Le grand débat (Pourquoi j'existe?)

Merci de répondre à la question:   67 membres ont voté

  1. 1. Savez vous pour quelle raison existons nous?

    • Oui, je sais!!
      23
    • Non, mais j'aimerais le decouvrir!
      24
    • Non, et je m'en tape!
      20

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Kylir Membre 372 messages
Forumeur survitaminé‚ 30ans
Posté(e)

D'accord avec Yauthli...

Dommage, car c'est un débat intéressant, et même essentiel; car ces questions sont certainement les plus fondamentales.

Mais ici, ça ne ressemble en rien à un débat, mais à un cours.

Pourquoi j'existe ?

Sincèrement, la science actuelle m'apporte une réponse "simple" et... suffisante : je suis issu de l'union des gènes de deux individus qui m'ont conçu, selon une propriété remarquable de la vie qu'est la reproduction.

Je ne ressens pas vraiment le besoin d'en savoir plus. Bien sûr, à un moment donné, j'ai eu l'envie d'en savoir plus, l'envie qu'il y ait plus à savoir, l'envie qu'il y ait une "raison" à ce que moi, moi, et pas un autre, existe à ma place.

Mais... à quoi bon chercher la réponse à une question dont on ignore si elle a une réponse ?

Alors, je me contente de la seule réponse que j'ai, aussi sommaire, "simple", désenchantée et démystifiée soit-elle.

La véritable question, pour moi, est :

Qu'est-ce que je veux vraiment ?

Chercher à tout prix à savoir ? Chercher à trouver une réponse qui peut-être n'existe pas ?

Ou bien profiter du temps qui m'ait imparti pour faire autre chose ? Profiter du temps, tout simplement ?

J'ai trouvé ma réponse, celle qui me fait avancer.

Mais je me repose souvent la question, car la réponse ne reste pas forcément la même toute une vie.

Mon sentiment du moment est simplement que s'il existe réellement une raison à ce que j'existe, à ce que l'humanité existe, à tout ce qui se passe, tout ce qui se produit,

je ne ressens pas (pour le moment) le besoin de CHERCHER à en savoir plus...

PS : Je me pose toujours ces fameuses questions... mais j'ai MA réponse provisoire.

Je veux bien que vous compreniez par là que je ne suis pas contre le fait de chercher, d'essayer de savoir.

Je suis juste contre l'obsession... Ces questions ne doivent pas nous hanter, ne doivent pas nous posséder...

Il faut chercher à trouver SA réponse à ces questions... mais peut-être se contenter d'une réponse plus simple.... moins mystique, moins grandiose, que celle que l'on voulait trouver...

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usagi Membre+ 241 318 messages
E-mage‚ 69ans
Posté(e)

;) désolé , mais l'histoire de l'homme qui n'utiliserait que 10% de son cerveau , c'est un bobard , nous utilisons 100% de nos neurones y'en a pas de cachées dans un coin , c'est le genre d'affirmation que l'on trouve chez les escrocs , gourous et prophetes a 2 balles , qui sous pretexte de vous ouvrir les portes de la connaissance , vous vident les poches ;)

;) un conseil demander a notre ami Google lui qui sait tout , au rayon neurologie pas metaphysique et poudre de perlinpinpin :D

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Yiauthli VIP 4 197 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)

Et ben moi aussi suis d'accord avec toi Kylir. ;)

Il y a peut-être une raison à notre présence mais comme on en sait rien, autant essayer d'en trouver une nous-même, essayer d'avancer un tout petit peu vers un monde un tout petit peu plus beau...Notre vie à je crois le sens qu'on lui donne...

@Usagi: à qui tu causes ;)

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Invité raph33
Invité raph33 Invités 0 message
Posté(e)
Une tentative de reponse, certainement raph33 mais ces reponses peuvent elles tenir devant des tests logiques et scientifiques pour verifier leur veracités?

Je prend un exemple quelle est la preuve scientifique et ou logique qui peut demontrer l'existence de la réincarnation?

Encore faut il prouver l'existence de l'âme pour passer à celle de la reincarnation. c'est juste un exemple.

je ne crois pas que les perceptes boudistes aussi bien que d'autres religions peuvent apporter LA reponse convainquante tant que celle ci n'a pas été approuvé par les régeles logiques et scientifiques universelles. Car c'est en ça que croit l'Homme avant tout... ce qui est palpable et materiel.

