De l'éducation...

il y a 30 minutes, Demonax a dit :

• Des cartables allégés.
• Plus d'activité sportive/artistique.
• L'emploi des nouvelles technologies.
• Des classes de 15 élèves, par profs !
• Enlever le système de notation dévalorisant !
• Une inclusion des enfants en situation de handicap.
• Plus de cours civique (morale / politesse / zététique).
• Permettre au moins bon d'être aidé par les meilleurs !
• Plus d'AVS si nécessaire, ou plus de liberté pour les AVS.
• Des tenues scolaires, pour éviter toutes stigmatisations sociales !
• Des enseignants ouvert à la critique, capable de se remettre en cause pour s'améliorer !
• Des professeurs capables de distinguer les enfants surdoués, ou dans la neurodiversité, sans les niveler vers le bas, ou créer l'effet pygmalion négatif !
• Pouvoir transformer à volonté la structure de la classe (que les tables ne soient pas forcement aligné face aux profs. Pourquoi pas en U, ou en cercle, dehors, ou autre !?)
• ...

Autrement dit, c'est une utopie !

Pour le moment, on va juste se cantonner à des "écoles françaises", arriérées, agonisante, avec un corps professoral et un éducation nationale incapable de se remettre en cause, formatant les enfants à devenir de bon ouvrier ...

Je suis d'accord avec vous sauf sur la fin....Ils formatent nos enfants à devenir.... des bacheliers!

C'est dire le niveau....

J'ai visité beaucoup d'écoles avec des méthodes différentes.. Je crois que la plus hallucinante c'est l'école démocratique. En fait c'est un type d'école où l'enfant fait ce qu'il veut sans aucune contrainte....mais également sans qu'on ne lui propose quoi que ce soit. Le but ce n'est pas d'avoir des diplômes mais d'être zen, baba cool ou tout ce que tu veux. Ce genre d'école passe bizarrement entre les mailles du filet des contrôles de l'Education Nationale. L'école que j'ai visité a été créé il y a 4 ans environ et toujours pas de contrôle. Il y a des enfants de 7 ans qui n'ont pas encore commencé à apprendre à lire parce qu'ils n'ont pas envie. Des ados qui passent leur journée sur leur téléphone portable. Et tout le monde est mélangé dans une même salle de 4 à 16 ans. En fait le but de cette école, c'est que l'enfant doit apprendre lorsqu'il en a envie et en se débrouillant lui même. Ce qui n'est pas évident pour la plupart des enfants.

Et pour le top des écoles ben les écoles des beaux quartiers. Celles dans lesquelles nous n'avons pas les moyens de mettre nos enfants. Le top du top avec sophrologie chaque matin, classes réduites à 10 élèves avec une implication totale des enseignants. Enseignants qui sont tous des professeurs d'université même pour enseigner au collège voire en primaire. Beaucoup d'activités proposées, 3eme langue,  .... orthophoniste, psychologue, et j'en passe. Aller pour n'en citer qu'une l'école Michelet de Nice...2800 euros par trimestre par enfant.....et ce n'est pas la plus chère.

Il y a 19 heures, Demonax a dit :

• Des cartables allégés.
• Plus d'activité sportive/artistique.
• L'emploi des nouvelles technologies.
• Des classes de 15 élèves, par profs !
• Enlever le système de notation dévalorisant !
• Une inclusion des enfants en situation de handicap.
• Plus de cours civique (morale / politesse / zététique).
• Permettre au moins bon d'être aidé par les meilleurs !
• Plus d'AVS si nécessaire, ou plus de liberté pour les AVS.
• Des tenues scolaires, pour éviter toutes stigmatisations sociales !
• Des enseignants ouvert à la critique, capable de se remettre en cause pour s'améliorer !
• Des professeurs capables de distinguer les enfants surdoués, ou dans la neurodiversité, sans les niveler vers le bas, ou créer l'effet pygmalion négatif !
• Pouvoir transformer à volonté la structure de la classe (que les tables ne soient pas forcement aligné face aux profs. Pourquoi pas en U, ou en cercle, dehors, ou autre !?)
• ...

Autrement dit, c'est une utopie !

Pour le moment, on va juste se cantonner à des "écoles françaises", arriérées, agonisante, avec un corps professoral et un éducation nationale incapable de se remettre en cause, formatant les enfants à devenir de bon ouvrier ...

Un peu excessif non ?

L'école française n'est pas très bien évaluée par les études pisa, mais tout n'y est pas mauvais. Ce que je déplore à son sujet, c'est sa paralysie à l'égard de la créativité. Montessori existe depuis 110 ans, Freinet 60, Neil 60, pourquoi ne pas davantage s'en inspirer ? ...on trouve quelques mesures "novatrices" parfois dans les programmes. Elles ne sont rien d'autre, bien souvent, que la pâle copie de ces penseurs (ex: la pédagogie de projet).

nb Qu'est ce que "Zététique" svp ?

