Message de paix dans un monde de brutes

kimoi? Membre 11 962 messages
Revenant (?)‚ 41ans
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Mais maintenant on sait que Kimoi est le dernier partisan non honteux de Fukuyama et de sa fin de l'Histoire ! ;)
;) Disons que je suis aux thèses de Fukuyama ce que M. Jourdain est à la prose. ;)

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
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Jourdain est un excellent prosateur, justement ! ;)

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Kylir Membre 372 messages
Forumeur survitaminé‚ 30ans
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Mazarino, si l'on ne peut pas fondamentalement changer l'homme (le transformer en agneau innofensif), il est possible d'influer sur son comportement.

La guerre existera probablement toujours.

Mais il existera probablement toujours des gens pour voir son absurdité.

La guerre est une situation déplorable, triste et chaotique.

Et pourtant, malgré toutes les réticences que l'on peut avoir à recourir à un tel moyen, il sommeille en chacun de nous une rage prête à s'émanciper si l'on s'en prend à ce qui nous est cher (un membre de sa famille... ou un gisement de pétrole).

Nous sommes ainsi faits.

De là à dire que la guerre est un bienfait...

On parle de bienfait, on parle donc bien évidemment subjectivement.

Et selon quel point de vue la guerre est-elle un bienfait ?

Du point de vue de l'apport scientifique ? De son rôle de régulation de la population ? Soit.

La guerre accélère la recherche scientifique, "modère" l'accroissement démographique.

Et alors quoi ? Il y d'autres moyens de réguler la population. Et la recherche scientifique, elle va déjà très vite en temps normal.

L'autre point de vue considère les pertes que la guerre engendre, aussi bien humaines que culturelles, de la désolation qui la suit, de la pollution qu'elle engendre et des moyens qu'elle monopolise à tel point... qu'il n'y a plus rien pour réparer les dégâts qu'elle fait.

Et là... la guerre ressemble plus à un fléau dont il faut se préserver.

Question de point de vue...

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
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La guerre permet de vider les conflits au lieu de laisser pourrir des situations pendant des décennies. C'est depuis qu'il y a de stupides casques bleus qu'il y a des camps de réfugiés qui durent plus de 50ans. Jamais dans l'Histoire ça ne s'était vu. S'il y avait une bonne grosse guerre au Proche Orient avec, enfin, un réel vainqueur et un réel vaincu, le vainqueur pourrait forcer le vaincu à signer un traité de paix (enfin !) pour repartir sur de bonnes bases.

Au lieu de ça, on se contente d'escarmouches qui enveniment la haine et qui fait que le feu couve éternellement.

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kimoi? Membre 11 962 messages
Revenant (?)‚ 41ans
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La guerre n'est pas la panacée de la résolution de conflit : il arrive souvent que le vaincu nourrisse un aigre sentiment de revanche qui donne naissance à une nouvelle guerre.

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Yiauthli VIP 4 197 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
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La guerre permet de vider les conflits au lieu de laisser pourrir des situations pendant des décennies. C'est depuis qu'il y a de stupides casques bleus qu'il y a des camps de réfugiés qui durent plus de 50ans. Jamais dans l'Histoire ça ne s'était vu. S'il y avait une bonne grosse guerre au Proche Orient avec, enfin, un réel vainqueur et un réel vaincu, le vainqueur pourrait forcer le vaincu à signer un traité de paix (enfin !) pour repartir sur de bonnes bases.

Au lieu de ça, on se contente d'escarmouches qui enveniment la haine et qui fait que le feu couve éternellement.

Oh oui ! Une bombe H, qu'on en finisse avec ces emmerdeurs qui font fluctuer le court du pértole sans arrêt !

.....

Mais j'y pense...alors, à qui vendrions-nous nos armes ? Dassaut vient de nous pondre un tout joli n'avion, c'est quand même pas pour que la paix s'installe ;);)

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
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Yauthli, comme tu exagères ! Jamais de conflit nucléaire. Il faut n'user que d'armes conventionnelles !

Le sentiment beliqueux est bien plus puisant si on s'est pas reçu une branlée définitive et que le vainqueur, magnanime, n'impose pas un traité de paix non inique (et pas le diktat de 1919) !

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Yiauthli VIP 4 197 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
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Oui, tu as raison, c'est bien plus beau quand de braves soldats tombent des deux cotés...

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Kylir Membre 372 messages
Forumeur survitaminé‚ 30ans
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Situation bien déplorable que celle où les rancoeurs subsistent avec la même ferveur au temps qui passe et aux générations qui se succèdent...

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Invité Mazarino
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Oui, tu as raison, c'est bien plus beau quand de braves soldats tombent des deux cotés...

