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Croyance sans preuves.

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Le 06/03/2017 à 12:10, Encéphale a dit :

 

Pourquoi ne pas assumer? Je crois que le monstre du Loch Ness n'existe pas. Par contre je ne crois pas que Dieu n'existe pas (facile d'être non croyant :ange2:).

Si l'athée aime ce complaire dans le jeux de la sémantique parce qu'il n'aime pas le mots croyance et aime ce complaire dans la mauvaise foi en parlant de spaghettis volant et de licorne rose grand bien lui fasse.

Bof, la sémantique...........:smile2:

Le problème c'est que le croyant, non content de croire à son dieu, croit savoir ce que croit l'athée et ce qu'est l'athéisme pour l'athée...

donc il essaye d'enfermer l'athée dans une croyance du type "il croit que mon grand stroumph n'existe pas, c'est une croyance"....donc l'athée est un croyant....

croire à l'inexistence de mon grand schtroumph étant une croyance l'athéisme se range dans les religions.....

et le croyant est prêt à dézinguer, insulter tout athée qui n'accepte pas ce jugement.

Si le croyant s'occupait de sa croyance et laissait l'athée s'occuper de sa non croyance les débats pourraient être plus calmes.

nb: il n'y a pas, pour l'athée, de mauvaise foi à parler de spaghettis volant et de licorne rose, pour lui c'est du même acabit, du même tonneau que votre grand magicien incréé.

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Membre, Debout les morts..., 74ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 34 930 messages
74ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
il y a 28 minutes, dubandelaroche a dit :

Bof, la sémantique...........:smile2:

Le problème c'est que le croyant, non content de croire à son dieu, croit savoir ce que croit l'athée et ce qu'est l'athéisme pour l'athée...

donc il essaye d'enfermer l'athée dans une croyance du type "il croit que mon grand stroumph n'existe pas, c'est une croyance"....donc l'athée est un croyant....

croire à l'inexistence de mon grand schtroumph étant une croyance l'athéisme se range dans les religions.....

et le croyant est prêt à dézinguer, insulter tout athée qui n'accepte pas ce jugement.

Si le croyant s'occupait de sa croyance et laissait l'athée s'occuper de sa non croyance les débats pourraient être plus calmes.

nb: il n'y a pas, pour l'athée, de mauvaise foi à parler de spaghettis volant et de licorne rose, pour lui c'est du même acabit, du même tonneau que votre grand magicien incréé.

:rofl:.....

L'athée n'impose rien contrairement à nombre de croyants qui s'imaginent détenir la Vérité absolue et qui ont pour seul souci est de l'imposer à tous !

On le voit avec le mariage pour tous, si on est homo et chrétien et si le mariage entre homo est un problème pour ceux-ci, qu'ils ne se marient pas et point barre, mais qu'ils  fichent la paix aux autres, idem avec l'avortement, etc...

Vous êtes contre, alors ne le faites pas mais d'empêchez pas les autres !

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Membre, Posté(e)
jeandin Membre 1 333 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Il y a 21 heures, chanou 34 a dit :

Ah donc la Bible parle du boson de Higgs...on se demande bien à quoi a servi tout le fric qu'on a mis dans l'accélérateur de particules, il suffisait de lire la Bible!

Dites, vous avez pensé à déposer un article ici; http://vixra.org/, pour voir?

 

 

Non, comme c'est écrit ce sont des interactions. " une interaction a pour effet de produire une modification de l'état des objets en interaction " ILS CHANGENT DE NOM ! 

Je ne retiendrais que les particules élémentaires. la transposition en d'autres noms est très possible, ce qui compte c'est les liens

tout le fric comme tu le dis, à servi à trouver les douze particules, la Bible montre par le commencement la construction des douze particules 

L’interaction se sont les mots, il s'agit de résonance !

http://vixra.org/, c'est en anglais, cela ne concerne que la langue française. c'est la construction de la langue française qui révèle ce système.

 

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Membre, 152ans Posté(e)
chanou 34 Membre 23 786 messages
Maitre des forums‚ 152ans‚
Posté(e)
il y a une heure, jeandin a dit :

 

http://vixra.org/, c'est en anglais, cela ne concerne que la langue française. c'est la construction de la langue française qui révèle ce système.

