De la complexité de l'excision

à l’instant, Morfou a dit :

Comme indiqué dans mes liens! des chrétiens d'Orient, qui suivent des traditions abandonnées depuis des siècles par les autres chrétiens!

Ca ne change rien puisque même si certains vont dire que c'est par religion, c'est surtout par tradition. 

il y a 1 minute, samira123 a dit :

Ca ne change rien puisque même si certains vont dire que c'est par religion, c'est surtout par tradition. 

Pour les chrétiens d'Orient s'est uniquement par tradition!

Pour les musulmans, c'est mitigé, une tradition non religieuse devenue plus ou moins religieuse...

Même chez des musulmanes très instruites, je pense à l'Egypte où les femmes ont une éducation élevée, par rapport à d'autres pays musulmans, malgré la loi, plus de 80% des filles sont excisées...

Et l'UNICEF parle de recrudescence dans les pays la pratiquant!

Les origines de la pratique ne sont pas claires mais celle-ci serait apparue avant le Christianisme et l’Islam. Certaines recherches lui trouvent une origine en Nubie, dans la Corne de l’Afrique, dans les régions qui correspondent aujourd’hui à l’Egypte et au Soudan. Des momies égyptiennes présenteraient en effet des marques attestant de la pratique.

Certains chercheurs en sciences sociales pensent que l’excision était pratiquée sur les femmes dans la société pharaonique par les classes sociales les plus élevées. Par phénomène d’imitation sociale, la pratique s’est progressivement répandue dans l’ensemble de la société, les classes sociales moins élevées ayant commencé à exciser leurs filles pour pouvoir les marier aux hommes de rang supérieur.

La pratique se serait ensuite répandue vers l’ouest de l’Afrique et dans l’est, au Yémen. Les différents groupes ethniques se sont appropriés l’excision et l’ont intégrée dans leurs propres traditions, c’est pourquoi une multitude de justifications peuvent aujourd’hui être invoquées par les groupes qui perpétuent la pratique.

En Europe de l’Ouest et aux Etats-Unis, l’excision a été pratiquée jusque dans les années 50 pour traiter des « maladies » telles que l’hystérie, l’épilepsie, les troubles mentaux, la masturbation, la nymphomanie, la mélancolie ou encore l’homosexualité. Aujourd’hui il s’agit d’une pratique liée aux mouvements migratoires.

http://www.excisionparlonsen.org/dou-vient-lexcision/

il y a 33 minutes, Morfou a dit :

 

Pourquoi ne parlez vous que des africains? le Moyen Orient n'est pas "africain", si?

Le Moyen-Orient est une expression d'origine anglo-saxonne qui désigne, pour les Européens, les Américains et les Africains, une région comprise entre la rive orientale de la mer Méditerranée et la ligne tracée par la frontière entre l'Iran d'une part, le Pakistan et l'Afghanistan d'autre part. Cette région se trouve essentiellement en Asie, mais est parfois étendue à l'Afrique du Nord. Proche-Orient et Moyen-Orient ne désignent pas deux espaces géographiques clairement séparés – comme si, en allant vers l'est, on voyait se succéder le Proche-Orient et le Moyen-Orient avant d'atteindre l'Extrême-Orient. 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Moyen-Orient

Ce n'est pas moi qui le dit, c'est l'article que j'ai mis sinon, une explication ci-dessus. 

Des communautés chrétiennes au Ghana ou au Togo, du sud du Nigeria, du Burkina Faso, du Kenya, de l'Afrique de l'est en général et des coptes en Égypte, pratiquent les mutilations sexuelles ainsi que des communautés musulmanes et la communauté juive des Falashas.

Les sources religieuses juives, musulmanes et chrétiennes ne font pas mention de cette pratique.

S'il est exact que l'excision n'est pas mentionnée dans le Coran, les « malikites salafistes » affirment néanmoins qu'une certaine forme de « circoncision féminine » serait recommandée pour les filles dans le rite musulman malékite. Ils invoquent le principe d'égalité entre les hommes et les femmes comme argument clé pour justifier l'excision. Quant à la circoncision masculine, elle est une pratique Sunna appuyée pour les enfants mâles. Toutefois, elle ne serait pas une obligation, ni une condition de conversion à l'islam.

