Macron tacle la politique démographique de l'Afrique

il y a 4 minutes, Henry Martin a dit :

Démographie du Pakistan :

Ouais, c'est les saoudiens le problème... 

 

 

Ceci dit, si les pakistanais veulent vraiment être sûrs d'écraser les européens au cricket, vaut mieux qu'ils deviennent plus nombreux.

 

insécurité alimentaire = nombreux enfants qui quand les parents ne pourront plus subvenir à leurs besoins ce sont les enfants qui s'occuperont d'eux.

achat des terres par l'AS = productions sur ces terres destinées à l'export

résultat, encore plus d'insécurité alimentaire etc. 

Sinon je ne connais pas le cricket, mais tu dois avoir raison 

Sérieusement, il est impératif d'inverser la courbe démographique, mais petit problème, dans un pays comme le Pakistan, inciter à la contraception va être difficile, et que des États ou des multinationales puissent acheter des terres arables dans des pays où il a un problème alimentaire ne fera qu'accentuer le problème.

il y a 10 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Je cite votre rapport 

Depuis 2000, la croissance montre des progrès constants. Cependant, l’Ethiopie reste l’une des nations les plus pauvres du monde, avec près d’un quart des Ethiopiens vivant avec moins d’un dollar par jour.

=======================

Bref strictement ce que montre les courbes postées en amont ....

A priori la France n'est pas passée de 2 milliards de PIB et we are ze world à 2000 milliards en 20 ans .

 

Quant aux produit manufacturés cela illustre mon propos on est passé de 0% à 11% en peu de temps, bien plus que le Vénézuela Chaviste ( alors qu'on alumait pas les briquets we are ze world pour ce pays il y a 30 ans ... ) avec ses 5% http://perspective.usherbrooke.ca/bilan/servlet/BMImportExportPays?codePays=VEN

L'Ethiopie est sur la bonne voie ...

Tout dépend si l'on répond de son canapé insoumis ou si l'on a déjà mis les pieds dans une capitale africaine en pleine explosion démographique . J'imagine attendue est depuis le canapé, j'ai bon ?

Ce qui est sûr, c'est que je ne m'attendais pas à une réponse argumentée, mais plutôt à une attaque personnelle. 

Finalement j'avais raison. 

il y a une heure, Dolùr a dit :

Merci encore pour l'appui, les gens, cela fait plaisir. 

 

Discussion tellement prévisible où l'homme de droite se pense enviable et que la planète entière aspire à son modèle de vie l'occidental à embonpoint gavé d'anxiolitiques, avec bagnole comme marqueur social. Le dernier stade du narcissisme d'une civilisation obsolète qui a flingué la planète et croit encore qu'elle est le lendemain de l'humanité. Suicidaire.

Je ne sais pas ce que pense l'homme de droite, mais le de gauche canapé n' a pas du beaucoup en sortir

https://imagesus-ssl.homeaway.com/mda01/62af0b81-eece-4398-be59-2a98470d47a8.1.10

Bienvenue au Kenya

Ici nous sommes à Addis abeba qui a beaucoup changé, il y a 20 ans on pouvait encore descendre du train pour marcher à côté

Là l'usine de Tanger qui booste la région

Bon à l'occase nous pourrions aussi parler de Mumbai ou Bangalore ( l'Inde plait aussi beaucoup aux pleureuses éternelles donc je digresse un poil ) , que de progrès alors que le discours de l'homme de gauche canapé n'a lui pas bougé d'un iota .

Mais effectivement on sent que le modèle ne plait pas . En matière de discours prévisible et convenu vous vous posez là . 

il y a 9 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Je cite votre rapport 

Depuis 2000, la croissance montre des progrès constants. Cependant, l’Ethiopie reste l’une des nations les plus pauvres du monde, avec près d’un quart des Ethiopiens vivant avec moins d’un dollar par jour.

=======================

Bref strictement ce que montre les courbes postées en amont ....