Donc afin trouver la réponses aux 3 questions nous n'allons pas nous aventurer étudier les perceptes des religions car les relgions elles mêmes doivent faire l'objet de verification.

nous navons mon cher Raph que nos 5 sens (uniquement 5 car la science n'a pas encore prouvé l'existence d'un sixiéme) pour scruter ce monde et essayer de trouver les réponse. Et crois moi c'est à la porté il suffit de suivre un raisonnement qui tien la route et c'est ce que nous somme entrain de faire ici.

:boxe:

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muten Membre 3 166 messages
Forumeur interimaire‚
Posté(e)

Doux Jesus , encore un Sage ( sic ) qui veux nous eduquer , bien pour moi c'est clair ton enseignement , ta philosophie ne m'interresse en aucune maniere , pour tout dire ; tu peut aller au diable avec .

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Boomerang Membre 13 999 messages
boomerang à pailles‚ 30ans
Posté(e)

bah moi comme j'en sais rien, et que de me poser ces questions ca me déprime, je dirais que si tu existais pas, faudrait t'inventer ;)

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ZUNGA Membre 90 messages
Forumeur en herbe‚ 44ans
Posté(e)

Je crois que j'ai été claire dans mes motivations quand au lancement de ce sujet. je ne pretend nullement detenir la verité et je ne projete pas de donner des leçons, encore moins sur un forum français ;)

Je réexplique mes motivations au risque de me répeter encore une fois:

J'ai une explication, une réponse à la question que j'aimerais exposer devant les membres du forum. une réponse à la quelle je suis parvenu suite à une serie de reflexions avec des amis. Je pense que si "ma théorie" resiste sur ce forum elle sera recevable chez un grand nombre de personnes qui prennent la question plus au sérieux.

Je n'ai pas l'intention non plus de punir ceux qui ne sont pas d'accord avec mes idées. mais je crois que j'ai le droit de defendre les points de vues de ma réponses et aussi de lever toute ambiguité des la compréhension de mon interlocuteur. il ne faut pas tomber dans l'un des deux extremes. Ou tu me suis ou je te suis.

E tout cas je vous remecie pou vos remarques et je vous promet d'être plus vigilant quant à ma methode d'exposition de ces idées. mais je vous signale encore une fois que c'est une reflexion qui suis un raisonnement et je suis dans l'obligation de l'exposer entiérement pour verifier sa fiabilité.

Ceux qui sont réelement interessés devront se doter de la patience et du recule necessaires les autres pevent zapper le sujet ils me refont gagner du temps et economiser de l'energie.

Ne croyez pas que la reponse à une telle question sera donné en un paragraph les grandes questions necessitent de grandes réponses.

Et si nous ne sommes pas sensible à ces questions je me demande en quoi nous différons des animaux?!!

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ZUNGA Membre 90 messages
Forumeur en herbe‚ 44ans
Posté(e)
Et ben moi aussi suis d'accord avec toi Kylir. ;)

Il y a peut-être une raison à notre présence mais comme on en sait rien, autant essayer d'en trouver une nous-même, essayer d'avancer un tout petit peu vers un monde un tout petit peu plus beau...Notre vie à je crois le sens qu'on lui donne...

Tu m'etonne Yiauthli car c'est exactement ce que je suis entrain d'essayer de faire, la seule différene est que je ne suis pas prêt à donner n'importe quel sens à ma vie car c'est une question importante et je dois lui donner le sens qu'elle merite. un sens issu d'une recherche et une reflexion sérieuse. je convien avec toi que la recheche de cette réponse est une travail barbant mais il faut le faire si on a un minimum de respect pour notre statut d'humain doté de le capacité de penser.

:boxe:

;) désolé si je t'ai contrarié mais je parle de faits logiques et convaincants pas de concepts abstraits.

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Invité raph33
Invité raph33 Invités 0 message
Posté(e)

:boxe:

;) désolé si je t'ai contrarié mais je parle de faits logiques et convaincants pas de concepts abstraits.

:boxe: :boxe:

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pimouss Membre 480 messages
Forumeur survitaminé‚ 43ans
Posté(e)

Salut zunga,

Juste une question que je me pose en lisant ton propos, tu n'as pas l'impression que tes grandes reflexions sur tes questions fondamentales tendraient plutôt a freiner la recherche d'un quelconque début de solution ?

La reflexion, c'est très mignon, mais tu enlèves par ce biais tout ce qui fait l'existence humaine tel que l'imprévu, la peur, la prise de risque, l'improvisation, l'instinct...

