Comment les lobbyistes pro européens ont pris le contrôle d’internet !

à l’instant, Crabe_fantome a dit :

Déjà même Nathalie Arthaud dit que le capitalisme était là avant l'Europe et que l'Europe ne peut pas être tenue pour responsable de l'exploitation des gens par le Capital. Ensuite au lieu de balancer les vidéos qui t'ont convaincues toi, dis moi plutôt en quoi une France isolée sera plus vertueuse? Qu'on discute du fond au lieu de dire "tu te trompes, tu fais peur aux gens etc."  

Parce que c'est faux, la France ne sera pas isolée, par ailleurs l'Europe est déjà morte. Bref, tu ne discutes de rien car tu ne sais pas grand chose, tu te contentes d'asséner des contre vérités, il y a juste un moment où il fallait bien que quelqu'un te le dise. Mais tu as raison, fais l'économie du visionnage de la vidéo, ça pourrait mettre à mal tes clichés pré établis.

il y a 1 minute, fx. a dit :

Parce que c'est faux, la France ne sera pas isolée, par ailleurs l'Europe est déjà morte. Bref, tu ne discutes de rien car tu ne sais pas grand chose, tu te contentes d'asséner des contre vérités, il y a juste un moment où il fallait bien que quelqu'un te le dise. Mais tu as raison, fais l'économie du visionnage de la vidéo, ça pourrait mettre à mal tes clichés pré établis.

Dans ce cas explique à quoi va ressembler l'Europe des nations? Montre moi ta vision romantique de la France et dis moi comment tu vas empêcher les hedge funds de spéculer à notre désavantage... 

il y a 14 minutes, Crabe_fantome a dit :

Dans ce cas explique à quoi va ressembler l'Europe des nations? Montre moi ta vision romantique de la France et dis moi comment tu vas empêcher les hedge funds de spéculer à notre désavantage... 

Parce qu'ils ne le font pas déjà ?

il y a 45 minutes, fx. a dit :

Parce qu'ils ne le font pas déjà ?

C'est plus compliqué quand tu possède la monnaie là plus forte du monde. Quand tu chasses en groupe c'est parce que seul tu chasses rien... Quand tu te fais manger c'est quand tu quitte le groupe... T'as vu le seigneur des anneaux et le conseil d'Elrond ? 

il y a une heure, Crabe_fantome a dit :

Tu crois qu'il y a de la place pour tout le monde? Que tout le monde peut être la Suisse ou la Norvège? Demain la France sort de l'UE, l'Europe disparait et chaque pays va vouloir lui aussi avoir un niveau de vie élevé... c'est comme ça qu'on a eu nos 2 guerres mondiales. On avait des tas de traités avant 1914, et puis on s'est torché avec. Le simple fait de revenir au franc va dire au monde "les français ne savent pas ce qu'ils veulent en changeant de monnaie tout les 15 ans", dès sa naissance le nouveau franc va être une monnaie instable qui en plus va être dévalué pour booster artificiellement nos exportations. Après vous faites ce que vous voulez, mais du jour où le président annonce la sortie de l'euro je suis à 5h du matin devant ma banque pour retirer mes euros avant la dévaluation. Je pense qu'on sera des millions à faire de même... bon courage. 

Comment ça de la place pour tous le monde ?

La majorité des pays de l'Europe ont déjà un niveau de vie élevé, qui baisse à cause de l'UE qui ne peut pas fonctionner.

L'UE n'empêchera jamais une guerre, si un Pays décide faire une guerre a son voisin c'est pas l'UE qui l'arrêtera.

Aujourd'hui il faut relancer l'économie, avec l'Euro on ne peut pas, si on peut en appliquant les recommandation libérales de la commission européenne. 

il y a 42 minutes, doug1991 a dit :

Comment ça de la place pour tous le monde ?

La majorité des pays de l'Europe ont déjà un niveau de vie élevé, qui baisse à cause de l'UE qui ne peut pas fonctionner.

L'UE n'empêchera jamais une guerre, si un Pays décide faire une guerre a son voisin c'est pas l'UE qui l'arrêtera.

Aujourd'hui il faut relancer l'économie, avec l'Euro on ne peut pas, si on peut en appliquant les recommandation libérales de la commission européenne. 

 

Alors pardon mais avant l'UE et l'euro quand on parlait de l'Espagne, du Portugal, de l'Italie et de l'Irlande on parlait du tiers monde de l'Europe. L'UE a accéléré, peut être à nos dépends si tu veux mais comme on est pas raciste on est content de partager ce qu'on a avec nos voisins, leur développement économique. 

