêt que l'école publique. Pour d'autres qui n'ont comme vision que le chômage dans les cités, peut tu comprendre que l'école ne soit pas perçue comme menant à un emploi ? . Il y a aussi le problème de l'autorité scolaire qui se substitut à l'autorité parentale, certains parents ont peur de l'impact de cette autorité qui peut prendre le dessus sur leur propre autorité. C'est le cas des valeurs également qui ne sont pas partagées par tous.

C'est un discours qui heurte mon sens de l'intégration ! Irrecevable !

Quant au français, il faut du temps pour apprendre la langue, du temps et des conditions. Parfois la survie prend le pas sur tout ça.

Oui, il faut du temps ! Mais il faut faire l'effort aussi si on veut vivre en France !

Minimiser le comportement incorrect des parents favorise la  création de classe de 12 élèves, coûteuses et de surcroit inutiles !

il y a 9 minutes, Barbara lebol a dit :

Minimiser le comportement incorrect des parents favorise la  création de classe de 12 élèves, coûteuses et de surcroit inutiles !

Ton "sens de l'intégration" n'est probablement pas compatible avec mon sens de l'humanité. Quand je parle d'enfants scolarisés je parle de tous les enfants.

Tu es probablement bien loin des réalités de terrain dans ta perception de la précarité. Il me serait inutile de m'étendre plus sur le sujet.

il y a 5 minutes, eclipsepartielle a dit :

Ton "sens de l'intégration" n'est probablement pas compatible avec mon sens de l'humanité. Quand je parle d'enfants scolarisés je parle de tous les enfants.

Tu es probablement bien loin des réalités de terrain dans ta perception de la précarité. Il me serait inutile de m'étendre plus sur le sujet.

Tu victimises ces parents mais tu ne réponds en aucun point à mes commentaires.

D'ailleurs le comportement parental est une des causes de l'échec scolaire mais pas la seule !

il y a 17 minutes, Barbara lebol a dit :

Minimiser le comportement incorrect des parents favorise la  création de classe de 12 élèves, coûteuses et de surcroit inutiles !

Tout à fait. Inutile. C'est la dynamique de la classe, la discipline, le respect pour tous (enseignants, parents, élèves) qu'il faut revoir et les mentalités, le respect des règlements.

à l’instant, Barbara lebol a dit :

Tu victimises ces parents mais tu ne réponds en aucun point à mes commentaires.

Tu voudrais que je réponde à quoi ? 

Non il ne faut pas forcément être clandestin pour ne pas se faire soigner ou pour se retrouver avec 0 euro pour vivre. Ce sont des situations récurrentes que les travailleurs sociaux retrouvent chaque semaines dans leur bureaux.......et déjà si la personne se retrouve devant un travailleur social, c'est qu'il y a déjà eu un cheminement parce que ce n'est malheureusement pas toujours le cas. 

à l’instant, eclipsepartielle a dit :

Tu voudrais que je réponde à quoi ? 

Non il ne faut pas forcément être clandestin pour ne pas se faire soigner ou pour se retrouver avec 0 euro pour vivre. Ce sont des situations récurrentes que les travailleurs sociaux retrouvent chaque semaines dans leur bureaux.......et déjà si la personne se retrouve devant un travailleur social, c'est qu'il y a déjà eu un cheminement parce que ce n'est malheureusement pas toujours le cas. 

0 € ? Pas de soin ?  Tu m'obliges à faire du hors sujet car le sujet je te rappelle ce sont les classes de 12 élèves.

Les aides financières :

Allocations familiales, Allocation de soutien familial, Prestation d’accueil du jeune enfant – Allocation de base, Revenu de solidarité active, Aides au logement, Allocation aux adultes handicapés,  Allocation de solidarité spécifique

Pour les soins médicaux :

Aide au paiement d’une complémentaire santé, Allocation supplémentaire d’invalidité, Couverture maladie universelle complémentaire,

Pour la scolarité :

Bourse de collège, de lycée.

Et puis très accessoirement il y a le travail qui permet d'avoir un peu d'argent !

il y a 2 minutes, Barbara lebol a dit :

0 € ? Pas de soin ?  Tu m'obliges à faire du hors sujet car le sujet je te rappelle ce sont les classes de 12 élèves.

Les aides financières :

Allocations familiales, Allocation de soutien familial, Prestation d’accueil du jeune enfant – Allocation de base, Revenu de solidarité active, Aides au logement, Allocation aux adultes handicapés,  Allocation de solidarité spécifique

Pour les soins médicaux :

Aide au paiement d’une complémentaire santé, Allocation supplémentaire d’invalidité, Couverture maladie universelle complémentaire,

Pour la scolarité :

Bourse de collège, de lycée.