Il y a 19 heures, Morfou a dit :

Peut-être que si les profs de CP se contentaient d'apprendre à leurs élèves ce qu'ils ont à leur apprendre sans les laisser partir dans tous les sens avant qu'ils n'aient acquis les bases de la lecture de l'écriture et du calcul.....

"(...) laisser partir dans tous les sens", c'est à dire ? Quel(s) sens ?

il y a une heure, Piers a dit :

"(...) laisser partir dans tous les sens", c'est à dire ? Quel(s) sens ?

Comment dire....trop d'apprentissages à la fois! hors bases lecture, écriture et calcul!

Une fois acquise ces bases, aucun problème, mais d'abord les bases!

Quand elles ne sont pas sues en CP, elles ne le sont jamais!

Et comme il n'y a plus de redoublement...ou presque, nous avons des enfants qui entrent en 6ème complètement déboussolés..et cela ne s'arrangera pas pour eux!

C'est d'abord l'école qui fait des inadaptés, qu'elle n'accuse personne d'autres!

Il y a 2 heures, Piers a dit :

Un peu excessif non ?

L'école française n'est pas très bien évaluée par les études pisa, mais tout n'y est pas mauvais. Ce que je déplore à son sujet, c'est sa paralysie à l'égard de la créativité. Montessori existe depuis 110 ans, Freinet 60, Neil 60, pourquoi ne pas davantage s'en inspirer ? ...on trouve quelques mesures "novatrices" parfois dans les programmes. Elles ne sont rien d'autre, bien souvent, que la pâle copie de ces penseurs (ex: la pédagogie de projet).

nb Qu'est ce que "Zététique" svp ?

Qu'est-ce qui est excessif ?
Chacun des points est murement réfléchis !
De quoi voulez-vous parler ?

"Tout n'est pas mauvais" certes, mais vous essayez de défendre l'éducation nationale ? C'est mignon, mais je pense qu'elle est suffisamment grande pour le faire elle-même. Qui plus ait, je ne fais qu'une critique constructive, nul besoin d'une défense

Nous avons déjà les moyens de comprendre/reconnaitres nos erreurs, nous avons aussi les connaissances (grâce aux autres pays, ou autres "styles" d'école) pour résoudre ces problèmes. Pourquoi ne faisons-nous rien ? Parce qu'on ne change pas une équipe qui gagne. Sauf que les perdants, au final, se sont nos enfants !

La zététique est définie comme « l'art du doute » par Henri Broch. La zététique est présentée comme « l'étude rationnelle des phénomènes présentés comme paranormaux, des pseudosciences et des thérapies étranges ». [...]

La zététique à l'école, c'est ça :
(lien vidéo)

Il y a 3 heures, Morfou a dit :

Comment dire....trop d'apprentissages à la fois! hors bases lecture, écriture et calcul!

Une fois acquise ces bases, aucun problème, mais d'abord les bases!

Quand elles ne sont pas sues en CP, elles ne le sont jamais!

Et comme il n'y a plus de redoublement...ou presque, nous avons des enfants qui entrent en 6ème complètement déboussolés..et cela ne s'arrangera pas pour eux!

C'est d'abord l'école qui fait des inadaptés, qu'elle n'accuse personne d'autres!

 

 

Mais quels  "apprentissages autres" vous dérangent ?

Vous voudriez que les enfant de cp ne fassent que de l'écriture et du calcul ??

Il y a 2 heures, Demonax a dit :

Qu'est-ce qui est excessif ?
Chacun des points est murement réfléchis !
De quoi voulez-vous parler ?

"Tout n'est pas mauvais" certes, mais vous essayez de défendre l'éducation nationale ? C'est mignon, mais je pense qu'elle est suffisamment grande pour le faire elle-même. Qui plus ait, je ne fais qu'une critique constructive, nul besoin d'une défense

 

Nous avons déjà les moyens de comprendre/reconnaitres nos erreurs, nous avons aussi les connaissances (grâce aux autres pays, ou autres "styles" d'école) pour résoudre ces problèmes. Pourquoi ne faisons-nous rien ? Parce qu'on ne change pas une équipe qui gagne. Sauf que les perdants, au final, se sont nos enfants !

 

La zététique est définie comme « l'art du doute » par Henri Broch. La zététique est présentée comme « l'étude rationnelle des phénomènes présentés comme paranormaux, des pseudosciences et des thérapies étranges ». [...]

La zététique à l'école, c'est ça :
(lien vidéo)

 

 

" (...) Autrement dit, c'est une utopie !

Pour le moment, on va juste se cantonner à des "écoles françaises", arriérées, agonisante, avec un corps professoral et un éducation nationale incapable de se remettre en cause, formatant les enfants à devenir de bon ouvrier .."

Cette phrase me parait tout à fait excessive. Il ne faut pas mettre tout le monde dans le même panier.

