En direct : un véhicule fonce sur la foule à Barcelone, plusieurs blessé

Le 22/08/2017 à 18:28, DroitDeRéponse a dit :

http://www.liberation.fr/debats/2017/02/14/l-imaginaire-de-bruckner_1548479

Pascal Bruckner est un des très bons essayistes français, et même si son glissement progressif vers la droite peut rebuter certains lecteurs, il n’enlève rien à son talent polémique. Son dernier opus, Un racisme imaginaire, porte la marque de cette ambivalence. En attaquant le concept si répandu «d’islamophobie», en portant le fer au cœur des contradictions d’une certaine gauche, il fait œuvre utile. Mais son tropisme conservateur le conduit aussi à des approximations dommageables. Sur quatre points, il a raison. Mais sur quatre autres, ses thèses sont discutables.

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2) De même la postulation d’un «racisme d’Etat», qu’on voit se répandre dans certains groupes militants, est une aberration. Dans la plupart des démocraties, l’Etat combat le racisme, par ses lois, ses tribunaux et par les déclarations répétées de ses responsables. Pas assez, sans doute. Mais il le fait .

3) Bruckner relève à juste raison que l’explication du racisme par le «postcolonialisme» est une erreur historique. La mémoire coloniale pèse sans doute sur les mentalités. Mais le racisme est malheureusement un phénomène bien plus large. Il touche toutes les sociétés, coloniales ou non, colonisées ou non. Les partis xénophobes sont tout aussi puissants et virulents dans les pays européens qui n’ont jamais eu de colonies.

4) Non, le terrorisme n’est pas le sous-produit des tares de la société occidentale, des inégalités qui les minent ou de la discrimination qui y sévit. Là encore, Bruckner touche juste. La fracture sociale facilite le recrutement des jihadistes, certes. Mais il y a plus de terrorisme islamiste dans les pays musulmans qu’en Europe. Difficile de dire que les musulmans y sont discriminés… L’islamisme est une maladie de l’islam plus qu’une rébellion contre le capitalisme occidental. Et quand les intégristes dénoncent l’Occident, ils visent bien plus la liberté des mœurs ou l’incroyance que l’injustice sociale.

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3) Pascal Bruckner a raison de souligner les sophismes en vigueur dans une certaine extrême gauche, qui croit se faire des alliés avec les dévots alors qu’ils défendent des valeurs opposées aux siennes, comme Jean-Luc Mélenchon l’a bien compris.

4) Les développements de Bruckner sur l’islam sont raisonnables et documentés. Il met justement en exergue l’action courageuse des musulmans opposés à l’intégrisme, que tout démocrate doit soutenir avec énergie. Il oublie trop souvent de dire que la masse des musulmans, si elle ne s’engage guère, déteste tout autant l’intégrisme - et, a fortiori, le terrorisme. D’abord, parce que beaucoup de musulmans de culture ne sont pas pratiquants, ni même croyants, et souhaitent seulement gagner leur place au soleil dans le pays qui les a accueillis, eux ou leurs parents. Ensuite, parce que les fidèles, dans leur grande majorité, veulent un culte apaisé, tranquille, respectueux des lois communes. Plus qu’à leur tour, ils sont victimes de préjugés, qui n’ont rien d’imaginaire.

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En réponse à @D-gain

 

 

Où comment prendre les gens pour des cons.... De mieux en mieux... Je transmets à certains anciens tirailleurs Algériens, ils apprécieront...

mais n ' hésite pas à convoquer l 'ensemble de la médiasphère, tous ceux qui tirent ce pays vers le haut sont bienvenus... es spécialistes, philosophes....et conférenciers philanthropes....  

PS : elles sont pourries tes réponses....

il y a une heure, D-gain a dit :

Tu sais quoi, j ' ai pas lu jusqu' au bout.... Trop lourd, trop classique, trop officiel.... trop chiant..

Une chose me parait de plus en plus évidente, tu es ici pour le compte de qq 'un. Toi et d 'autres d 'ailleurs, parce qu' à bien y regarder, j 'ai l ' étrange impression que certaines de "tes "réponses sont écrites par un autre que toi. Tu es quelque par la voix de son maître. Un bouquin de propagande d 'histoire officielle à "toi" tout seul....