Tout ça pour dire qu'une certaine reflexion sur soi et le monde qui t'entoure est surement necessaire à l'accomplissement d'un humain au sens philosophique du terme, mais cette même reflexion t'empeche d'affronter finalement la vie réelle, celle qui va t'apporter malheur, bonheur mais qui sera belle parce qu'elle sera tienne et donc non applicable à une autre personne. Je ne pense pas que l'étude de l'existence humaine puisse faire l'objet d'une science exacte.

Bon, je faisait juste un pti tour, je repars en vacances ;)

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ZUNGA Membre 90 messages
Forumeur en herbe‚ 44ans
Posté(e)
D'accord avec Yauthli...

Pourquoi j'existe ?

Sincèrement, la science actuelle m'apporte une réponse "simple" et... suffisante : je suis issu de l'union des gènes de deux individus qui m'ont conçu, selon une propriété remarquable de la vie qu'est la reproduction.

ça, c'est la réponse à la question "comment suis-je venu au monde?" pas à la question pourquoi j'existe?. ;)

Mais... à quoi bon chercher la réponse à une question dont on ignore si elle a une réponse ?

Est ce une raison suffisante pour ne pas checher?

La véritable question, pour moi, est :

Qu'est-ce que je veux vraiment ?

Chercher à tout prix à savoir ? Chercher à trouver une réponse qui peut-être n'existe pas ?

Ou bien profiter du temps qui m'ait imparti pour faire autre chose ? Profiter du temps, tout simplement ?

En connaissan la reponse tu saura si tu profite de ton temps de la bonne ou de la mauvaise maniére. D'autan plus que rien ne t'empêche de vivre tout en cherchant les réponses au questions fondamentales.

Je veux bien que vous compreniez par là que je ne suis pas contre le fait de chercher, d'essayer de savoir.

Je suis juste contre l'obsession... Ces questions ne doivent pas nous hanter, ne doivent pas nous posséder...

Il faut chercher à trouver SA réponse à ces questions... mais peut-être se contenter d'une réponse plus simple.... moins mystique, moins grandiose, que celle que l'on voulait trouver...

T'as peut être Raison. Mais il se trouve que j'ai trouvé ma reponse (pour l'instant) et ça me fera plaisir que tu donne ton avis dessus. veux tu alors rester avec nous sur le sujet le temps de l'exposer?

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ZUNGA Membre 90 messages
Forumeur en herbe‚ 44ans
Posté(e)

Re bonjour,

Je continue l'exposition de "ma vision" sur l'existence en tentant de repondre aux questions fondamentales. je rappel seulement que je suis un cheminement precis dans le raisonnement et que je dois aborder le sujet de la pensée et de la reflexion sur ce post avant de passer à la résolution des questions fondamentales.

Encore une fois si vous n'êtes pas interessé par le sujet circulez SVP ne faites pas perdre le temps à ceux qui s'y interessent. vous serez sympa de nous epargner les insultes et les commetaires hors sujet

1.Les questions fondamentales. ("d'où je viens, pourquoi je suis venu et où je vais?")

2.Comment répondre aux questions fondamentales ?

a.Le vrai et le faux

b.L'importance capitale de la pensée dans la vie de l'Homme.

c.Le processus de réflexion.

d.Les pensée superficielle, profonde et éclairée

e.Certitudes et relativité.

f.La matière et l'ordre

3.L'existence de Dieu.

4.Les Messagers

5.Le Coran, l'Evengile et la Thorah : Parole de Dieu?

6.Pourquoi j'existe?

b.L'importance capitale de la pensée dans la vie de l'Homme.

L'être humain surpasse les animaux, végétaux et matière inerte uniquement par sa faculté de réflexion. Par l'usage de la raison l'Homme gère sa vie et progresse. Il façonne son avenir, dans une certaine mesure, en repoussant ce que sa raison lui aura désigné comme mauvais choix et en s'attachant à ceux qu'il aura jugés bons. D'autre part, l'histoire, l'architecture, les mathématiques, la mécanique, l'électronique, la biologie, la médecine, etc. sont autant de disciplines aux bienfaits multiples issues d'une activité cérébrale poussée ; et c'est à juste titre que l 'Homme se valorise par de tels fruits de sa réflexion. Un simple tour d'horizon sur la vie humaine suffit pour confirmer que la pensée fertile joue un rôle de premier plan, dans la vie de l'individu comme celle de toute l'humanité.