En 25 ans d'enseignement je n'ai jamais entendu parler de "zététique". Je ne crois pas qu'une forme d'ésotérisme comme celle-ci, soit compatible avec l'école. Le concept de "doute" peut être sans doute travaillé en philo, mais  niveau bac et plus si affinités.

L'énumération de vos mesures me parait excessive également dans sa généralisation. Le propre d'un enseignant c'est de questionner le savoir un peu et beaucoup, la transmission du savoir. La liste de formations proposées en ce sens est très substantielle.

L'utopie me semble être une bonne chose : c'est la ligne de conduite qui fait avancer (dans le bons sens si possible), même si on ne l'atteint jamais.

il y a 7 minutes, Piers a dit :

Mais quels  "apprentissages autres" vous dérangent ?

Vous voudriez que les enfant de cp ne fassent que de l'écriture et du calcul ??

Au moins un minimum!

Avec un minimum de concentration obligatoire!

La dernière année de maternelle leur prépare pourtant bien le travail!

Attention, concentration, réflexion...

à l’instant, Morfou a dit :

Au moins un minimum!

Avec un minimum de concentration obligatoire!

La dernière année de maternelle leur prépare pourtant bien le travail!

Attention, concentration, réflexion...

Les maternels ont a éveiller les cognitions qui vont permettre l'apprentissage qui suivra. Une maternelle ratée peut annihiler toute une scolarité.  Ce sont sans doute les meilleures classes de tout le cursus scolaire, car on est obligé de tenir compte de la différence de chaque enfant. Le jeu y est fondamental.

Ces classes n'ont absolument pas le devoir de commencer la lecture et l'écriture et le calcul. Les référentiels l'interdisent.

Qu'est ce qui vous permet de dire qu'il n'y a pas "un minimum" de calcul et de lecture en cp ? Sur quel "minimum" vous vous basez ?

Il y a 3 heures, Piers a dit :

" (...) Autrement dit, c'est une utopie !

Pour le moment, on va juste se cantonner à des "écoles françaises", arriérées, agonisante, avec un corps professoral et un éducation nationale incapable de se remettre en cause, formatant les enfants à devenir de bon ouvrier .."

Cette phrase me parait tout à fait excessive. Il ne faut pas mettre tout le monde dans le même panier.

En 25 ans d'enseignement je n'ai jamais entendu parler de "zététique". Je ne crois pas qu'une forme d'ésotérisme comme celle-ci, soit compatible avec l'école. Le concept de "doute" peut être sans doute travaillé en philo, mais  niveau bac et plus si affinités.

L'énumération de vos mesures me parait excessive également dans sa généralisation. Le propre d'un enseignant c'est de questionner le savoir un peu et beaucoup, la transmission du savoir. La liste de formations proposées en ce sens est très substantielle.

L'utopie me semble être une bonne chose : c'est la ligne de conduite qui fait avancer (dans le bons sens si possible), même si on ne l'atteint jamais.

Une école française avec mes demandes ne me semble pas réaliste, malheureusement
Je le souhaite pour un maximum d'enfant, de parent et d'enseignant. Mais ça fait longtemps que j'ai arrêté d'y croire.

Ormis des exceptions; Vous pensez que le corps professoral ou l'éducation nationale arrivent à se remettre en cause ?
En 2008 lors de son lancement, Note2be (cliquez ici pour plus d'info) - c'est un site où les élèves notent les enseignants - a vu les syndicats de professeurs obtenir la fermeture du site.
L'état français à eu 5 condamnations par le Conseil de l'Europe et une par l'ONU à cause de son habitude à l'exclusion scolaire des enfants autistes !
Quant à la dyslexie, il aura fallu attendre 20 ans pour voir enfin une organisation adéquat; Mais il existe encore des professeurs qui n'y connaissent rien et qui dévalorisent (cliquez ici pour plus d'info) la neurodiversité, informez vous sur l'effet pygmalion négatif (cliquez ici pour plus d'info).
Sans parler des gens qui deviennent "prof" pour la stabilité de l'emploi, plutôt que le plaisir d'enseigner.
Etc...

Je suis désolé pour vous, si vous ne connaissez pas la "zététique".
Avec un moteur de recherche, vous pouvez trouvez plein d'explication dessus.
Sinon, vous n'avez pas vu la vidéo qu je vous ais transmise ? La zététique est compatible avec l'école !

Je vous donne un lien, pour accéder directement à la vidéo informative : EMI 1 - Education aux médias et à l'information à l'école (cliquez ici)

Enfin, bien que cette vidéo (cliquez ici) soit maladroite, elle soulève un problème : l'enseignement n'a pas changé depuis plus d'un siècle, et on constate le résultat aujourd'hui !

Je ne vois rien d'excessif dans mes propos, mais si c'est votre impression, c'est dommage.
Il faudrait se concentrer sur l'observation des problèmes et les techniques de résolutions, plutôt que de prendre une critique constructive pour une critique excessive.