Tout va bien si la croissance progresse.

Faudrait juste que des économistes aillent expliquer aux personnes qui crèvent de famine là-bas que les courbes leur promettent un avenir meilleur.

Ethiopie : Situation nutritionnelle extrême en région Somali » Paris, 30 Juin 2017

Présentes dans la zone de Doolo en région Somali, les équipes de Médecins Sans Frontières ont pris en charge dix fois plus d'enfants sévèrement malnutris que l’an dernier à la même époque. Des communautés entières ont perdu leur bétail et se regroupent dans des camps informels où les distributions de nourriture sont aujourd’hui insuffisantes.

http://www.msf.fr/presse/communiques/ethiopie-situation-nutritionnelle-extreme-en-region-somali

" Le déploiement de l’action humanitaire en Ethiopie reste difficile. En 2016, MSF-France a fait le choix de fermer son programme éthiopien. Cette décision a été prise du fait des difficultés extrêmes de travailler dans le pays, avec des contraintes administratives et des refus d’accès aux zones affectées par des problèmes sanitaires ou humanitaires.  "

http://www.msf.fr/pays/ethiopie

il y a 14 minutes, Ines Presso a dit :

 

Ce qui est sûr, c'est que je ne m'attendais pas à une réponse argumentée, mais plutôt à une attaque personnelle. 

Finalement j'avais raison. 

Ma réponse à Aldegonde est argumentée avec son propre lien croisé avec les courbes que j'ai posté .

Le canapé ne vous concerne pas je ne réponds qu'à Dolur qui a lancé la thématique convenue du canapé . Après bien sur si vous faites partie des gens qui le soutiennent ( j'ignore de qui il parle ), évidemment la réponse est multinationale du fond du canapé. Après perso je constate que l'Angola avec Total s'en sort mieux que le Venezuela chaviste , cherchez l'erreur . 

Oui tout va bien en Ethiopie, ils marchent sur nos pas, centres commerciaux toussa toussa, et un jour ils auront pôle emploi et beaucoup de chômeurs. Que certains meurent de faim, ce n'est pas grave, c'est le prix à payer  pour devenir un pays " développé et riche " 

il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ma réponse à Aldegonde est argumentée avec son propre lien croisé avec les courbes que j'ai posté .

Le canapé ne vous concerne pas je ne réponds qu'à Dolur qui a lancé la thématique convenue du canapé . Après bien sur si vous faites partie des gens qui le soutiennent ( j'ignore de qui il parle ), évidemment la réponse est multinationale du fond du canapé. Après perso je constate que l'Angola avec Total s'en sort mieux que le Venezuela chaviste , cherchez l'erreur . 

Hé Ho ! Le commentaire auquel j'ai légitimement répondu, faisait suite à la citation d'un de mes commentaire et nulle part il n'y a indiqué qu'il s'adresse à Dolur. 

Donc il faudrait de temps en temps arrêter de penser que ce sont toujours les autres qui se trompent, vérifier de ne s'être pas trompé soi-même. 

Quand au reste du commentaire aucun intérêt, car la rengaine chaviste à toutes les sauces ça va bien. 

il y a 1 minute, Ines Presso a dit :

Oui tout va bien en Ethiopie, ils marchent sur nos pas, centres commerciaux toussa toussa, et un jour ils auront pôle emploi et beaucoup de chômeurs. Que certains meurent de faim, ce n'est pas grave, c'est le prix à payer  pour devenir un pays " développé et riche " 

il y a 12 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ici nous sommes à Addis abeba qui a beaucoup changé, il y a 20 ans on pouvait encore descendre du train pour marcher à côté

 

 

Là aussi nous sommes à Addis Abeba.

Le 11/07/2017 à 01:22, encorebanisniff a dit :

Macron"Si les africains font 8/10 enfants,ça ne sert à rien de les aider"

Pour une fois qu'il ne dit pas de connerie

Dire une chose pareille est une pure honte.