Et puis très accessoirement il y a le travail qui permet d'avoir un peu d'argent !

 

 

 

 

On va stopper là cette discussion stérile. Je connais toutes ses prestations et bien d'autres. Tu ne peux apparemment pas te représenter le décalage qu'il peut y avoir avec la réalité de terrain......fin de cette discussion.

à l’instant, eclipsepartielle a dit :

....fin de cette discussion.

Vaincue.

Il y a 1 heure, eclipsepartielle a dit :

La démission des parents est souvent la conséquence d'un tas de facteurs environnementaux. Les problèmes financiers, les problèmes de santé, les problèmes familiaux, les problèmes éthniques, .....il faut considérer tout ça dans une globalité.

Hein !?

Les problèmes que tu énumères la majeur partie des parents les rencontrent pas pour autant qui démissionnent et c'est même l'inverse qui faut montrer a ses enfants et à soi même.

Facile de baisser les bras et de prétexter telle ou telle raisons ...le premier a empatir c'est l'enfant .

Quant aux problèmes éthniques ..je ne sais pas !

il y a 3 minutes, eclipsepartielle a dit :

On va stopper là cette discussion stérile. Je connais toutes ses prestations et bien d'autres. Tu ne peux apparemment pas te représenter le décalage qu'il peut y avoir avec la réalité de terrain......fin de cette discussion.

J'appartiens à une catégorie un peu privilégiée ; c'est du à mon travail et à celui de mon mari exclusivement.

J'ai donc du mal avec les victimisations de toutes sortes, avec les personnes qui attendent tout de l'état, et qui ne semblent pas faire d'effort de leur côté !

Et quand tu avances ce type d'excuses, c'est affligeant  :

"Problèmes ethniques parce que tout le monde n'a pas la même perception de l'école déjà. Pour certains l'école coranique a beaucoup plus d'intérêt que l'école publique."

Cela signifie que tu identifies cette cause comme étant une cause raisonnable et acceptable de retard scolaire. Cela signifie que tu victimises ces parents et que tu voudrais nous faire pleurnicher sur leur sort alors que ce sont eux qui refusent la laïcité et que l'état leur donne des aides de toutes sortes pour s'en sortir !

il y a 43 minutes, Barbara lebol a dit :

J'appartiens à une catégorie un peu privilégiée ; c'est du à mon travail et à celui de mon mari exclusivement.

J'ai donc du mal avec les victimisations de toutes sortes, avec les personnes qui attendent tout de l'état, et qui ne semblent pas faire d'effort de leur côté !

Et quand tu avances ce type d'excuses, c'est affligeant  :

"Problèmes ethniques parce que tout le monde n'a pas la même perception de l'école déjà. Pour certains l'école coranique a beaucoup plus d'intérêt que l'école publique."

Cela signifie que tu identifies cette cause comme étant une cause raisonnable et acceptable de retard scolaire. Cela signifie que tu victimises ces parents et que tu voudrais nous faire pleurnicher sur leur sort alors que ce sont eux qui refusent la laïcité et que l'état leur donne des aides de toutes sortes pour s'en sortir !

Ton job te positionne peut être dans une catégorie de privilégiée, le mien me permet de faire en sorte d'aider au maximum ces personnes qui n'ont pas ta chance !

J'essaie de comprendre au maximum les gens et leurs difficultés, et même si j'ai moi aussi beaucoup de préjugés sur la religion, je suis capable malgré tout de comprendre l'impact que ça peut avoir sur certains. 

Le 02/09/2017 à 18:53, eclipsepartielle a dit :

Ton job te positionne peut être dans une catégorie de privilégiée, le mien me permet de faire en sorte d'aider au maximum ces personnes qui n'ont pas ta chance !

Travailler n'est pas une chance mais une attitude volontaire. Entre 400 000 et 500 000 emplois ne sont pas pourvus en France.

Citation

J'essaie de comprendre au maximum les gens et leurs difficultés, et même si j'ai moi aussi beaucoup de préjugés sur la religion, je suis capable malgré tout de comprendre l'impact que ça peut avoir sur certains. 

 

Si comprendre c'est comme tu le dis plus haut justifier des revendications  ethniques et religieuses  :

"Problèmes ethniques parce que tout le monde n'a pas la même perception de l'école déjà. Pour certains l'école coranique a beaucoup plus d'intérêt que l'école publique."

Perso, je réponds : c'est inacceptable, en France ! L'école est laïque ; point ! Autrement les parents paient une école religieuse sous contrat ! Mais certains veulent selon l'expression le beurre et l'argent du beurre ; ne rien payer et imposer leur idéologie.