 

 

 

Si ça ne marche qu'en français, la Bible n'ayant pas été écrite en français mais en grec ou en hébreu, c'est que votre système est foireux...

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Membre, Posté(e)
jeandin Membre 1 333 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
il y a 46 minutes, chanou 34 a dit :

Si ça ne marche qu'en français, la Bible n'ayant pas été écrite en français mais en grec ou en hébreu, c'est que votre système est foireux...

Pas du tout ! La conjonction en fait quelque chose de révélateur

Le français par sa structure révélera les choses cachées, si tu connais une langue qui dit de luis-même qu’il est franc, essaie dans cette langue !

Le mot traduit c’est déjà un filtre. Si l’origine c’est comme de la sténo, cela rend la chose difficile.

 

Ce n'est pas seulement ce que la langue dit, c’est les combinaisons de sont écriture qui révèle les produit cachés

 

Pour cela faut comprendre des groupes de trois lettres dans le mot, quand il parle des groupes c’est aussi dans le mot, les associateurs c’est les divers mots entiers

 

Les majuscules n’existent pas en arabe, donc un extraterrestre est venu les mettre au bon endroit, ce qui dérange c’est le mot Feu, Trois, et d’autres il devienne les égaux de Dieu ou d’Allah, tu comprends !

 

Comme le Coran donne de l’importance au Feu la Bible devient plus claire.

Dès que l’on comprend la valeur des lettres on comprend que le mot froid ne l’est pas.

 

Bible

3.15

Je connais tes oeuvres. Je sais que tu n'es ni froid ni bouillant. Puisses-tu être froid ou bouillant!

3.16

Ainsi, parce que tu es tiède, et que tu n'es ni froid ni bouillant, je te vomirai de ma bouche.

 

Il vomira quoi ? Des mots à l’infini !

 

Mais c’est l’instruction pour le contenu des douze perles qui sont également des portes et représentent avec leurs mots les douze particules élémentaires qui on les moyens de fournir de l’électricité éternellement, renseigne-toi sur le poids de l’électricité.

 

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Membre, 152ans Posté(e)
chanou 34 Membre 23 786 messages
Maitre des forums‚ 152ans‚
Posté(e)
il y a une heure, jeandin a dit :

Mais c’est l’instruction pour le contenu des douze perles qui sont également des portes et représentent avec leurs mots les douze particules élémentaires qui on les moyens de fournir de l’électricité éternellement, renseigne-toi sur le poids de l’électricité.

 

J'ai rien bitté...vous pouvez tirer les mêmes conclusions de la Bible en grec oui ou non?

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Membre, Posté(e)
jeandin Membre 1 333 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Il y a 13 heures, chanou 34 a dit :

J'ai rien bitté...vous pouvez tirer les mêmes conclusions de la Bible en grec oui ou non?

Pour te le dire, il faut que je sache le grec !

Aucune langue n'est construite de la même façon !

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Membre, Posté(e)
jeandin Membre 1 333 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

@chanou 34

16.66. Il y a certes un enseignement pour vous dans les bestiaux : Nous vous abreuvons de ce qui est dans leurs ventres, - [un produit] extrait du [mélange] des excréments [intestinaux] et du sang - un lait pur, délicieux pour les buveurs. 

dispute entre croyants et non croyants à ce sujet concernent un déchet ou pas.

ni l'un ni l'autre 

EX représente l'ancien (ex femme, ex mari...)

La crème. écrémée pour un bon lait pur et délicieux

sur fond vert on trouve ce don parle le Coran et la Bible il s'agit de la combinaison des mots

 

55.41. On reconnaîtra les criminels à leurs traits. Ils seront donc saisis par les toupets et les pieds.

Délit de faciès, NON ! ce ne sont pas de vrais hommes ceux-ci ne peuvent pas être de vrais criminels parce que cela voudrais dire qu'ils sont de naissance

Le CRIminel c'est l'éCRIture lui-même, il s'identifie à la base de notre monde. (comme des particules)

le criMINEl présente un cri miné

C’est mieux que l'écriture sur un cd rom, dont personne ne peut lire sans instrument.