Macron n'est que le représentant du capitalisme qui a tout hiérarchisé dans la société humaine, y compris les humains. Soyez conscients vous tous qui lisez ceci (et moi qui l'écris) que nous aussi nous sommes hiérarchisé (dans nos professions, dans nos capacités, ... comme si un éleveur de mouton était inférieur à un cadre de chez Dassault.) par ces pseudos intelligents mais qui ne sont en réalité que remplis de vénalité et de volonté dominatrice. 

Ce discours est un discours raciste et un discours d'une personne qui se croit supérieure.

Elle a fait quoi de vraiment humain et de vraiment beau la société capitaliste sur la planète ? Elle a par exemple (pour ceux qui vont immédiatement me traiter de gauchiste ou communiste ou mélenchoniste) générer des choses moins vicieuses mais plus violentes (du moins en apparence) comme le communisme (aurait-il existé sans le capitalisme ? Le communisme a perduré en Chine. Ah bon la Chine d'aujourd'hui est opposé au libre marché ?) ou le nazisme (le parti national-socialiste aurait-il été au pouvoir sans la crise de 29 ?). 

il y a 43 minutes, Ines Presso a dit :

insécurité alimentaire = nombreux enfants qui quand les parents ne pourront plus subvenir à leurs besoins ce sont les enfants qui s'occuperont d'eux.

Ah bon la génération

il y a 36 minutes, Aldegonde a dit :

Tout va bien si la croissance progresse.

Ben non comme mentionnée par les articles et d'autres c'est un indicateur , s'il va plus vite que la demographie , ca progresse . Par ailleurs je vous ai donné de nombreux autres indicateurs : mortalité infantile, durée de vie, idh , .... Et accessoirement je ne peux que constater que ça progresse , l'<Ethiopie dans les années 80 c'était le drame absolu , peut être avez vous connu ? Perso j'étais sur Djibouti , j'ai constaté .

Citation

Faudrait juste que des économistes aillent expliquer aux personnes qui crèvent de famine là-bas que les courbes leur promettent un avenir meilleur.

Argument non recevable classique basé sur le pathos . On aurait pu dire strictement la même chose  en France lors de la transition industrielle , mais malgré Germinal oui ça progressait . 

La question posée est le développement de l'Afrique , pas aller expliquer aux personne , sinon faites un topic . Pour juger du développement de l'Afrique les chiffres permettent de voir le mouvement, et concernant l'Ethiopie ou le Kenya, deux pays que vous avez évoqué via les roses , l'IDH la mortalité infantile etc sont en progrès objectif . Conrètement sur quoi vous basez vous pour dire c'est mieux ou moins bien ?

Votre propre lien précise ça progresse , et vos propres chiffres en attestent aussi donc pourquoi cette réponse ?

Citation

 

Ethiopie : Situation nutritionnelle extrême en région Somali » Paris, 30 Juin 2017

Présentes dans la zone de Doolo en région Somali, les équipes de Médecins Sans Frontières ont pris en charge dix fois plus d'enfants sévèrement malnutris que l’an dernier à la même époque. Des communautés entières ont perdu leur bétail et se regroupent dans des camps informels où les distributions de nourriture sont aujourd’hui insuffisantes.

http://www.msf.fr/presse/communiques/ethiopie-situation-nutritionnelle-extreme-en-region-somali

 

" Le déploiement de l’action humanitaire en Ethiopie reste difficile. En 2016, MSF-France a fait le choix de fermer son programme éthiopien. Cette décision a été prise du fait des difficultés extrêmes de travailler dans le pays, avec des contraintes administratives et des refus d’accès aux zones affectées par des problèmes sanitaires ou humanitaires.  "

http://www.msf.fr/pays/ethiopie

 

Ce qui n'enlève rien au mouvement d'ensemble en Ethiopie alors même que sa population a beaucoup augmenté.

