Des œuvres de Kurt Cobain vont bientôt être exposées pour la première fois

Les tableaux me dérangent à 1ere vue, c'est sans doute le but. Mais ce n'est pas une sensation qui me donne envie d'approfondir, je n'y vois que des cadavres exquis façon plastine : http://www.sciencepresse.qc.ca/actualite/2007/05/04/cadavres-exquis

Doit- on nécessairement admirer des artistes qui soient névrosés? drogués? Alcoolisés? Morts jeunes? Suicidés? Malheureux ou méconnus?

Quant à passer à la postérité, il faudrait déjà que leur chansons soient chantées par des jeunes, ce qui n'est pas vraiment le cas.(En tous cas en France, Gainsbourg est mieux parti que Cobain) Et ce n'est qu'avec l'usure du temps que l'on considèrera si l'œuvre est majeure ou mineure. Et là, on n'a pas suffisamment de recul pour le dire.

Tiens j'ai trouvé un petit article intéressant sur quelques auteurs compositeurs français du XXeme siècle. Certains ont un palmarès important:

auteurscompositeurs.com/index.php/France

Combien en connaissez -vous?

il y a 11 minutes, querida13 a dit :

Doit- on nécessairement admirer des artistes qui soient névrosés? drogués? Alcoolisés? Morts jeunes? Suicidés? Malheureux ou méconnus?

Quant à passer à la postérité, il faudrait déjà que leur chansons soient chantées par des jeunes, ce qui n'est pas vraiment le cas.(en tous cas en France Gainsbourg est mieux parti que Cobain) Et ce n'est qu'avec l'usure du temps que l'on considèrera si l'œuvre est majeure ou mineure. Et là, on n'a pas suffisamment de recul pour le dire.

 

 Qui t'as demandé de les admirer ?? 

C'est fou cet idée fixe alors que ce n'est pas l'objet du topic... 

Ce n'est pas une question d'admiration, moi je te parle d'évolution et d'Histoire de la musique. Bach est majeur, Mozart est majeur, et on peut ne pas aimer, on a le droit. Chopin était drogué jusqu'à l'os, Schumann a tenté de se suicider je ne sais combien de fois, et alors ? Ce sont des figures majeures de la musique, comme l'est Kurt Cobain.

eOui mais ceux que tu cites ont fait des choses admirables .Chez Kurt Cobain le seul tube qui reste c'est le titre: smells like teen spirit.

tape traduction: smells like teen spirit et demande-toi si le texte vaut le détour.

Ce n'est pas du Brel qui chante:(extrait de ne me quitte pas)

Moi je t'offrirai

Des perles de pluie

Venues de pays

Où il ne pleut pas

je creuserai

la terre

Jusqu'après ma mort

Pour couvrir ton corps

D'or et de lumière

Je f'rai un domaine

Où l'amour sera loi

Où l'amour sera roi

Où tu seras reine

Ne me quitte pas(4fois)

il y a 11 minutes, January a dit :

Ce n'est pas une question d'admiration, moi je te parle d'évolution et d'Histoire de la musique. Bach est majeur, Mozart est majeur, et on peut ne pas aimer, on a le droit. Chopin était drogué jusqu'à l'os, Schumann a tenté de se suicider je ne sais combien de fois, et alors ? Ce sont des figures majeures de la musique, comme l'est Kurt Cobain.

Oui mais lui il écorche les yeux, en plus  (ça m'a tuée ça)

Bon faudrait changer de registre en art aussi...Rajouter de la laideur sur des mochetés, Ecorcher l'œil et les oreilles du bourgeois, choquer la bien pensance, ça devient éculé de nos jours et d'un lassant!

il y a 1 minute, querida13 a dit :

eOui mais ceux que tu cites ont fait des choses admirables .Chez Kurt Cobain le seul tube qui reste c'est le titre: smells like teen spirit.

tape traduction: smells like teen spirit et demande-toi si le texte vaut le détour.

Ce n'est pas du Brel qui chante:(extrait de ne me quitte pas)

Moi je t'offrirai

Des perles de pluie

Venues de pays

Où il ne pleut pas

je creuserai

la terre

Jusqu'après ma mort

Pour couvrir ton corps

D'or et de lumière

Je f'rai un domaine

Où l'amour sera loi

Où l'amour sera roi

Où tu seras reine

Ne me quitte pas(4fois)

Tu ne veux pas comprendre... Il s'agit d'un tournant dans l'Histoire de la musique. Brel n'a rien inventé, Piaf savait très bien faire ce qu'il a fait avant lui. Qui faisait du Cobain avant Cobain ? 

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Il y a 1 heure, querida13 a dit :

eOui mais ceux que tu cites ont fait des choses admirables .Chez Kurt Cobain le seul tube qui reste c'est le titre: smells like teen spirit.

tape traduction: smells like teen spirit et demande-toi si le texte vaut le détour.

Ce n'est pas du Brel qui chante:(extrait de ne me quitte pas)

Moi je t'offrirai

Des perles de pluie

Venues de pays

Où il ne pleut pas

je creuserai

la terre

Jusqu'après ma mort

Pour couvrir ton corps

D'or et de lumière

Je f'rai un domaine

Où l'amour sera loi

Où l'amour sera roi

Où tu seras reine

Ne me quitte pas(4fois)

Lol..