Selon Martine Gozlan, « l’excision n’est mentionnée dans aucune tradition islamique ni dans le Coran. Les textes qui la recommandent sont totalement trafiqués, comme le soulignait le grand imam de la Mosquée Al Azhar au Caire en 1997 pour justifier son interdiction. De toute façon, l’excision est pratiquée autant chez les Coptes, les chrétiennes d’Egypte, que chez les musulmanes. Cette horreur remonte à la nuit des temps, celle des Pharaons. Jusqu'à aujourd'hui, puisque malgré les lois les filles du Nil n’en sont toujours pas préservées ». Autrement dit, les « malikites salafistes » se fondent sur un syncrétisme.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Excision

Le Moyen-Orient est une expression d'origine anglo-saxonne qui désigne, pour les Européens, les Américains et les Africains, une région comprise entre la rive orientale de la mer Méditerranée et la ligne tracée par la frontière entre l'Iran d'une part, le Pakistan et l'Afghanistan d'autre part. Cette région se trouve essentiellement en Asie, mais est parfois étendue à l'Afrique du Nord. Proche-Orient et Moyen-Orient ne désignent pas deux espaces géographiques clairement séparés – comme si, en allant vers l'est, on voyait se succéder le Proche-Orient et le Moyen-Orient avant d'atteindre l'Extrême-Orient. 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Moyen-Orient

Ce n'est pas moi qui le dit, c'est l'article que j'ai mis sinon, une explication ci-dessus. 

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Je sais cela!

Le principe étant de nommer les choses comme on les nomme aujourd'hui!

Sans compter que les moyen orientaux ne prisent pas tellement d'être traité "d'africains" tout comme les nord africains qui préfèrent, de loin, l'appellation de maghrébins...

il y a 5 minutes, Morfou a dit :

Le Moyen-Orient est une expression d'origine anglo-saxonne qui désigne, pour les Européens, les Américains et les Africains, une région comprise entre la rive orientale de la mer Méditerranée et la ligne tracée par la frontière entre l'Iran d'une part, le Pakistan et l'Afghanistan d'autre part. Cette région se trouve essentiellement en Asie, mais est parfois étendue à l'Afrique du Nord. Proche-Orient et Moyen-Orient ne désignent pas deux espaces géographiques clairement séparés – comme si, en allant vers l'est, on voyait se succéder le Proche-Orient et le Moyen-Orient avant d'atteindre l'Extrême-Orient. 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Moyen-Orient

Ce n'est pas moi qui le dit, c'est l'article que j'ai mis sinon, une explication ci-dessus. 

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Je sais cela!

Le principe étant de nommer les choses comme on les nomme aujourd'hui!

Sans compter que les moyen orientaux ne prisent pas tellement d'être traité "d'africains" tout comme les nord africains qui préfèrent, de loin, l'appellation de maghrébins...

Mais le moyen orient fait partie de l'Afrique du Nord et on ne dit pas africain. 

à l’instant, samira123 a dit :

Mais le moyen orient fait partie de l'Afrique du Nord et on ne dit pas africain. 

C'est pourtant sur le continent africain....

Et dans ma jeunesse touts ces pays c'était l'Afrique!

Vous même avez inscrit le Yémen dans les pays africains pratiquant l'excision!

il y a 3 minutes, Morfou a dit :

C'est pourtant sur le continent africain....

Et dans ma jeunesse touts ces pays c'était l'Afrique!

Vous même avez inscrit le Yémen dans les pays africains pratiquant l'excision!

Je n'ai fait que de mettre des articles et je ne peux pas modifier ce qui est dit dans ces articles en plus, je ne comprends pas bien puisque tu reconnais que c'est des pays qui font partie de l'Afrique du Nord,  pourquoi ça te choque ? 