Vous nous parliez services secrets et raison d'état , ce doit être cà . Lol 

Citation

Bref, il me semble avoir entre aperçu "je te laisse ta haine" dans tout ton fatras idéologique à deux balles de chez BFM? Mon pauvre ami, que sais tu de la haine? L ' as tu jamais subi, connue dans ta chair? Qui es tu pour me traiter de haineux? La haine? Mais tu la conceptualise la haine , tu en a fais commerce, tu en fais argument de campagne, outil de propagande.  Ta façon de sans cesse chercher à démonter ce qui fait sens, ce qui pourrait amener de la réflexion et non plus que de la peur et du rejet de l 'autre, c 'est tout ce que tu ne veux pas voir.... à dessein, j 'en sûr maintenant.

Ce que tu penses faire sens ne le fait pas par la force de ta croyance . Le sujet de la haine , ce n'est pas moi qui l'ai lancé , je te la laisse donc , rien de plus . Quant au rejet de l'autre tu es mignon , mais tu peux aussi garder tes diffamations . Essaie la tolerance , ce n'est pas parce que tu dis que ça fait sens , surtout quand tu n'as Pour reponse à des objections que de la diffamation , pas une fois tu n'as répondu sur une objection . Alors qui fait dans la propagande ?

Donc l'imam , services secrets espagnols ? Raison d'état ? Victime du système scolaire ? Misère sociale ? Stigmatisation ? Traumatise des exactions espagnoles au Maroc ? Bras armé de Macron ?

il y a une heure, D-gain a dit :

Où comment prendre les gens pour des cons.... De mieux en mieux... Je transmets à certains anciens tirailleurs Algériens, ils apprécieront...

mais n ' hésite pas à convoquer l 'ensemble de la médiasphère, tous ceux qui tirent ce pays vers le haut sont bienvenus... es spécialistes, philosophes....et conférenciers philanthropes....  

PS : elles sont pourries tes réponses....

Mais si les arguments de Joffrin ne sont pas bons , il ne faut pas hésiter à apporter des objections construites .

Sinon quel rapport entre le discours de saint khadafi et les victimes de l'attentat de Barcelone , et nos espagnols d'origine marocaines ?

Sincerement je n'ai pas compris , pourrais tu développer ?

tiens... aurais- je été censuré?...

Si c 'est le cas, par la modé?

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Vous nous parliez services secrets et raison d'état , ce doit être cà . Lol 

Ce que tu penses faire sens ne le fait pas par la force de ta croyance . Le sujet de la haine , ce n'est pas moi qui l'ai lancé , je te la laisse donc , rien de plus . Quant au rejet de l'autre tu es mignon , mais tu peux aussi garder tes diffamations . Essaie la tolerance , ce n'est pas parce que tu dis que ça fait sens , surtout quand tu n'as Pour reponse à des objections que de la diffamation , pas une fois tu n'as répondu sur une objection . Alors qui fait dans la propagande ?

Donc l'imam , services secrets espagnols ? Raison d'état ? Victime du système scolaire ? Misère sociale ? Stigmatisation ? Traumatise des exactions espagnoles au Maroc ? Bras armé de Macron ?

 

Mais si les arguments de Joffrin ne sont pas bons , il ne faut pas hésiter à apporter des objections construites .

Sinon quel rapport entre le discours de saint khadafi et les victimes de l'attentat de Barcelone , et nos espagnols d'origine marocaines ?

Sincerement je n'ai pas compris , pourrais tu développer ?

 

Tu en seras quitte pour rester avec tes questions "à développer"... monsieur le professeur. J ' espère que tu auras eu le temps de me lire, avant que je ne sois nettoyé.... Prompt rétablissement!

Joffrin?... J ' avais pas vu, pour te dire si tu m 'intéresses... dans le genre, c 'est bien aussi.......

Il y a 7 heures, D-gain a dit :

tiens... aurais- je été censuré?...

Si c 'est le cas, par la modé?