J'observe aussi quand même que tu n'as pas beaucoup de suite dans les idées quand tu déclares :

"Il me serait inutile de m'étendre plus sur le sujet. "

"On va stopper là cette discussion stérile. Je connais toutes ses prestations et bien d'autres. Tu ne peux apparemment pas te représenter le décalage qu'il peut y avoir avec la réalité de terrain......fin de cette discussion. "

il y a 32 minutes, Barbara lebol a dit :

Travailler n'est pas une chance mais une attitude volontaire. Entre 400 000 et 500 000 emplois ne sont pas pourvus en France.

Si comprendre c'est comme tu le dis plus haut justifier des revendications  ethniques et religieuses  :

"Problèmes ethniques parce que tout le monde n'a pas la même perception de l'école déjà. Pour certains l'école coranique a beaucoup plus d'intérêt que l'école publique."

Perso, je réponds : c'est inacceptable, en France ! L'école est laïque ; point ! Autrement les parents paient une école religieuse sous contrat ! Mais certains veulent selon l'expression le beurre et l'argent du beurre ; ne rien payer et imposer leur idéologie.

 

 

J'observe aussi quand même que tu n'as pas beaucoup de suite dans les idées quand tu déclares :

"Il me serait inutile de m'étendre plus sur le sujet. "

"On va stopper là cette discussion stérile. Je connais toutes ses prestations et bien d'autres. Tu ne peux apparemment pas te représenter le décalage qu'il peut y avoir avec la réalité de terrain......fin de cette discussion. "

 

Peut être que des gens comme toi, j'en rencontre trop souvent, et que ça m'épuise de répéter constamment la même chose. 

RTL a interviewé une institutrice dans un village aujourd'hui.

Pendant que des feignants  vont avoir 12 élèves de même niveau dans leur classe, la pauvre se coltine 37 élèves de maternelle (3 niveaux)

il y a 10 minutes, eclipsepartielle a dit :

Peut être que des gens comme toi, j'en rencontre trop souvent, et que ça m'épuise de répéter constamment la même chose. 

Personne ne te demande de te répéter !

il y a 6 minutes, Dan229 a dit :

RTL a interviewé une institutrice dans un village aujourd'hui.

Pendant que des feignants  vont avoir 12 élèves de même niveau dans leur classe, la pauvre se coltine 37 élèves de maternelle (3 niveaux)

La rentrée commence avec des grèves ! 

il y a 1 minute, Barbara lebol a dit :

 

La rentrée commence avec des grèves ! 

Ils ne pouvaient pas faire grève pendant les vacances !

Il faudrait donner ce type de classes à des préretraitées qui n'en peuvent plus afin de leur laisser terminer leur carrière bien remplie, en paix!

il y a 1 minute, Dan229 a dit :

Ils ne pouvaient pas faire grève pendant les vacances !

Ca n'embêterait personne ! Un grève il faut que ça empoisonne le restant de la population ! Et puis pendant les vacances, ils sont à droite à gauche ( entre nous surtout à gauche ) sur les iles, à la montagne, et l'intersyndicale aurait de la difficulté pour les regrouper !

Le ‎02‎/‎09‎/‎2017 à 16:16, Barbara lebol a dit :

Tu minimises la responsabilité parentale ; la santé est gratuite pour qui ne peut pas payer ( CMU, mutuelle prise  charge par l'état), l'école est gratuite et des aides financières apportent un complément.

En quoi des problèmes ethniques peuvent-ils être invoqués à la décharge des parents qui laissent leurs enfants tard le soir devant la TV ?

 

Cette mesure visant à créer des classes de 12 élèves dans les quartiers "défavorisés" c'est de la poudre aux yeux, car dans ces quartiers ce n'est pas le nombre d'élèves par classe qui importe mais les caractéristiques  et la mauvaise volonté de l'environnement familial et sociétal.

Dans tout le département 93 à forte immigration maghrébine, quid de l'apprentissage du français au sein de la famille ? Les parents se donnent-ils la peine de parler français à leurs enfants en leur évitant ainsi un retard scolaire dès le CP.

L'état doit toujours allonger plus de moyens face à des parents qui se désengagent toujours plus. En fait l'état devrait exiger la connaissance de la langue française pour les nouveaux arrivants.

12 élèves par classe voilà qui va contenter les syndicats d'enseignants, mais quid des locaux ?

 

C'est ce qui manque cruellement en ce moment, les locaux. Des dépense s ont été engagées pour ouvrir des classes, du coup, on va fermer quelques autres structures (salles d'art plastiques, bibliothèques, salle des maîtres,salle de soutien pour créer de la place...).

Je crois que les syndicats ne sont pas d'accord pour des classes de 12 élèves (entendu à la radio). Effectivement c'est du pipeau.