La région du Jubba (Somali ) est assez spéciale et son problème n'a rien à voir avec les multinationales , et la zone est insurrectionnelle pour des raisons ethniques et n'a donc pas profité de la mondialisation . Par ailleurs la proximité avec la Somalie n'aide pas .

http://www.ipsinternational.org/fr/_note.asp?idnews=7509

Construire une meilleure région Somali
William Lloyd-George

JIJIGA, Ethiopie, 4 avr (IPS) - Depuis plus de deux décennies, la région Somali, dans l'est de l'Ethiopie, est dévastée par une insurrection épuisante. Piégée dans une distorsion spatio-temporelle, elle a été oubliée et sous-développée. 

il y a 27 minutes, Ines Presso a dit :

Oui tout va bien en Ethiopie, ils marchent sur nos pas, centres commerciaux toussa toussa, et un jour ils auront pôle emploi et beaucoup de chômeurs. Que certains meurent de faim, ce n'est pas grave, c'est le prix à payer  pour devenir un pays " développé et riche " 

En l'occurrence la zone mentionnée par Aldegonde n'a pas profité de la mondialisation car elle est insurrectionnelle  pour des raisons ethniques . Par ailleurs personne n'a jamais dit que ce n'était pas grave. Mais il est factuel que le pays a une population bien plus nombreuse et qu'on ne sort plus les briquets en chantant we are ze world. Après si ça vous fait plaise de mettre sur le dos des multinationales les difficultés de la région du Jubba, faites vous plaise . 

il y a 26 minutes, Ines Presso a dit :

Hé Ho ! Le commentaire auquel j'ai légitimement répondu, faisait suite à la citation d'un de mes commentaire et nulle part il n'y a indiqué qu'il s'adresse à Dolur. 

J'ai simplement écrit que la réponse à votre question dépendait du fait qu'on réponde ou non d'un canapé insoumis , c'est objectif . Je n'ai nullement dit que vous en étiez, navré si vous vous êtes senti visée . Simple réponse à la bergère canapé .

Citation

Donc il faudrait de temps en temps arrêter de penser que ce sont toujours les autres qui se trompent, vérifier de ne s'être pas trompé soi-même. 

Et en quoi me serais-je trompé ?

Citation

Quand au reste du commentaire aucun intérêt, car la rengaine chaviste à toutes les sauces ça va bien. 

Dès lors que l'insoumis me perla multinationale et pauvre Afrique , je ne peux que rappeler que l'Angola malgré Total encaisse mieux la chute du Brent que le Venezuela , et qu'en 20 ans l'Ethiopie est passé à 11% de produits manufacturés exportés contre 5% pour le Venezuela . Le Venezuela étant selon les autorités insoumises un exemple de pays en progrès ( ex Bompard ) je pense que l'on peut allègrement conclure qu'en Ethiopie ça progresse à la vitesse grand V .

Je ne vous ai pas répondu , commentaire sans intérêt, marre de la rengaine anticapitaliste à toutes les sauces ça va , bref ce n'est pas un argument juste un bottage en touche .

il y a 38 minutes, Ines Presso a dit :

 Que certains meurent de faim, ce n'est pas grave, c'est le prix à payer  pour devenir un pays " développé et riche " 

Difficulté logique ?

En fait avant le développement on y meurt de faim et massivement .

Quand le développement se fait , ben on y meurt toujours de faim mais de moins en moins , et on y meurt de plus en plus tard. Maintenant si vous avez une solution clé en main pour du jour au lendemain faire passer un pays de 100 millions d'habitants en pleine explosion démographique  d'un stade d'extrême pauvreté au stade IDH à 1 et prospérité pour tous , foncez l'humanité vous sera reconnaissante . Nous avons été assez mauvais ça nous a pris un bail .

il y a 19 minutes, DroitDeRéponse a dit :

on ne sort plus les briquets en chantant we are ze world.