Tu en seras quitte pour rester avec tes questions "à développer"... monsieur le professeur. J ' espère que tu auras eu le temps de me lire, avant que je ne sois nettoyé.... Prompt rétablissement!

Donc je développe , vous nous parliez du système scolaire , je vais vous y donner un lien avec l'imam , il peut par exemple s'agir d'un surveillant Abdel  de collège qui pratique l'entrisme , il est aussi imam et surveille par les RGs. Un principal de collège evoque ces questions Dans "principal de collège ou imam de la Republique " de Ravet .

https://books.google.fr/books/about/Principal_de_collège_ou_imam_de_la_rép.html?id=x1UvDwAAQBAJ&printsec=frontcover&source=kp_read_button&redir_esc=y

Du coup "ca fait sens" Pour te citer , qu'en penses tu ?

http://www.editionskero.com/ouvrage/principal-de-college-ou-imam-de-la-republique

Il y a 6 heures, D-gain a dit :

Joffrin?... J ' avais pas vu, pour te dire si tu m 'intéresses... dans le genre, c 'est bien aussi.......

C'est dommage , si comme tu le prétends tu souhaites t'ouvrir aux problèmes de fond , il faut aussi lire ceux qui ne pensent pas comme toi , surtout quand on prétend détenir la pensee saine et qui fait sens .  La question. De l'entrisme de l'imam  se pose dans l'affaire de Barcelone . Puisque tu nous parlais système scolaire le bouquin ci dessus propose une piste sérieuse non , qu'en penses tu ?

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Un principal de collège evoque ces questions Dans "principal de collège ou imam de la Republique " de Ravet .

https://books.google.fr/books/about/Principal_de_collège_ou_imam_de_la_rép.html?id=x1UvDwAAQBAJ&printsec=frontcover&source=kp_read_button&redir_esc=y

http://www.editionskero.com/ouvrage/principal-de-college-ou-imam-de-la-republique

 

Bonjour DDR. Je suis allée lire les quelques pages sur books.google. Il m'a l'air intéressant ce livre. Vous l'avez lu ?

il y a une heure, Aldegonde a dit :

Bonjour DDR. Je suis allée lire les quelques pages sur books.google. Il m'a l'air intéressant ce livre. Vous l'avez lu ?

Pas encore . 

Il vient de sortir , romedenne ce matin dans la revue de presse en a juste lu quelques passages reportés dans l'express .

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Pas encore . 

Il vient de sortir , romedenne ce matin dans la revue de presse en a juste lu quelques passages reportés dans l'express .

 

Oui j'ai vu qu'il était sorti hier. Mais vous auriez pu vous le procurer par une pré-vente. C'est pour cette raison que je vous ai posé la question.

Les quelques extraits lus m'ont fait penser à une femme proviseur que je connaissais qui avait été nommée principal dans un collège situé en ZEP (quartier très chaud) afin de "redresser" la situation. L'annonce de son arrivée avait créé à l'époque beaucoup de polémique. Mais force a été de constater pour les sceptiques qu'au final elle avait fait un sacré bon boulot.

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

C'est dommage , si comme tu le prétends tu souhaites t'ouvrir aux problèmes de fond , il faut aussi lire ceux qui ne pensent pas comme toi , surtout quand on prétend détenir la pensee saine et qui fait sens .  La question. De l'entrisme de l'imam  se pose dans l'affaire de Barcelone . Puisque tu nous parlais système scolaire le bouquin ci dessus propose une piste sérieuse non , qu'en penses tu ?

 

Ah mais dis, te revoilà avec Joffrin... J ' en ai assez entendu, vu du personnage pour savoir que la Pravda et son dirlo, c 'est pas ma tasse de thé. Et puis pour revenir à ton idée de l 'Imam et de sa place centrale dans les responsabilité à attribuées, je t 'ai déjà dit, redit, écrit et ré-écrit ce que j 'en pensais. Me passer à la sauce Alex dans Orange Mécanique ne me ferapas revenir sur ma position. Encore et toujours (?) la même tactique, " je prétends", et etc... et etc.... Tu déformes et extrapoles. C 'est pathologique chez toi ou quoi?...