à l’instant, samira123 a dit :

Je n'ai fait que de mettre des articles et je ne peux pas modifier ce qui est dit dans ces articles en plus, je ne comprends pas bien puisque tu reconnais que c'est des pays qui font partie de l'Afrique du Nord,  pourquoi ça te choque ? 

Ce qui me choque c'est de "partielliser" un continent...comme si la France ne faisait pas partie de l'Europe question continent!

Et l'on parle bien aujourd'hui, d'Afrique du Nord ET du Moyen Orient!

C'est HS! juste une opinion personnelle!

à l’instant, Morfou a dit :

Ce qui me choque c'est de "partielliser" un continent...comme si la France ne faisait pas partie de l'Europe question continent!

Et l'on parle bien aujourd'hui, d'Afrique du Nord ET du Moyen Orient!

C'est HS! juste une opinion personnelle!

Ok^^

"Parcelliser" peut-être?

Les modalités opératoires de la pratique de l' excision s' avèrent complexes, mais au bout d' un certain nombre de cas pratiques, l' on prend le tour de main...

Il y a 2 heures, samira123 a dit :

Plus précisément, il y a 29 pays où c'est pratiqué à savoir que ça peut être dans certaines régions et pas systématiquement  : 

Somalie, Guinée, Djibouti, Égypte, Érythrée, Mali, Sierra Leone, Soudan, Burkina Faso, Gambie, Éthiopie,  Mauritanie, Libéria, Guinée-Bissau, Tchad, Côte d’Ivoire, Kenya, Nigéria, Sénégal, République-Unie de Tanzanie, Yémen, République centrafricaine, Bénin, Iraq, Ghana, Togo, Niger, Cameroun, Ouganda.  

 

Concernant ces 29 pays, il y a le Cameroun, Serria Leone, Libéria et le Mali où il n'y a pas de loi qui interdise ces pratiques. Et si dans les autres pays, il y a toujours des pratiques, c'est soit parce que la loi n'est pas appliquée soit parce que c'est pratiqué clandestinement. Mais d'après ce que j'ai pu lire, les actions ont permis de faire changer les choses, mettre des lois en place...dans certains pays, des lois sont assez récentes donc je suis plutôt optimiste qu'à terme, cette pratique n'existera plus. 

Le 01/07/2017 à 11:36, Morfou a dit :

Le Moyen-Orient est une expression d'origine anglo-saxonne qui désigne, pour les Européens, les Américains et les Africains, une région comprise entre la rive orientale de la mer Méditerranée et la ligne tracée par la frontière entre l'Iran d'une part, le Pakistan et l'Afghanistan d'autre part. Cette région se trouve essentiellement en Asie, mais est parfois étendue à l'Afrique du Nord. Proche-Orient et Moyen-Orient ne désignent pas deux espaces géographiques clairement séparés – comme si, en allant vers l'est, on voyait se succéder le Proche-Orient et le Moyen-Orient avant d'atteindre l'Extrême-Orient. 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Moyen-Orient

Ce n'est pas moi qui le dit, c'est l'article que j'ai mis sinon, une explication ci-dessus. 

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Je sais cela!

Le principe étant de nommer les choses comme on les nomme aujourd'hui!

Sans compter que les moyen orientaux ne prisent pas tellement d'être traité "d'africains" tout comme les nord africains qui préfèrent, de loin, l'appellation de maghrébins...

le Moyen-Orient n'est absolument pas de culture d'Afrique noire de même différent du Maghreb. Les populations noires du Moyen-Orient sont pour l'essentiel de souche esclaves. De plus le Maghreb est complètement coupé de l'Afrique noire pratiquement de part le Sahara plu tout le Sahel qui s'étend de l'ouest à l'est de l'Afrique du Sénégal à l'Erythrée. Le Maghreb a eu beaucoup plus de contact avec l'Europe qu'avec l'Afrique noire qui n'est pas unique mais diverse. 

il y a une heure, Arn a dit :

le Moyen-Orient n'est absolument pas de culture d'Afrique noire de même différent du Maghreb. Les populations noires du Moyen-Orient sont pour l'essentiel de souche esclaves. De plus le Maghreb est complètement coupé de l'Afrique noire pratiquement de part le Sahara plu tout le Sahel qui s'étend de l'ouest à l'est de l'Afrique du Sénégal à l'Erythrée. Le Maghreb a eu beaucoup plus de contact avec l'Europe qu'avec l'Afrique noire qui n'est pas unique mais diverse. 

