Désobéissance civile : histoire, état et abus de l'Etat

... pour une bonne santé mentale...

Excellente vidéo, très pédagogique.

Vidéo intéressante mais il manque un petit quelque chose, il nous donne des exemples de ce que la désobéissance civile à apporter de positif mais jamais de si il y à eut des exemples si exemple il y à ou la désobéissance civile aurceueue

Vidéo intéressante mais il manque un petit quelque chose, il nous donne des exemples de ce que la désobéissance civile à apporter de positif au fil du temps à la société,  mais jamais de si il y à eut des exemples si exemple il y à, ou la désobéissance civile aurait été à la source de problèmes ayant entrainé des côtés négatifs pour la société.

J'avoue que j'ai quand même assez du mal à comprendre le concept de désobéissance civile et notamment de ce qui permet d'en poser le cadre.

Qu'est-ce qui empêcherait n'importe quel citoyen en situation de délit (voir de crime!) de s'en revendiquer?

à l’instant, Quasi-Modo a dit :

J'avoue que j'ai quand même assez du mal à comprendre le concept de désobéissance civile et notamment de ce qui permet d'en poser le cadre.

Qu'est-ce qui empêcherait n'importe quel citoyen en situation de délit (voir de crime!) de s'en revendiquer?

Je pense que c'est une situation qui arrive quand une ou des lois, parce-qu'elles sont en contradiction avec la Loi symbolique, ne sont pas acceptables. C'est un peu l'histoire d' Antigone. Le refus d'obeissance à une loi injuste et innacceptable.

il y a 9 minutes, ping a dit :

Je pense que c'est une situation qui arrive quand une ou des lois, parce-qu'elles sont en contradiction avec la Loi symbolique, ne sont pas acceptables. C'est un peu l'histoire d' Antigone. Le refus d'obeissance à une loi injuste et innacceptable.

Oui, dans les exemples donnés dans la vidéo c'est manifeste. Mais je ne vois pas comment un état pourrait intégrer ce concept à son arsenal juridique sans se contredire : ou bien la désobéissance civile possède un cadre précis et déterminé dans le cadre de la loi, et alors autant considérer directement que nous avons autant de droits (et devoirs correspondants), ou bien elle ne possède pas de cadre précis et le concept est dangereux pour chacun voir contradictoire.

Je vois donc une contradiction dangereuse dans l'idée de vouloir encadrer la subversion, avec en prime le risque de définir la distinction entre subversion légitime et subversion illégitime. Je pense qu'on mélange le pire et le meilleur de l'être humain dans un même concept.

Tout le problème est de faire la difference entre désobeissance civile légitime, et celle qui n'est ni plus ni moins qu'un outil de contestation pour un oui ou pour un non. Qui peut en juger? Certainement pas ceux qui sont protagonistes. Je dirais sans plus reflechir  qu'il me semble qu'une désobeissance civile légitime se constate après coup. lorsqu'elle a pu faire inflechir la loi.

Je viens de vérifier la définition du concept de désobéissance civile, et voici les définitions qui traînent sur wikipedia :

Citation

 

Selon Rawls : « La désobéissance civile peut être définie comme un acte public, non violent, décidé en conscience, mais politique, contraire à la loi et accompli le plus souvent pour amener un changement dans la loi ou bien dans la politique du gouvernement. En agissant ainsi, on s'adresse au sens de la justice de la majorité de la communauté et on déclare que, selon une opinion mûrement réfléchie, les principes de coopération sociale entre des êtres libres et égaux ne sont pas actuellement respectés.»

Pour Habermas : « La désobéissance civile inclut des actes illégaux, généralement dus à leurs auteurs collectifs, définis à la fois par leur caractère public et symbolique et par le fait d'avoir des principes, actes qui comportent en premier lieu des moyens de protestation non violents et qui appellent à la capacité de raisonner et au sens de la justice du peuple. »

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Désobéissance_civile#D.C3.A9finition_de_la_d.C3.A9sob.C3.A9issance_civile

Et je remarque donc que la désobéissance civile doit être non violente dans tous les cas.

Cependant la loi n'encadre pas précisément ce qui ressort de la désobéissance civile ou ce qui n'en ressort pas. Je pense pour les raisons précitées que c'est mieux ainsi et que, comme @ping le souligne, il vaut mieux laisser décider l'Histoire.

Il y a 4 heures, Quasi-Modo a dit :

Je viens de vérifier la définition du concept de désobéissance civile, et voici les définitions qui traînent sur wikipedia :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Désobéissance_civile#D.C3.A9finition_de_la_d.C3.A9sob.C3.A9issance_civile

Et je remarque donc que la désobéissance civile doit être non violente dans tous les cas.

Cependant la loi n'encadre pas précisément ce qui ressort de la désobéissance civile ou ce qui n'en ressort pas. Je pense pour les raisons précitées que c'est mieux ainsi et que, comme @ping le souligne, il vaut mieux laisser décider l'Histoire.

ben la désobéissance civil c'est une question que je poserai bien a un CRS, pour une prime il tape dans la gueule de son collègue.....faut bien Bouffer qu'il nous dira.....

Il y a 14 heures, Quasi-Modo a dit :

J'avoue que j'ai quand même assez du mal à comprendre le concept de désobéissance civile et notamment de ce qui permet d'en poser le cadre.

Qu'est-ce qui empêcherait n'importe quel citoyen en situation de délit (voir de crime!) de s'en revendiquer?

Le bons sens, celui du commun....