Il y a 1 heure, Aldegonde a dit :

Oui j'ai vu qu'il était sorti hier. Mais vous auriez pu vous le procurer par une pré-vente. C'est pour cette raison que je vous ai posé la question.

Les quelques extraits lus m'ont fait penser à une femme proviseur que je connaissais qui avait été nommée principal dans un collège situé en ZEP (quartier très chaud) afin de "redresser" la situation. L'annonce de son arrivée avait créé à l'époque beaucoup de polémique. Mais force a été de constater pour les sceptiques qu'au final elle avait fait un sacré bon boulot.

Là des passages lus, il semblerait que l'académie n'avait rien d'autre à proposer que de déplacer notre imam du collège , dans un collège où les élèves seraient moins réceptifs à sa prose

il y a une heure, D-gain a dit :

Ah mais dis, te revoilà avec Joffrin... J ' en ai assez entendu, vu du personnage pour savoir que la Pravda et son dirlo, c 'est pas ma tasse de thé. Et puis pour revenir à ton idée de l 'Imam et de sa place centrale dans les responsabilité à attribuées, je t 'ai déjà dit, redit, écrit et ré-écrit ce que j 'en pensais. Me passer à la sauce Alex dans Orange Mécanique ne me ferapas revenir sur ma position. Encore et toujours (?) la même tactique, " je prétends", et etc... et etc.... Tu déformes et extrapoles. C 'est pathologique chez toi ou quoi?...

Ah mais dis, dis , par contre voici les faits au sujet de l'imam de Ripoll en contact avec nos jeunes terros

http://www.20minutes.fr/societe/2120771-20170823-attentats-catalogne-imam-satty-faisait-preches-adequats-belgique

La petite mosquée de Diegem, près de Bruxelles en Belgique, a refusé début 2016 d’employer l’imam Abdelbaki Es Satty, soupçonné d’avoir endoctriné les auteurs des attentats en Espagne, parce qu’il faisait des « prêches pas adéquats », a indiqué ce mercredi le maire de la commune.

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Apparemment c'était adéquat à Ripoll .

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Là des passages lus, il semblerait que l'académie n'avait rien d'autre à proposer que de déplacer notre imam du collège , dans un collège où les élèves seraient moins réceptifs à sa prose

Il est peut-être un peu rapide d'avancer cela sans avoir lu le livre. Je vais essayer de me le procurer pour voir.

il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

Je te raconte que ces jeunes sont devenus islamistes vraisemblablement au contact de cet imam. Les imams ne sont pas autoproclamés ils sont bien souvent salariés des assoces, il a d'ailleurs tenté sa chance en Belgique . Et autoproclamés ou non, ce sont bien eux qui font le prêche ( et ceux de l'imam de Ripoll vu de Belgique n'était pas top ) , et qui comme à Lagny par exemple forment la jeunesse à passer à la pratique . D'ailleurs cet imam a lui même mis la main à la patte .

L'Islam propose le contraire de quoi ?

Pas de clérgé ds l 'Islam. Est Imam celui qui en semble le plus digne, le plus investi, le plus savant...

L ' Islam propose l ' émancipation intellectuelle,l 'ouverture aux autres, la possibilité de s ' élever en toute honnêteté... Voilà ce qui semble nous opposer. Ton post, celui ci, et les autres aussi en filigrane tendent à vouloir faire croire que les Imams sont de dangereux terros. Un terros est un terros,  drapé ou pas de convictions religieuses ou pas... Tu tiens un discours dangereux et tu pourrait entraîner du monde derrière toi... ...