Un continent a forcément plusieurs cultures! le continent américain en est un bon exemple!

Je parle d'un continent, l'Afrique, dont certains ne veulent pas faire parti! pourtant ils y sont!

Le Maghreb comme le MO prennent les noirs pour des sous-hommes!

il y a 2 minutes, Morfou a dit :

Un continent a forcément plusieurs cultures! le continent américain en est un bon exemple!

pas vraiment aujourd'hui car presque toutes les cultures locales ont disparues remplacées pas des cultures imposées de force, puis importées.

il y a 4 minutes, Morfou a dit :

Je parle d'un continent, l'Afrique, dont certains ne veulent pas faire parti! pourtant ils y sont!

oui, si on parle du point de vue géographique, mais d'un point de vue culturel, il y a plus de rapprochement entre la culture maghrébine et la culture du Moyen-Orient qu'avec l'Afrique noire, car là la véritable frontière géographique est énorme.

il y a 7 minutes, Morfou a dit :

Le Maghreb comme le MO prennent les noirs pour des sous-hommes!

tous comme les européens, les américains blancs, etc...

il y a 4 minutes, Arn a dit :

pas vraiment aujourd'hui car presque toutes les cultures locales ont disparues remplacées pas des cultures imposées de force, puis importées.

oui, si on parle du point de vue géographique, mais d'un point de vue culturel, il y a plus de rapprochement entre la culture maghrébine et la culture du Moyen-Orient qu'avec l'Afrique noire, car là la véritable frontière géographique est énorme.

 

tous comme les européens, les américains blancs, etc...

Le comportement de touts ces gens avec leurs guerres tribales, leurs inimitiés ancestrales prouvent pourtant que le colonialisme n'a pas changé grand chose à leurs cultures déjà diverses et variées!

Même les religions "des" livres n'y ont pas changé grand chose, leurs religions et coutumes ancestrales ayant toujours cours§

Même les descendants des anciens esclaves américains ont gardé les/certaines particularités africaines de leurs ancêtres!

(J'aime beaucoup ce mot "ancestral" il dit très bien ce qu'il veut dire)!

il y a 1 minute, Morfou a dit :

Le comportement de touts ces gens avec leurs guerres tribales, leurs inimitiés ancestrales prouvent pourtant que le colonialisme n'a pas changé grand chose à leurs cultures déjà diverses et variées!

je crois que nous ne parlons pas du tout de la même chose. Là je parle de l'Amérique. Les guerres tribales en Amérique, à ce jour ??

il y a 10 minutes, Arn a dit :

pas vraiment aujourd'hui car presque toutes les cultures locales ont disparues remplacées pas des cultures imposées de force, puis importées.

oui, si on parle du point de vue géographique, mais d'un point de vue culturel, il y a plus de rapprochement entre la culture maghrébine et la culture du Moyen-Orient qu'avec l'Afrique noire, car là la véritable frontière géographique est énorme.

 

tous comme les européens, les américains blancs, etc...

Pour les européens et les américains blancs, touts ces gens sont blanc bonnet et bonnet blanc!

Et nous savons très bien qu'ils en ont autant à notre service!

il y a 1 minute, Arn a dit :

je crois que nous ne parlons pas du tout de la même chose. Là je parle de l'Amérique. Les guerres tribales en Amérique, à ce jour ??

Nous parlions continent africain!

Vous n'avez ramené l'Amérique que pour son racisme anti noir!

Moi pour sa "correspondance" avec l'Afrique et ses multiples cultures!