Décidément, elle vous a traumatisé cette chanson, vous y faites allusion sans arrêt 

il y a 46 minutes, Aldegonde a dit :

 

Là aussi nous sommes à Addis Abeba.

 

Précisément c'est à cela que ressemblait la ville avant sans les HLMs derrière et sans le tram et le mall . Par ailleurs le quartier que vous nous montrez n'a rien de cradingue pour info . Au fur et à mesure du développement ce type de quartier disparaitra, même si celui-ci est très correct . Rien à voir avec les camps d'ethiopiens que j'ai croisé sur le territoire des afars voici 30 ans . Par ailleurs comparez donc cette photo avec le slum de Nanterre dans les années 70 ....

Quelques photos https://buzzkenya.com/addis-ababa-beautiful-city/

il y a 13 minutes, Aldegonde a dit :

Décidément, elle vous a traumatisé cette chanson, vous y faites allusion sans arrêt 

Les éthiopiens ne veulent pas de sacs de riz et de bons sentiments néocolonialistes, ils se développent et je leur souhaite que ça continue .

il y a 21 minutes, DroitDeRéponse a dit :

J'ai simplement écrit que la réponse à votre question dépendait du fait qu'on réponde ou non d'un canapé insoumis , c'est objectif . Je n'ai nullement dit que vous en étiez, navré si vous vous êtes senti visée . Simple réponse à la bergère canapé .

Et en quoi me serais-je trompé ?

Dès lors que l'insoumis me perla multinationale et pauvre Afrique , je ne peux que rappeler que l'Angola malgré Total encaisse mieux la chute du Brent que le Venezuela , et qu'en 20 ans l'Ethiopie est passé à 11% de produits manufacturés exportés contre 5% pour le Venezuela . Le Venezuela étant selon les autorités insoumises un exemple de pays en progrès ( ex Bompard ) je pense que l'on peut allègrement conclure qu'en Ethiopie ça progresse à la vitesse grand V .

Je ne vous ai pas répondu , commentaire sans intérêt, marre de la rengaine anticapitaliste à toutes les sauces ça va , bref ce n'est pas un argument juste un bottage en touche .

 

Oui et bien quand on me cite,  j'aime que l'on réponde à ce que je dit, et non pas que l'on me parle ou réponde indirectement à un autre forumeur. 

il y a 27 minutes, DroitDeRéponse a dit :

La question posée est le développement de l'Afrique , pas aller expliquer aux personne , sinon faites un topic . Pour juger du développement de l'Afrique les chiffres permettent de voir le mouvement, et concernant l'Ethiopie ou le Kenya, deux pays que vous avez évoqué via les roses , l'IDH la mortalité infantile etc sont en progrès objectif . Conrètement sur quoi vous basez vous pour dire c'est mieux ou moins bien ?

Votre propre lien précise ça progresse , et vos propres chiffres en attestent aussi donc pourquoi cette réponse ?

 

Parce que pour moi, les chiffres c'est bien mais ce n'est pas tout. Imaginer que des pourcentages peuvent refléter ce qu'est la vie concrète des personnes dans un pays est quelque chose qui me dépasse. Ils ne fournissent que des moyennes pour l'ensemble d'une population.

En étant caricaturale, c'est un peu comme si on me disait qu'on peut résumer la vie d'une personne (vous, moi) à sa courbe de poids, de croissance, au salaire moyen qu'il a eu dans sa vie, etc.

il y a 12 minutes, Ines Presso a dit :

Oui et bien quand on me cite,  j'aime que l'on réponde à ce que je dit, et non pas que l'on me parle ou réponde indirectement à un autre forumeur. 