Ton "raisonnement" dédouane les politiques, les principaux et vrais responsables de ce qui survient et voudrait que l 'on détourna  le regard  et La critique de dessus les processus qui permettent qu 'un fanatque endoctrine une jeunesse. Il ne s 'agit sans doute pas de compromission mais alors assume tes choix et invite  plus avant à la croisade..

il y a 21 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Romedenne a cité l'auteur . Je vais le lire aussi .

http://www.europe1.fr/emissions/la-revue-de-presse/ces-rues-en-france-qui-portent-le-nom-desclavagistes-3417101

Un témoignage fort dans L'Express, cette semaine. Celui d'un ancien proviseur, qui publie un livre choc aujourd'hui : "Principal de collège ou imam de la République ?", aux éditions Kero. Le "J'accuse" d'un hussard de la République, écrit le magazine. Bernard Ravet, qui a dirigé trois collèges à Marseille, y raconte comment l'islamisme frappe à la porte de dizaines d'établissements, comment il cherche à envahir les salles de classe. Ainsi l'histoire d'un élève, plutôt bon, qui tient, un jour, en classe, des propos tirés de la charia. Il les a lus dans un petit livre, dit-il, un livre qui vient de la mosquée fréquentée par l'un des surveillants du collège. "Le meilleur surveillant", raconte l'ancien proviseur, qui se retrouve seul, sans aide et sans solution face à ce prosélytisme. "Ce monsieur a un contrat de six ans, il est titulaire, on ne peut rien faire", lui dit le rectorat, qu'il s'est empressé d'appeler.

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Effectivement si ce principal dit vrai, le système scolaire a alors une part de responsabilité .

L'extrait que vous citez relate les propos d'un chroniqueur (ou journaliste, peu importe) qui résume brièvement un article publié ailleurs. Article qui lui-même est écrit par un journaliste/chroniqueur pas forcément objectif non plus - je n'en sais rien je dis cela comme ça.
Autant aller lire ce que l'auteur lui-même écrit dans son livre. Vous savez tout autant que moi qu'on peut faire dire ce que l'on veut à quelques phrases sorties d'un contexte. En remontant à la source d'origine et en la prenant dans sa globalité, là on peut avoir une réelle idée de ce que dit l'auteur dans le contexte qu'il a fixé lui-même pour son ouvrage.

Mais sans doute veut on, sous ce prétexte et ce syndrome barcelonais aller plus avant ds la formation des Imams.... Des Imams sous contrôle, officiellement, voilà une chose qu 'elle est bien, qu 'elle présente bien....

Les électrons libres, doit plus y en avoir, nulle part, jamais....

ça vaut pour tout et pour tous....

et bon ap' cette fois...

Bon,me voilà à nouveau censuré... Que se passe t il ?

@Kyoshiro02.. Bonjour. Est ce toi qui me modère? Si oui, peux tu m 'en donner les raison en MP s 'il te plait que je puisse adapter du politiquement correct au mieux à mes participations sur ce topic? 

il y a une heure, Aldegonde a dit :

L'extrait que vous citez relate les propos d'un chroniqueur (ou journaliste, peu importe) qui résume brièvement un article publié ailleurs. Article qui lui-même est écrit par un journaliste/chroniqueur pas forcément objectif non plus - je n'en sais rien je dis cela comme ça.
Autant aller lire ce que l'auteur lui-même écrit dans son livre. Vous savez tout autant que moi qu'on peut faire dire ce que l'on veut à quelques phrases sorties d'un contexte. En remontant à la source d'origine et en la prenant dans sa globalité, là on peut avoir une réelle idée de ce que dit l'auteur dans le contexte qu'il a fixé lui-même pour son ouvrage.

Nous sommes bien d'accord, c'est toujours mieux . Ceci étant ni l'auteur ni l'éditeur ne se sont manifestés pour crier à la décontextualisation. Ceci étant je passerai à la maison de la presse parce que je ne trouve pas l'article, peut être s'agit il d'une interview .

il y a 11 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Nous sommes bien d'accord .

J'avais eu connaissance d'un cas similaire dans le lycée que fréquentaient mes enfants. En 2003 ou 2004, je ne sais plus trop, mais bien avant l'attentat contre Charlie Hebdo en tout cas. Le surveillant (en CDI) avait été mis à pied sur le champ dès l'instant où des preuves concrètes avaient été rassemblées contre lui.

@DroitDeRéponseMé euh.... C'est pas sympa d'éditer votre message alors que je suis en train de rédiger ma réponse. Ce n'est pas la première fois que vous me faites le coup

il y a une heure, D-gain a dit :

Pas de clérgé ds l 'Islam. Est Imam celui qui en semble le plus digne, le plus investi, le plus savant...