Ensuite il y a autant de chance d'avoir une guerre franco italienne au sein de l'UE qu'une guerre Auvergne Limousin au sein de la France. 

Enfin si l'économie est relancée, regarde les actualités, d'autant que la Banque Européenne à permis de remettre une parité Euro Dollar fin 2014. Parce que l'Europe a ce pouvoir. 

Le développement économique des pays du Sud de l'Europe n'a rien à voir avec l'UE et encore moins avec l'Euro c'est d'ailleurs depuis l'Euro qu'il y a de gros problème économiques.

l'UE crée de grosses tensions a travers l'Europe qui peuvent mal finir en cas de grosse crise financière. Le meilleure moyen pour éviter les conflits c'est de respecter la souveraineté des nations et de laisser chaque pays faire son développement comme il le souhaite, pas d'imposer une politique économique à plusieurs pays qui n'ont pas les mêmes intérêts.

il y a une heure, doug1991 a dit :

Le développement économique des pays du Sud de l'Europe n'a rien à voir avec l'UE et encore moins avec l'Euro c'est d'ailleurs depuis l'Euro qu'il y a de gros problème économiques.

l'UE crée de grosses tensions a travers l'Europe qui peuvent mal finir en cas de grosse crise financière. Le meilleure moyen pour éviter les conflits c'est de respecter la souveraineté des nations et de laisser chaque pays faire son développement comme il le souhaite, pas d'imposer une politique économique à plusieurs pays qui n'ont pas les mêmes intérêts.

 

 

Évidemment je ne suis absolument pas d'accord, ni sur ton bilan, ni sur la direction que tu souhaites prendre. Voilà l'étincelle qui embrasse ses nationalismes: 

Après on pourrait en débattre des années: tu estimes que la France serait meilleure sans les autres, moi j'estime qu'on a besoin des autres. C'est insoluble. 

Sauf que tu trolles ouvertement parce qu'on t'a déjà expliqué que ce ne serait pas sans les autres mais tu fais celui qui n'entends pas .

il y a 23 minutes, Crabe_fantome a dit :

Évidemment je ne suis absolument pas d'accord, ni sur ton bilan, ni sur la direction que tu souhaites prendre. Voilà l'étincelle qui embrasse ses nationalismes: 

 

Après on pourrait en débattre des années: tu estimes que la France serait meilleure sans les autres, moi j'estime qu'on a besoin des autres. C'est insoluble. 

Oui la France a besoin des autres c'est pour cela qu'elle doit sortir de L'UE.

il y a 27 minutes, fx. a dit :

Sauf que tu trolles ouvertement parce qu'on t'a déjà expliqué que ce ne serait pas sans les autres mais tu fais celui qui n'entends pas .

Tu trouves que je troll parce que je ne suis pas d'accord avec toi... est ce que je te dis que tu trolles parce que tu ne maitrises pas les signatures des autres pays? Tu sais que le Royaume Unis n'a légalement pas le droit de signer des accords de commerce avec d'autres pays conformément à l'article 50 (pendant une certaine période genre 2 ou 3 ans il me semble) ? 

il y a 5 minutes, doug1991 a dit :

Oui la France a besoin des autres c'est pour cela qu'elle doit sortir de L'UE.

J'ai besoin des autres c'est pour ça que je quitte la colocation... pardon de ne pas adhérer à l'idée que les autres vont être ravi de signer des accords avec nous alors qu'on va déstabiliser leurs pays en quittant l'UE. 

il y a 11 minutes, Crabe_fantome a dit :

Tu trouves que je troll parce que je ne suis pas d'accord avec toi... est ce que je te dis que tu trolles parce que tu ne maitrises pas les signatures des autres pays? Tu sais que le Royaume Unis n'a légalement pas le droit de signer des accords de commerce avec d'autres pays conformément à l'article 50 (pendant une certaine période genre 2 ou 3 ans il me semble) ? 

Tu sais qu'il a deux ans avant que ça n'entre en application et que tu trolles parce que tu répètes à l'envie des contre vérités et lorsqu'on te présente un débat sérieux entre deux économistes de renom traitant de la question, tu repousses gentiment de la main parce qu'ils disent le contraire de ce que tu prétends.

il y a 3 minutes, Crabe_fantome a dit :

 

J'ai besoin des autres c'est pour ça que je quitte la colocation... pardon de ne pas adhérer à l'idée que les autres vont être ravi de signer des accords avec nous alors qu'on va déstabiliser leurs pays en quittant l'UE. 