Il y a 14 heures, Quasi-Modo a dit :

Oui, dans les exemples donnés dans la vidéo c'est manifeste. Mais je ne vois pas comment un état pourrait intégrer ce concept à son arsenal juridique sans se contredire : ou bien la désobéissance civile possède un cadre précis et déterminé dans le cadre de la loi, et alors autant considérer directement que nous avons autant de droits (et devoirs correspondants), ou bien elle ne possède pas de cadre précis et le concept est dangereux pour chacun voir contradictoire.

Je vois donc une contradiction dangereuse dans l'idée de vouloir encadrer la subversion, avec en prime le risque de définir la distinction entre subversion légitime et subversion illégitime. Je pense qu'on mélange le pire et le meilleur de l'être humain dans un même concept.

tendre vers l ' anarchie.... un fil rouge...

il y a une heure, pope a dit :

ben la désobéissance civil c'est une question que je poserai bien a un CRS, pour une prime il tape dans la gueule de son collègue.....faut bien Bouffer qu'il nous dira.....

se mettre en maladie pour éviter d ' aller "évacuer" telle ou telle catégories de personnes de tel ou tel endroit ou pour tout autre et quelconque motif pouvant paraître aller contre l ' éthique personnelle de l individu habitant l 'uniforme et les signes distinctifs ......  pas compliqué... c 'est une forme de désobéissance pratiquée par la profession....

il y a 25 minutes, Pollo a dit :

se mettre en maladie pour éviter d ' aller "évacuer" telle ou telle catégories de personnes de tel ou tel endroit ou pour tout autre et quelconque motif pouvant paraître aller contre l ' éthique personnelle de l individu habitant l 'uniforme et les signes distinctifs ......  pas compliqué... c 'est une forme de désobéissance pratiquée par la profession....

et ben ils ne sont pas nombreux tes collègues courages....et dénoncer les bavures. Ils sont ou...la république des copains....

il y a 34 minutes, Pollo a dit :

Le bons sens, celui du commun....

tendre vers l ' anarchie.... un fil rouge...

la justice, le respect de la loi, de la déontologie etc etc

à l’instant, pope a dit :

et ben ils ne sont pas nombreux tes collègues courages....et dénoncer les bavures. Ils sont ou...la république des copains....

ce  n'est pas histoires de professions, mais d individus........ .. 

il y a 40 minutes, Pollo a dit :

Le bons sens, celui du commun....

tendre vers l ' anarchie.... un fil rouge...

mais non un exemple et encore...120 morts qui auraient pu peut etre évité, technologie a l'appui...dans le cadre du terrorisme, tout le monde se fédère pour défendre la liberté....on vit dans quel société, totalitaire, république??? ben voilà le cadre on l'a; les droits de l'homme etc etc a mois que cela coute aussi trop cher e que l'on nous supprime aussi les recours...

il y a 4 minutes, Pollo a dit :

ce  n'est pas histoires de professions, mais d individus........ .. 

merde tu en dit long ils ne sont pas nombreux..il faut nettoyer...et faire de nouvelle formation, droits, recours etc etc ça témoigne d'un certain bordel tout ça...

à l’instant, pope a dit :

mais non un exemple et encore...120 morts qui auraient pu peut etre évité, technologie a l'appui...dans le cadre du terrorisme, tout le monde se fédère pour défendre la liberté....on vit dans quel société, totalitaire, république??? ben voilà le cadre on l'a; les droits de l'homme etc etc a mois que cela coute aussi trop cher e que l'on nous supprime aussi les recours...

de quoi me parles tu? De ce qui c ' est passé en France ? De Nice, Paris etc...? Je ne suis pas...

il y a 1 minute, Pollo a dit :

de quoi me parles tu? De ce qui c ' est passé en France ? De Nice, Paris etc...? Je ne suis pas...

ben l'attentat a paris, le concert....

à l’instant, pope a dit :

ben l'attentat a paris, le concert....

D 'ac. Mais c 'est quoi le rapport avec le sujet?..

il y a 2 minutes, Pollo a dit :

D 'ac. Mais c 'est quoi le rapport avec le sujet?..

ben manifestement il y a eu un sacré bordel entre services....en amont comme dans l'instante. Avec tous les technologies aujourd'hui merde je suis surpris...nombreux sont les personnes qui soupçonnent d'avoir laisse file pour encore jouer au héros sauf que....

quand la "nation"on va dire" est en danger, et que cela merde a tous les niveaux...pour des raisons encore obscures et que nous ne seront jamais, il y a la a reaction forte.....on ne laisse pas les gens  servir de chair a canon, ni des forces de l'ordre a servir d'alibi....et ensuite nous ponde une loi sur l'état d'urgence permanente sachant que cela est complètement absurde....là il y a une prise de position a prendre

il y a 1 minute, pope a dit :

ben manifestement il y a eu un sacré bordel entre services....en amont comme dans l'instante. Avec tous les technologies aujourd'hui merde je suis surpris...nombreux sont les personnes qui soupçonnent d'avoir laisse file pour encore jouer au héros sauf que....

quand la "nation"on va dire" est en danger, et que cela merde a tous les niveaux...pour des raisons encore obscures et que nous ne seront jamais, il y a la a reaction forte.....on ne laisse pas les gens  servir de chair a canon, ni des forces de l'ordre a servir d'alibi....et ensuite nous ponde une loi sur l'état d'urgence permanente sachant que cela est complètement absurde....là il y a une prise de position a prendre

 L ' occasion a pu être belle de profiter de ces tragiques événements pour enfoncer une porte entre-ouverte.. de là à dire qu 'il s 'agit d 'une volonté manifeste et surtout préparée...

Les dysfonctionnements sont souvent le résultat d 'une désorganisation rendue possible suite aux réductions d ' effectifs ou encore à  des niveaux de compétences et de recrutement revus à la baisse ... Bref , des moyens humains et matériels pas à la hauteur ...