Faite cela en Grec !

 

Modifié par jeandin
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Membre, 57ans Posté(e)
safirfarid219 Membre 2 087 messages
Forumeur forcené ‚ 57ans‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, jeandin a dit :

@chanou 34

16.66. Il y a certes un enseignement pour vous dans les bestiaux : Nous vous abreuvons de ce qui est dans leurs ventres, - [un produit] extrait du [mélange] des excréments [intestinaux] et du sang - un lait pur, délicieux pour les buveurs. 

dispute entre croyants et non croyants à ce sujet concernent un déchet ou pas.

ni l'un ni l'autre 

EX représente l'ancien (ex femme, ex mari...)

La crème. écrémée pour un bon lait pur et délicieux

sur fond vert on trouve ce don parle le Coran et la Bible il s'agit de la combinaison des mots

 

55.41. On reconnaîtra les criminels à leurs traits. Ils seront donc saisis par les toupets et les pieds.

Délit de faciès, NON ! ce ne sont pas de vrais hommes ceux-ci ne peuvent pas être de vrais criminels parce que cela voudrais dire qu'ils sont de naissance

Le CRIminel c'est l'éCRIture lui-même, il s'identifie à la base de notre monde. (comme des particules)

le criMINEl présente un cri miné

C’est mieux que l'écriture sur un cd rom, dont personne ne peut lire sans instrument.

Faite cela en Grec !

 

Puisque vous prenez les croyants pour des demeurés, avec des cerveaux ankylosés par le fait religieux, je vous demande de lire ces quelques versets coraniques, tout en  vous priant de donner votre avis. Je n’ai point détaillé, pour vous laisser le  soin à vous, avec votre logique et vos connaissances très élaborées, qui sont pour nous, pauvres ignares, inaccessibles.   

Chaque verset confirme la science du 20e siècle. Ce n’est même pas la peine de détailler et je peux en fournir des centaines ou peut-etre des milliers d’autres.

 

Il est le Créateur des cieux et de la terre à partir du néant... (Coran, 6 : 101) la naissance de l’Univers

 Avant le Big Bang, il n’existait pas cette chose que l’on appelle matière. Depuis la condition de non existence ni de matière, ni d’énergie, ni même de temps – et qui ne peut être décrite que métaphysiquement –
la matière, l’énergie, et le temps ont tous jailli en l’espace d’un instant. Ce fait, découvert seulement récemment par la physique moderne, nous a été révélé dans le Coran, il y a 1.400 ans de cela univers.

Le ciel, Nous l'avons construit par Notre puissance et Nous l'étendons [constamment] dans l'immensité. (Coran, 51 : 47) l’expansion de l’univers

Le ciel, Nous l'avons construit par Notre puissance et Nous l'élargissons constamment. (Sourate adh-Dhâriyât, 47) l’expansion de l’univers.

Jusqu'à l'aube du 20ème siècle, le seul concept qui prévalait dans le monde scientifique était que "l'Univers a un caractère constant et a existé depuis des temps infinis".

l'hypothèse scientifique du Big Crunch est indiquée dans le Coran : Le jour où Nous plierons le ciel comme on plie le rouleau des livres. Tout comme Nous avons commencé la première création, ainsi Nous la répéterons ; c'est une promesse qui Nous incombe et Nous l'accomplirons. (Coran, 21 : 104) la fin de l’univers et le big Crunch

Ils n'ont pas évalué Dieu à sa juste valeur : Il saisira la terre tout entière au Jour de la Résurrection et les cieux seront ployés dans Sa dextre. Gloire à Lui et exalté soit-Il au-delà de ce qu'ils lui associent ! (Coran, 39 : 67) la fin de l’univers et le big Crunch

La théorie du Big Crunch émet l’hypothèse que l’Univers, qui commença son expansion avec le Big Bang, pourrait s’écrouler sur lui-même à une vitesse croissante.
Selon cette théorie, cet effondrement de l’Univers se poursuivra jusqu’à ce que l’Univers perde toute sa masse et qu’il devienne un seul point d’infinie densité.