L'UE est juste basé juste le fait que, parce que des pays sont sur le même continent ils doivent avoir la même politique  économique, ce qui n'a aucun sens tous les pays d'Europe ne sont pas des clones, chaque pays des intérêts différents. Sortir de l'UE permettrai de faire des accords avec chaque pays en fonction des nos intérêts réciproque.

Sortir de l'UE permettrai de reprendre notre liberté, mais toi la liberté c'et pas ton truc étant donné que tu veux imposer à toute l'Europe la même politique même si les peuples ne sont pas d'accords. La politique libérale de la commission européenne n'est pas du gout de tous le monde est cela dans toute l'Europe.

il y a 10 minutes, fx. a dit :

Tu sais qu'il a deux ans avant que ça n'entre en application et que tu trolles parce que tu répètes à l'envie des contre vérités et lorsqu'on te présente un débat sérieux entre deux économistes de renom traitant de la question, tu repousses gentiment de la main parce qu'ils disent le contraire de ce que tu prétends.

Il n'y a aucune contre vérité parce qu'il n'y a pas de vérité. Au mieux avec le Brexit on va avoir une idée de comment ça va se passer, et pour le moment je n'aimerais pas être à leur place: l'Irlande et l'Ecosse veulent quitter le RU sans doute pour rejoindre l'UE, les pécheurs anglais sont contents parce qu'ils vont pouvoir faire de la surpêche et ruiner leurs côtes pour l'appat du gain, des gros groupes anglais pensent à délocaliser... Bref, pour le moment le seul point positif que je vois au Brexit c'est la liberté des pêcheurs de racler les fonds marins pour se faire plus de thunes. Autrement il n'y a aucune vérité ou contre vérité possible quand aux conséquences du départ de la France de l'UE: tu estimes que ce serait une bonne chose, j'estime que ce serait une mauvaise chose. 

Je ne perds pas mon temps avec 2 économistes de renon parce que des économistes t'en a des millions et chacun va dire tout et son contraire. T'as forcément des économistes qui soutiennent la rigueur et t'as des économistes qui la critique... Je ne souhaite pas choisir l'économiste qui convient le plus à mes convictions mais celui qui pourra m'offrir le plus objectivement possible, les différents scénario d'un Frexit. Aujourd'hui, économiquement parlant le retour à un franc implique une dévaluation (sinon il y a aucun intéret à avoir sa propre monnaie) et cette dévaluation va avoir objectivement et mathématiquement 2 effets: booster nos exportations et ralentir nos importations. Puis ralentir nos exportations même si on est moins cher parce que les autres pays ne vont pas acheter nos produits alors qu'on achète pas les leurs... il faudra alors dévaluer à nouveau... Pourquoi tu tiens tant que ça à avoir une monnaie faible et payer tes exportations plus cher? 

il y a 2 minutes, Crabe_fantome a dit :

Il n'y a aucune contre vérité parce qu'il n'y a pas de vérité. Au mieux avec le Brexit on va avoir une idée de comment ça va se passer, et pour le moment je n'aimerais pas être à leur place: l'Irlande et l'Ecosse veulent quitter le RU sans doute pour rejoindre l'UE, les pécheurs anglais sont contents parce qu'ils vont pouvoir faire de la surpêche et ruiner leurs côtes pour l'appat du gain, des gros groupes anglais pensent à délocaliser... Bref, pour le moment le seul point positif que je vois au Brexit c'est la liberté des pêcheurs de racler les fonds marins pour se faire plus de thunes. Autrement il n'y a aucune vérité ou contre vérité possible quand aux conséquences du départ de la France de l'UE: tu estimes que ce serait une bonne chose, j'estime que ce serait une mauvaise chose. 

 

Je ne perds pas mon temps avec 2 économistes de renon parce que des économistes t'en a des millions et chacun va dire tout et son contraire. T'as forcément des économistes qui soutiennent la rigueur et t'as des économistes qui la critique... Je ne souhaite pas choisir l'économiste qui convient le plus à mes convictions mais celui qui pourra m'offrir le plus objectivement possible, les différents scénario d'un Frexit. Aujourd'hui, économiquement parlant le retour à un franc implique une dévaluation (sinon il y a aucun intéret à avoir sa propre monnaie) et cette dévaluation va avoir objectivement et mathématiquement 2 effets: booster nos exportations et ralentir nos importations. Puis ralentir nos exportations même si on est moins cher parce que les autres pays ne vont pas acheter nos produits alors qu'on achète pas les leurs... il faudra alors dévaluer à nouveau... Pourquoi tu tiens tant que ça à avoir une monnaie faible et payer tes exportations plus cher? 