Il me semble que les Wipers ont percé grâce à une cover de Cobain  

Mais c'est vrai, similaire. 

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Et Bahaus, Tequila moor!

Il y a 12 heures, Tequila Moor a dit :

 

Mais bon... Je ne vois pas vraiment le Kurt comme un génie novateur, mais c'est pas grave.

Parce que tu es peut être trop vieux ou trop jeune pour ça (et moi aussi !)

Mais quand on était pile au bon âge au bon moment, on était entraîné complètement par la vague Nirvana. C'est quand même reconnu. Alors il n'est pas le seul à avoir eu cet espèce de "pouvoir" sur la jeune génération évidemment, il y en a eu et il y en aura de tout temps c'est cyclique, mais il l'a eu. Dans l'Histoire, il reste une figure. 

Il y a 5 heures, January a dit :

Parce que tu es peut être trop vieux ou trop jeune pour ça (et moi aussi !)

Mais quand on était pile au bon âge au bon moment, on était entraîné complètement par la vague Nirvana. C'est quand même reconnu. Alors il n'est pas le seul à avoir eu cet espèce de "pouvoir" sur la jeune génération évidemment, il y en a eu et il y en aura de tout temps c'est cyclique, mais il l'a eu. Dans l'Histoire, il reste une figure. 

Je suis trop vieux pour ça, c'est sûr. Et je l'étais déjà à l'époque, n'ayant pas attendu le succès de Nirvana pour écouter du metal alternatif ou du punk, tout comme je n'avais pas attendu le succès de RATM pour écouter du rap-metal ou de la fusion.

Pour moi, la vision de "figure" qui aurait du "pouvoir" sur une jeune génération est une vision purement pop. Et dans tes propos depuis le début sur ce fil, tu me sembles confondre potentiel novateur des artistes, histoire de la musique (avec un H majuscule, c'est mieux) et notoriété massive due à un phénomène pop.

Or s'il doit y avoir une discipline nommée Histoire de la musique qui soit un peu sérieuse, j'espère qu'elle fait le distinguo entre les défricheurs (ceux qui inventent un style musical, ceux qui innovent) et les super-stars (ceux qui portent un style musical aux oreilles d'un large public). Parfois ce sont les mêmes, le plus souvent non : la première catégorie étant affaire de musique pure et de sensibilité, la seconde de chance, d'ambition et de capacité à écrire un ou plusieurs hits. Tout le monde n'a pas ces qualités.

Je suis étonné que cette confusion soit faite au sujet du Kurt, qui n'a jamais caché ce qu'il devait à tous ceux qui l'ont précédé : Cobain a aidé à relancer la carrière de certains groupes comme les Vaselines ou les Wipers, Nirvana a signé chez Geffen grâce à Sonic Youth, et se battirent pour faire des tournées avec d'autres artistes moins connus dans l'espoir de les promouvoir, ou bien reprirent leurs chansons... Que je sache, Cobain n'a pas sérieusement affirmé "j'ai inventé quelque chose".

Concernant l'aspect business de Nirvana, lire DAVE GROHL : This is a call, biographie consacrée à ce musicien important du rock US **, qui démystifie assez la période pré-Nevermind (chapitre de 17 pages ICI) et montre que Nirvana était un groupe avec du potentiel parmi d'autres, mené par un type ayant décidé d'avoir du succès, poussé par un gros label filiale d'une major du disque, avec des moyens et un positionnement marketing (genre : observer le succès de Metallica ou Alice in Chains, et chercher à toucher leur public).

** et batteur de Nirvana à l'époque de leur succès (précision pour qui lirait ce post, et ne serait pas au courant)

Ben je vais me répéter mais il reste une figure, c'est ça qui est incontestable.

Et j'arrête le HS parce que c'est pas glop pour l'auteur auprès de qui je m'excuse. 

il y a 5 minutes, January a dit :

Ben je vais me répéter mais il reste une figure, c'est ça qui est incontestable.

Et j'arrête le HS parce que c'est pas glop pour l'auteur auprès de qui je m'excuse.

Sauf que ce n'est pas du hors-sujet : c'est justement parce que Cobain est une figure pop que ses toiles sont exposées.

il y a 15 minutes, January a dit :

Ben je vais me répéter mais il reste une figure, c'est ça qui est incontestable.

Et j'arrête le HS parce que c'est pas glop pour l'auteur auprès de qui je m'excuse. 

 

 

il y a 7 minutes, Tequila Moor a dit :

Sauf que ce n'est pas du hors-sujet : c'est justement parce que Cobain est une figure pop que ses toiles sont exposées.

    Je t'en prie January... ce n'est pas grave dans la mesure où il n'y a pas juste des remarques insistantes et désobligeantes mais une vraie discussion. 

Et après réflexion, Tequila Moor n'a pas tort... 

L'idée de base de ce topic me semblait être dans la continuité de la bio et donc d'informer de l'événementiel de cet artiste qui perso, au travers de la lecture partagée, m'a touchée de part sa complexité et son talent fulgurant.

Quand même, comparer Curt Cobain à Beethoven ou Mozart (l'immense Mozart ,enfant prodige) , c'est prendre de la pyrite de fer pour de l'or.

Ou Forrest Gump pour Rockefeller!