D'une manière générale, en raison de cette place prépondérante de la pensée dans la vie de l'Homme, s'intéresser au phénomène de l'activité cérébrale, pour en avoir une compréhension plus claire, n'est pas une préoccupation superflue mais bel et bien impératif. De la compréhension du déroulement de la pensée, de ses critères d'existence, de ses différents niveaux de formes, de son étendue, de sa fiabilité et de ses impasses, dépendent notre rigueur dans la recherche de la vérité ou des opinions les mieux fondées faces aux multiples problèmes de la vie.

Pour commencer, définissons clairement le processus de réflexion dans son essence même ou autrement dit, répondons à la question "que s'est-il passée en moi entre le moment où je m'apprête à porter un jugement sur un sujet quelconque et le moment où le jugement est effectivement émis ?".

En fait, en décortiquant la pensée en ses composantes élémentaires on constate qu'elle sont au nombre de quatre. Nous allons décrire ces composantes dans la section suivante.

c.Le processus de réflexion.

Pour ce faire une idée aussi claire que possible du processus de réflexion nous allons illustrer notre propos d'un exemple élémentaire de la vie quotidienne. Supposons que quelqu'un nous présente un champignon et nous demande s'il peut le cuisiner. Nous lui répondons qu'il s¿agit d'une Amanite phalloïde et que c'est un champignon mortel !. Que s'est-il passé en nous avant que nous puissions répondre ?

Avant tout, le point de départ de toute réflexion repose dans une réalité ou une chose existante, c'est à dire, soit un élément sensible de notre monde matériel, Soit un élément non perceptible mais dont l'existence est attestée par le monde sensible (c'est le cas de la raison).

L'absence de réalité interdit toute réflexion mais pas toute activité cérébrale. Cette activité rentrera alors dans le champ de l'imagination, du rêve ou de la spéculation car coupée du monde réel.

Comment pouvons-nous répondre de manière sensée à la question "qu'est ce que c'est?" si notre interlocuteur ne nous désigne rien? Dans notre exemple la réalité est un champignon de telle couleur, telle forme¿

Dans une seconde étape, nous observons est nous touchons le champignon en question. D'une manière générale, viens alors la seconde composante de toute réflexion : La perception de la réalité par une combinaison des cinq sens. Sans perception la réflexion ne peut se poursuivre. Comment pouvons-nous identifier le champignon s'il est enveloppé de papier ?

Ensuite, la réalité est transmise au cerveau aux moyens des sens. Mais pour que le processus aboutisse le cerveau doit être celui d'un être humain sain d'esprit. En effet, à la différence du cerveau humain, le cerveau animal n'est pas capable d'établir des rapports. Ce qui oriente l¿animal lorsque plusieurs possibilités se présentent à lui ; c'est une distinction purement instinctive, et nullement un choix conscient par une réflexion effective comme chez l'Homme. Quant au cerveau du malade mentale, son aptitude défaillante à établir des rapports l'empêche de produire des jugements sensés, de réfléchir.

Le cerveau ordinaire établit donc les rapports entre la réalité nouvellement perçue et les connaissances antérieurement mémorisées. Ces connaissances antérieures constituent la dernière composante de toute pensée. Ce que nous avons appris par le passé sert de support pour comprendre la situation présente. Dans l'exemple du champignon, la définition de ce qu'est un champignon et les caractéristiques des Amanites phalloïdes forment les connaissances antérieures, qui nous ont permis de porter le jugement.

En résumé, toute pensée, aussi complexe soit-elle comporte quatre composantes :

1.Une réalité

2.Une perception de cette réalité

3.Un cerveau qui établit des rapports

4.Des connaissances antérieures.

Si une seule de ces composantes fait défaut la pensée ne peut se dérouler. Et si une pensée conduit à une conclusion aberrante, il faut rechercher la défaillance dans une ou plusieurs de ces composantes. Cette description de la pensée et extrêmement bénéfique, comme chacun peut s'en rendre compte. Combien d'individus portent des idées fausses voir absurdes parce qu'ils forment leur opinion à partir d'activité cérébrale sur des sujets irréels, ou parce qu'ils perçoivent mal l'objet de leur étude, ou parce que les rapports qu'ils établissent sont douteux, ou parce que leurs connaissances sur le sujet en question sont insuffisantes!?

Après avoir examiné les conditions d'existence de la pensée, examinons maintenant ses différents niveaux. mais avant j'aimerais avoir vos commentaires sur le processus de reflexion sus-cité. Y a t'il des remarques la dessus?