De la théorie à la pratique il y a un monde non, l'imam de Lagny et quelques autres dont celui là les plus dignes ?

Les imams des 23 mosquée fermées en France les plus savants, dignes blabla ?

Bon sinon si il y a un clerge chez les chiites

il y a une heure, D-gain a dit :

L ' Islam propose l ' émancipation intellectuelle,l 'ouverture aux autres, la possibilité de s ' élever en toute honnêteté...

Ce n'est pas ce que j'ai lu dans le livre faxé par Dieu ( c'est un dogme de l'Islam , à ajouter aux piliers ... ) .

il y a une heure, D-gain a dit :

 

Voilà ce qui semble nous opposer. Ton post, celui ci, et les autres aussi en filigrane tendent à vouloir faire croire que les Imams sont de dangereux terros.

Mensonge , DES imams . Oui c'est factuel , nous en avons encore ici la preuve .

il y a une heure, D-gain a dit :

Un terros est un terros,  drapé ou pas de convictions religieuses ou pas...

Oui et un imam est un imam . Et les convictions étant ce qui fait le passage au terrorisme , il est logique de s'y intéresser non ?

il y a une heure, D-gain a dit :

Tu tiens un discours dangereux et tu pourrait entraîner du monde derrière toi... ...

En quoi sur ce topic attentat à Barcelone, évoquer l'imam de Ripoll qui a péter avec ses ouailles serait il dangereux ?

il y a une heure, D-gain a dit :

Ton "raisonnement" dédouane les politiques, les principaux et vrais responsables de ce qui survient et voudrait que l 'on détourna  le regard  et La critique de dessus les processus qui permettent qu 'un fanatque endoctrine une jeunesse.

En quoi Rajoy a permis à cet imam de radicaliser ces jeunes ?

il y a une heure, D-gain a dit :

Il ne s 'agit sans doute pas de compromission mais alors assume tes choix et invite  plus avant à la croisade..

Malgré mes frères en terre islamique stigmatisés, soumis à des lois d'exception , l'arrache coeur d'avoir pu échanger avec une copte traitée comme une moins que rien en Egypte , je ne suis pas croisade . Ajouter de l'injustice à l'injustice n'est pas une bonne chose , d'autant qu'en Egypte j'ai également croisé mahmoud qui à part devenir tout blanc quand je prononcais mal اعود  était un musulman d'une très grande tolérance tout comme le gardien de l'époque d'al ahzar .

Mais une croisade contre l'islamismisation de la radicalité , pourquoi pas ?

il y a 11 minutes, Aldegonde a dit :

J'avais eu connaissance d'un cas similaire dans le lycée que fréquentaient mes enfants. En 2003 ou 2004, je ne sais plus trop, mais bien avant l'attentat contre Charlie Hebdo en tout cas. Le surveillant (en CDI) avait été mis à pied sur le champ dès l'instant où des preuves concrètes avaient été rassemblées contre lui.

@DroitDeRéponseMé euh.... C'est pas sympa d'éditer votre message alors que je suis en train de rédiger ma réponse. Ce n'est pas la première fois que vous me faites le coup

J'écris plus vite que je ne pense, désolé, j'ai le cerveau lent .

il y a 44 minutes, D-gain a dit :

Bon,me voilà à nouveau censuré... Que se passe t il ?

@Kyoshiro02.. Bonjour. Est ce toi qui me modère? Si oui, peux tu m 'en donner les raison en MP s 'il te plait que je puisse adapter du politiquement correct au mieux à mes participations sur ce topic? 

kyoshiro est animateur pas modérateur .

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Oui et un imam est un imam . Et les convictions étant ce qui fait le passage au terrorisme , il est logique de s'y intéresser non ?

Bien entendu. Mais cela doit être fait à titre individuel. Deux imams appartenant à une même mouvance ne tiendront pas forcément le même discours face à leurs fidèles.

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

J'écris plus vite que je ne pense, désolé, j'ai le cerveau lent .

Moi c'est le contraire, je pense plus vite que je n'écris et du coup il m'arrive de ne plus savoir où j'en suis.