Il a ancré les montagnes à sa surface, Il l'a bénie et a déterminé ses richesses en quatre jours exactement, [voilà en réponse] aux curieux. Puis Il S'est établi au ciel alors que celui-ci était de la fumée et lui a dit ainsi qu'à la terre : "Venez à moi bon gré mal gré, "Nous venons [à Toi] de notre plein gré", répondirent-ils. (Coran, 41 : 10-11) création des étoiles à partir d’une fumée épaisse

Les scientifiques aujourd'hui peuvent observer la formation des étoiles à partir d'un nuage de gaz chaud.

Ceux qui ont mécru, n'ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte? Ensuite Nous les avons séparés et fait de l'eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas? (Sourate al-Anbiyâ', 30) la séparation des cieux et de la terre.

Lorsque nous observons, en effet, les premières phases du Big Bang, nous constatons que la tache appelée "œuf cosmique" contenait toute la matière présente dans l'Univers. Tout ce qui n'était pas encore créé, même les cieux et la terre, était contenu dans cette tache en état de ratq (une masse compacte). Par la suite, cet "œuf cosmique" a explosé et toute la matière qu'il contenait est devenue fataqa (séparer).

Celui qui a créé sept cieux superposés sans que tu voies de disproportion en la création du Tout Miséricordieux. Ramène [sur elle] le regard. Y vois-tu une brèche quelconque ? Puis, retourne ton regard à deux fois : le regard te reviendra humilié et frustré. (Coran, 67 : 3-4) le parfait équilibre dans l’univers

Quelques fois, des galaxies de 200 à 300 milliards d'étoiles empruntent les voies les unes et des autres. Il est pourtant incroyable qu'aucune collision susceptible de perturber l'ordre de l'Univers ne se produise. Ce miracle devrait nous donner tous à réfléchir.

Et Nous envoyons les vents fécondants, puis Nous faisons descendre du ciel une eau dont Nous vous abreuvons... (Coran, 15 : 22) les vents fécondants

Ce verset souligne que le premier stade de la formation de la pluie est le vent. Jusqu'au début du 20ème siècle, la seule relation que l'on connaissait entre le vent et la pluie était que le vent poussait les nuages. Mais les découvertes de la météorologie moderne ont démontré le rôle "fécondant" des vents dans la formation de la pluie.

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Et voilà

un sujet de discussion

qui tourne au HS et au au prosélytisme merdique.....

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Membre, Debout les morts..., 74ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 34 930 messages
74ans‚ Debout les morts...,
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il y a 46 minutes, safirfarid219 a dit :

Puisque vous prenez les croyants pour des demeurés, avec des cerveaux ankylosés par le fait religieux, je vous demande de lire ces quelques versets coraniques, tout en  vous priant de donner votre avis. Je n’ai point détaillé, pour vous laisser le  soin à vous, avec votre logique et vos connaissances très élaborées, qui sont pour nous, pauvres ignares, inaccessibles.   

 

Chaque verset confirme la science du 20e siècle. Ce n’est même pas la peine de détailler et je peux en fournir des centaines ou peut-etre des milliers d’autres.

 

 

 

Il est le Créateur des cieux et de la terre à partir du néant... (Coran, 6 : 101) la naissance de l’Univers

 

 Avant le Big Bang, il n’existait pas cette chose que l’on appelle matière. Depuis la condition de non existence ni de matière, ni d’énergie, ni même de temps – et qui ne peut être décrite que métaphysiquement –
la matière, l’énergie, et le temps ont tous jailli en l’espace d’un instant. Ce fait, découvert seulement récemment par la physique moderne, nous a été révélé dans le Coran, il y a 1.400 ans de cela univers.

 

Le ciel, Nous l'avons construit par Notre puissance et Nous l'étendons [constamment] dans l'immensité. (Coran, 51 : 47) l’expansion de l’univers

 

Le ciel, Nous l'avons construit par Notre puissance et Nous l'élargissons constamment. (Sourate adh-Dhâriyât, 47) l’expansion de l’univers.

 

Jusqu'à l'aube du 20ème siècle, le seul concept qui prévalait dans le monde scientifique était que "l'Univers a un caractère constant et a existé depuis des temps infinis".