Mais une belle charge c'est splendide ! ;)

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usagi Membre+ 240 902 messages
E-mage‚ 69ans
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;) meme si Sparte n'est vraiment pas mon reve en politique , Leonidas et ses 300 Spatiate appuyés par 7000 coalisés Grecs , tenant trois jours et jusqu'a la mort le defilé des Thermopyles , face aux 200 000 soldat de Xerxes , ça a d'la gueule ;)

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
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Près de 2500ans après, on s'en souvient encore. C'est la gloire éternelle.

Pour la France, nous avons Camerone (Mexique) où la légion s'est couverte de gloire.

Les Américains ont Alamo.

Chaque Nation rêve d'exploits héroïques.

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Yiauthli VIP 4 197 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
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Oui, tu as raison, c'est bien plus beau quand de braves soldats tombent des deux cotés...

Mais une belle charge c'est splendide ! ;)

Je me trompe ou il y a dans la phrase une allusion grivoise ;)

Dis moi que c'est mon cerveau de pecheresse invetérée qui a imaginé un sous entendu dans tes propos, que tu ne faisais allusions qu'à d'héroiques et glorieux assauts de soldats puissament armés et s'affrontant pour la victoire supreme !

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Kylir Membre 372 messages
Forumeur survitaminé‚ 30ans
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Evidemment ! ;)

Qui dit guerre dit héros.

La guerre crée des héros, révèle les personalités, parfois nobles, et d'autres fois viles.

Lorsque l'on ne fait pas la guerre pour faire la guerre, mais qu'on la fait pour retrouver la paix... elle est légitime.

C'est bien le seul cas.

Mais ce n'est malgré tout pas une situation que l'on peut envier.

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kimoi? Membre 11 962 messages
Revenant (?)‚ 41ans
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Etant donné qu'on semble s'acheminer vers un vague consensus pro-guerre, je vais lancer tout de go, pavé dans la marre, une phrase soudainement décapante de subversivité :

"La guerre, c'est pas bien, je trouve"

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)

Oui, tu as raison, c'est bien plus beau quand de braves soldats tombent des deux cotés...

Mais une belle charge c'est splendide ! ;)

Je me trompe ou il y a dans la phrase une allusion grivoise ;)

Dis moi que c'est mon cerveau de pecheresse invetérée qui a imaginé un sous entendu dans tes propos, que tu ne faisais allusions qu'à d'héroiques et glorieux assauts de soldats puissament armés et s'affrontant pour la victoire supreme !

Ma fille, pour d'aussi vilaines pensées, suivez moi dans le confessionnal immédiatement. Je vais vous montrer comment une section enfonce un fortin !

Etant donné qu'on semble s'acheminer vers un vague consensus pro-guerre, je vais lancer tout de go, pavé dans la marre, une phrase soudainement décapante de subversivité :

"La guerre, c'est pas bien, je trouve"

Tu as raison, ça favorise l'expansion de la vérole. Que fait donc le ministre de la santé ? Planqué !

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Kylir Membre 372 messages
Forumeur survitaminé‚ 30ans
Posté(e)

Moi non plus, je trouve que la guerre "c'est pas bien" ;).

Situation à éviter et à déplorer.

Mais il y en aura toujours... tant que les hommes auront des divergences d'intérêt.

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
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;);)

Vous n'avez que peu de sens poétique si vous n'aimez pas chanter la prise de Troie, tel Néron devant Rome en flammes ! ;)

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Yiauthli VIP 4 197 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)
Etant donné qu'on semble s'acheminer vers un vague consensus pro-guerre, je vais lancer tout de go, pavé dans la marre, une phrase soudainement décapante de subversivité :

"La guerre, c'est pas bien, je trouve"

Tu as raison de recentrer le débat !

L'idée au départ était d'essayer de comprendre pourquoi nous faisons la guerre, chose assez vite balayée par on-ne-dira-pas-qui pour devenir "les bienfaits de la guerre"...

Merci messieurs de bien vouloir reprendre vos copies: hors sujet ;)

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Invité Mazarino
Invité Mazarino Invités 0 message
Posté(e)

Les 2 sont liés M'dame, je récuse donc votre correction. Vous devriez déjà aller en maison de repos, votre intelligence s'ossifie ! ;)

Pourquoi on se fait la guerre ? Mais parce qu'elle est inévitable ! L'homme est curieux et aime se dépasser. Il veut toujours voir ce qu'il y a derrière la coline, du coup s'il peut l'annexer ça lui plait. Mais comme il y a déjà un occupant, ça se règle avec des coups.

De plus, comme déjà dit, on fait la guerre car elle est bénéfique et est parfois le seul moyen de résoudre des problèmes !

Pour une réhabilitation de la guerre. Vive Mars !

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