Vos éléments n'étaient pas corrélés et n'avaient pas d'autre vocation que de faire le clin d'œil à l'obédience . Ceci étant vous avez un contrexemple intéressant donné par Aldegonde , la région où l'on a faim  en ethiopie est celle qui a le moins profité de la mondialisation et ou les multinationales ne sont pas du tout . A priori on doit pouvoir barrer multinationale dans le cas de l'Ethiopie . 

il y a 22 minutes, Aldegonde a dit :

Parce que pour moi, les chiffres c'est bien mais ce n'est pas tout. Imaginer que des pourcentages peuvent refléter ce qu'est la vie concrète des personnes dans un pays est quelque chose qui me dépasse. Ils ne fournissent que des moyennes pour l'ensemble d'une population.

L'IDH et la mortalité infantile en baisse ainsi que la durée de vie qui s'est beaucoup allongée , indique 

1- Que l'on va plus à l'école

2- Que moins de mères pleurent leurs enfants 

3- Que les gens sont en meilleure santé .

Et la moyenne permet aussi de ne pas céder aux mensonges des orfraies qui ne veulent voir que la misère ( et pour certains uniquement pour vendre une came idéologique dont les africains n'ont rien à carrer ) et non le mouvement d'ensemble et les millions de gens qui vivent mieux .

Citation

En étant caricaturale, c'est un peu comme si on me disait qu'on peut résumer la vie d'une personne (vous, moi) à sa courbe de poids, de croissance, au salaire moyen qu'il a eu dans sa vie, etc.

Excusez moi mais l'IDH , la mortalité infantile , et la durée de vie donnent des indices forts .

Par ailleurs nous parlons développement de l'Afrique , pas résumé de la vie d'un africain ce qui de surcroit ne veut rien dire tant les disparités sont importantes d'un pays à l'autre .

il y a une heure, Arn a dit :

Dire une chose pareille est une pure honte.

Macron n'est que le représentant du capitalisme qui a tout hiérarchisé dans la société humaine, y compris les humains. Soyez conscients vous tous qui lisez ceci (et moi qui l'écris) que nous aussi nous sommes hiérarchisé (dans nos professions, dans nos capacités, ... comme si un éleveur de mouton était inférieur à un cadre de chez Dassault.) par ces pseudos intelligents mais qui ne sont en réalité que remplis de vénalité et de volonté dominatrice. 

Ce discours est un discours raciste et un discours d'une personne qui se croit supérieure.

Elle a fait quoi de vraiment humain et de vraiment beau la société capitaliste sur la planète ? Elle a par exemple (pour ceux qui vont immédiatement me traiter de gauchiste ou communiste ou mélenchoniste) générer des choses moins vicieuses mais plus violentes (du moins en apparence) comme le communisme (aurait-il existé sans le capitalisme ? Le communisme a perduré en Chine. Ah bon la Chine d'aujourd'hui est opposé au libre marché ?) ou le nazisme (le parti national-socialiste aurait-il été au pouvoir sans la crise de 29 ?). 

Sauf que ton tweet est mensonger puisque Macron n'a pas condamné les africaines pour leur nombre d'enfants , mais evoque le fait que l'explosion démographique représentait un défi civilisationnel Pour l'Afrique et que l'aide au développement serait inefficace si la démographie ne prenait pas rapidement la pente de la transition . Ce n'est pas un racisme c'est un fait . Et un fait qui pose déjà problème à de nombreux pays africains . Les ongs multiplient d'ailleurs les plannings familiaux pour tenter d'endiguer le phénomène .

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

civilisationnel

dire ceci est une pure marque de supériorité du mac rond qui prend les noirs pour des êtres inférieurs. Nous n'avions pas à imposer nos règles à ces gens-là par la force et la violence. 

Je ne respecte pas les gens qui ne sont pas respectables et odieux pour dires des choses pareilles.

Je n'ai plus aucun respect pour le mac rond si kon, l'empereur Macron. 

Macron tient des propos proches d'Hitler ou de Jules Ferry. 

Macron n'est qu'un ultralibéral capitaliste comme tous les autres à des degrés divers et parfois même sans le réaliser comme Mélenchon. Même s'il mettait le chômage à moins 50% il ne réglerait aucun problème. Pour régler un problème la première chose est de le voir.