 

l'hypothèse scientifique du Big Crunch est indiquée dans le Coran : Le jour où Nous plierons le ciel comme on plie le rouleau des livres. Tout comme Nous avons commencé la première création, ainsi Nous la répéterons ; c'est une promesse qui Nous incombe et Nous l'accomplirons. (Coran, 21 : 104) la fin de l’univers et le big Crunch

 

Ils n'ont pas évalué Dieu à sa juste valeur : Il saisira la terre tout entière au Jour de la Résurrection et les cieux seront ployés dans Sa dextre. Gloire à Lui et exalté soit-Il au-delà de ce qu'ils lui associent ! (Coran, 39 : 67) la fin de l’univers et le big Crunch

 

La théorie du Big Crunch émet l’hypothèse que l’Univers, qui commença son expansion avec le Big Bang, pourrait s’écrouler sur lui-même à une vitesse croissante.
Selon cette théorie, cet effondrement de l’Univers se poursuivra jusqu’à ce que l’Univers perde toute sa masse et qu’il devienne un seul point d’infinie densité.

 

Il a ancré les montagnes à sa surface, Il l'a bénie et a déterminé ses richesses en quatre jours exactement, [voilà en réponse] aux curieux. Puis Il S'est établi au ciel alors que celui-ci était de la fumée et lui a dit ainsi qu'à la terre : "Venez à moi bon gré mal gré, "Nous venons [à Toi] de notre plein gré", répondirent-ils. (Coran, 41 : 10-11) création des étoiles à partir d’une fumée épaisse

 

Les scientifiques aujourd'hui peuvent observer la formation des étoiles à partir d'un nuage de gaz chaud.

 

Ceux qui ont mécru, n'ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte? Ensuite Nous les avons séparés et fait de l'eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas? (Sourate al-Anbiyâ', 30) la séparation des cieux et de la terre.

 

Lorsque nous observons, en effet, les premières phases du Big Bang, nous constatons que la tache appelée "œuf cosmique" contenait toute la matière présente dans l'Univers. Tout ce qui n'était pas encore créé, même les cieux et la terre, était contenu dans cette tache en état de ratq (une masse compacte). Par la suite, cet "œuf cosmique" a explosé et toute la matière qu'il contenait est devenue fataqa (séparer).

 

Celui qui a créé sept cieux superposés sans que tu voies de disproportion en la création du Tout Miséricordieux. Ramène [sur elle] le regard. Y vois-tu une brèche quelconque ? Puis, retourne ton regard à deux fois : le regard te reviendra humilié et frustré. (Coran, 67 : 3-4) le parfait équilibre dans l’univers

 

Quelques fois, des galaxies de 200 à 300 milliards d'étoiles empruntent les voies les unes et des autres. Il est pourtant incroyable qu'aucune collision susceptible de perturber l'ordre de l'Univers ne se produise. Ce miracle devrait nous donner tous à réfléchir.

 

Et Nous envoyons les vents fécondants, puis Nous faisons descendre du ciel une eau dont Nous vous abreuvons... (Coran, 15 : 22) les vents fécondants

 

Ce verset souligne que le premier stade de la formation de la pluie est le vent. Jusqu'au début du 20ème siècle, la seule relation que l'on connaissait entre le vent et la pluie était que le vent poussait les nuages. Mais les découvertes de la météorologie moderne ont démontré le rôle "fécondant" des vents dans la formation de la pluie.

 

Pfffffff, prosélytisme stupide made in moyen-âge :gurp:

Comment peut-on en être encore là aujourd'hui ?

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Membre, 57ans Posté(e)
safirfarid219 Membre 2 087 messages
Forumeur forcené ‚ 57ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, Anatole1949 a dit :

Pfffffff, prosélytisme stupide made in moyen-âge :gurp:

Comment peut-on en être encore là aujourd'hui ?

Pfffffff,

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Membre, Debout les morts..., 74ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 34 930 messages
74ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
il y a 6 minutes, safirfarid219 a dit :

Pfffffff,

Ben oui, il y a autre chose dans la vie que le coran, la bible, les évangiles et autres délires "divins"....