Modifié par ZUNGA

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muten Membre 3 166 messages
Forumeur interimaire‚
Posté(e)

Je ne voudrais en rien poluer ton enseignement , é Venerable , mais permet moi un petit ecart , é Sublime Puit de Sagesse .

harekrishna.jpg

Ta Magnimité te vaudras de gagner un tour gratuit sur la Roue du Devenir , et ainsi tes Shakras seront purifiés .

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Kylir Membre 372 messages
Forumeur survitaminé‚ 30ans
Posté(e)

Très bien, ZUNGA, je vais donc continuer à lire tes posts avec attention.

Je te laisse poursuivre ton raisonnement... pour l'instant, je ne vois rien à y redire.

@Muten : Euh... t'es contre quoi, là ? Le fait de donner son avis ?

Dans tous les cas, si t'en a rien à battre de ce qu'on raconte, on ne force personne à lire, et encore moins à adhérer à nos propos comme tu l'insinues.

Sa te barbe ? Alors va, non pas au Diable, mais rien qu'ailleurs, ça suffira.

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ZUNGA Membre 90 messages
Forumeur en herbe‚ 44ans
Posté(e)
Très bien, ZUNGA, je vais donc continuer à lire tes posts avec attention.

Je te laisse poursuivre ton raisonnement... pour l'instant, je ne vois rien à y redire.

Merci Kylir, merci de ta patience

@Muten : Euh... t'es contre quoi, là ? Le fait de donner son avis ?

Dans tous les cas, si t'en a rien à battre de ce qu'on raconte, on ne force personne à lire, et encore moins à adhérer à nos propos comme tu l'insinues.

Sa te barbe ? Alors va, non pas au Diable, mais rien qu'ailleurs, ça suffira.

"Avant donc que d'ecrire, apprenez à penser." ;) devinez ou j'ai trouvé cette signature?

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muten Membre 3 166 messages
Forumeur interimaire‚
Posté(e)
Très bien, ZUNGA, je vais donc continuer à lire tes posts avec attention.

Je te laisse poursuivre ton raisonnement... pour l'instant, je ne vois rien à y redire.

@Muten : Euh... t'es contre quoi, là ? Le fait de donner son avis ?

Dans tous les cas, si t'en a rien à battre de ce qu'on raconte, on ne force personne à lire, et encore moins à adhérer à nos propos comme tu l'insinues.

Sa te barbe ? Alors va, non pas au Diable, mais rien qu'ailleurs, ça suffira.

Tres cher , le Forum et un lieu public ou chacun est appelé a donner sont avis , on a le droit d'aimer ou de detester et meme de raboter les Egos surdimentionés .

C'est la democracie en marche , si tu n'aime pas , tu a le droit , mais moi j'ai le droit de penser autrement et de le dir, allez je te laisse avec Skippy le Grand Gourou , mais il se pourrais bien que je revienne !!

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Invité Bougnoule lover
Invité Bougnoule lover Invités 0 message
Posté(e)

@Usagi: Ceci n'est que pure propagande capitalo-sioniste d'ailleurs je crois y voir un soupçon d'influence chiite ... A BAS LES ROUGES !

Mea culpa ^^ Merci de l'info quand même.

@Zunga, tu le dis toi même, tu exposes ta vison. Ce serait peut-être mieux de poser des questions brèves si tu veux des réponses. Ca évitera à certaines personnes d'avoir l'impression de te corriger, et plus de répondre à tes questions.

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ZUNGA Membre 90 messages
Forumeur en herbe‚ 44ans
Posté(e)
@Zunga, tu le dis toi même, tu exposes ta vison. Ce serait peut-être mieux de poser des questions brèves si tu veux des réponses. Ca évitera à certaines personnes d'avoir l'impression de te corriger, et plus de répondre à tes questions.

Merci du conseil B-L mais je ne crois pas qu'une vision ou un essai d'explication peut être exposé par des questions bréves. c'est une contrainte malhereusement que je dois gérer sur ce sujet.

Et puis je n'ai rien contre le faite de ma faire corriger les idées par d'autres personnes au contraire ça m'aide à fortifier mon raisonnement en la confrontant à d'autres points de vues. Au fianl seules les idées les plus logiques et les mieux fondées doivent être retenues par tout le monde... ou presque...car même les idées les plus absurdes ont parfois des defenseurs ;)

Modifié par ZUNGA

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muten Membre 3 166 messages
Forumeur interimaire‚
Posté(e)

Alors l'iman caché tu continue ton blabla , tu a trouvé un pigeon , pour avaler ta bouillasse tiede .

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