Sauf qu'on est pas obligé de sortir de l'euro pour jouer sur une monnaie intérieure parallèle et favoriser une légère inflation qui nous permettrait de résorber plus facilement une partie de la dette. Tu le saurais si tu écoutais des gens qui eux ont potassé la question.

il y a 9 minutes, doug1991 a dit :

L'UE est juste basé juste le fait que, parce que des pays sont sur le même continent ils doivent avoir la même politique  économique, ce qui n'a aucun sens tous les pays d'Europe ne sont pas des clones, chaque pays des intérêts différents. Sortir de l'UE permettrai de faire des accords avec chaque pays en fonction des nos intérêts réciproque.

Sortir de l'UE permettrai de reprendre notre liberté, mais toi la liberté c'et pas ton truc étant donné que tu veux imposer à toute l'Europe la même politique même si les peuples ne sont pas d'accords. La politique libérale de la commission européenne n'est pas du gout de tous le monde est cela dans toute l'Europe.

En quoi la France aurait le pouvoir de faire signer ses accords? Pourquoi pays qu'on va déstabiliser en quittant l'Europe voudrait travailler avec nous et non pas avec l'Allemagne qui aura la même monnaie qu'eux? Qu'est ce qui va empêcher les français de retirer leurs économies pour ne pas perdre 15/20 ou 30 % à cause d'une dévaluation? 

Qu'est ce que tu ferais demain que tu ne peux pas faire aujourd'hui? un exemple concret.

Parce que je vois bien que tu as un scénario ultra lubrifié "on quitte l'Europe, tout va mieux, les autres pays nous disent merci et veulent tous nous acheter nos produits..." Sauf que pour moi c'est totalement irréaliste, au mieux c'est un truc qui pourrait arriver dans 50 ans en mettant tous les chomeurs au travail forcé, en supprimant le smic, en mettant la retraite à 68 ans... Concrètement comment on y arrive parce que moi comme la plupart des français on va vider nos comptes en banque pour passer en Allemagne.

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

 un exemple concret.

La loi travail est un assez bon exemple de ce qui nous attend.

il y a 5 minutes, fx. a dit :

Sauf qu'on est pas obligé de sortir de l'euro pour jouer sur une monnaie intérieure parallèle et favoriser une légère inflation qui nous permettrait de résorber plus facilement une partie de la dette. Tu le saurais si tu écoutais des gens qui eux ont potassé la question.

J'ai déjà écouté cette théorie des 2 monnaies mais je n'adhère pas à cette théorie où les gens auraient 2 portes monnaies pour faire leurs courses, surtout si l'une a un cours plus faible. En outre la dette est en euro, pourquoi nos créanciers accepteraient une monnaie artificiellement augmenté? Autant faire 3 monnaies, un euro, un franc faible et un franc fort. On vend plus avec le franc faible, on achète plus avec le franc fort, on garde l'euro pour rassurer. Tu te rends bien compte que les autres ne vont pas aimer qu'on les prenne pour des cons...

à l’instant, Crabe_fantome a dit :

J'ai déjà écouté cette théorie des 2 monnaies mais je n'adhère pas à cette théorie où les gens auraient 2 portes monnaies pour faire leurs courses, surtout si l'une a un cours plus faible. En outre la dette est en euro, pourquoi nos créanciers accepteraient une monnaie artificiellement augmenté? Autant faire 3 monnaies, un euro, un franc faible et un franc fort. On vend plus avec le franc faible, on achète plus avec le franc fort, on garde l'euro pour rassurer. Tu te rends bien compte que les autres ne vont pas aimer qu'on les prenne pour des cons...

C'est pourtant ce qu'on a fait pendant la période transitoire et ça c'est très bien passé.

Ce qu'il faudra que tu te mettes définitivement dans le crane c'est que ta vision de l'europe est déjà morte en Grèce et que d'autre part sans la France il n'y a plus d'Europe même ce qu'il en reste.

il y a 1 minute, fx. a dit :

La loi travail est un assez bon exemple de ce qui nous attend.

La loi travail Fillon ou Asselineau va l'abroger pour faire une loi travail pour le patronat. Avec ou sans l'Europe la droite veut réformer le travail.