On est au 21e siècle plus au temps de Jésus ou Mahomed, il serait peut-être temps de le comprendre !

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Membre, 57ans Posté(e)
safirfarid219 Membre 2 087 messages
Forumeur forcené ‚ 57ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, Anatole1949 a dit :

Ben oui, il y a autre chose dans la vie que le coran, la bible, les évangiles et autres délires "divins"....

On est au 21e siècle plus au temps de Jésus ou Mahomed, il serait peut-être temps de le comprendre !

vous avez raison, il n'y a que vous qui comprenez tout. nous, nous sommes des idiots.

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Membre, Debout les morts..., 74ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 34 930 messages
74ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
à l’instant, safirfarid219 a dit :

vous avez raison, il n'y a que vous qui comprenez tout. nous, nous sommes des idiots.

Ah s'il y a quelque chose d'intéressant à comprendre je suis à l'écoute, mais si c'est pour me lire des conneries issues de vieux livres écrits par des hommes, alors là, c'est non !

L'obscurantisme ce n'est pas pour moi !

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Membre, 57ans Posté(e)
safirfarid219 Membre 2 087 messages
Forumeur forcené ‚ 57ans‚
Posté(e)
il y a 4 minutes, Anatole1949 a dit :

Ah s'il y a quelque chose d'intéressant à comprendre je suis à l'écoute, mais si c'est pour me lire des conneries issues de vieux livres écrits par des hommes, alors là, c'est non !

L'obscurantisme ce n'est pas pour moi !

je pense que tu te crois très intelligent. il vaut mieux pour toi  de descendre de tes chevaux. mon sujet ne s'adresse pas à toi mais à Zarathoustra, c'est lui qui a initié ce sujet je pense non? si tu trouves des choses qui sont irréelles,idiotes, je suis tout ouïs. 

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Membre, Debout les morts..., 74ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 34 930 messages
74ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
il y a 9 minutes, safirfarid219 a dit :

je pense que tu te crois très intelligent. il vaut mieux pour toi  de descendre de tes chevaux. mon sujet ne s'adresse pas à toi mais à Zarathoustra, c'est lui qui a initié ce sujet je pense non? si tu trouves des choses qui sont irréelles,idiotes, je suis tout ouïs. 

Je ne me crois pas plus intelligent qu'un autre et on est dans un forum donc on répond à qui on veut.

Mais quand je vois ce tu nous cites, il ne faut pas être d'une intelligence rare pour réaliser que cela est de l'obscurantisme total en plus, c'est du prosélytisme à 10 balles.

Le sujet est, "croyance sans preuve",  ce que tu avances ne démontre rien, c'est du blabla et rien d'autre, l'intelligence c'est quand on affirme quelque chose, c'est de savoir en faire la démonstration et donc, la preuve....

Est-ce le cas ?

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Membre, 57ans Posté(e)
safirfarid219 Membre 2 087 messages
Forumeur forcené ‚ 57ans‚
Posté(e)
il y a 5 minutes, Anatole1949 a dit :

Je ne me crois pas plus intelligent qu'un autre et on est dans un forum donc on répond à qui on veut.

Mais quand je vois ce tu nous cites, il ne faut pas être d'une intelligence rare pour réaliser que cela est de l'obscurantisme total en plus, c'est du prosélytisme à 10 balles.

Le sujet est, "croyance sans preuve",  ce que tu avances ne démontre rien, c'est du blabla et rien d'autre, l'intelligence c'est quand on affirme quelque chose, c'est de savoir en faire la démonstration et donc, la preuve....

Est-ce le cas ?

je fais appel à ton intelligence pour démontrer. si je commence à démontrer vous allez dire que c'est trop et tu fais dans prosélytisme comme tu veins de le dire. je vous laisse le soin de découvrir, la véracité ou l'idiotie de ce que je viens de citer. et je suis conforme au sujet, puisque l'initiateur demande des preuves de l'existence de dieu. je donne mes preuves à moi. ils sont ce qu'ils sont et c'est à vous de démontrer qu'ils sont faux.

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Membre, Debout les morts..., 74ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 34 930 messages
74ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
il y a 3 minutes, safirfarid219 a dit :

je fais appel à ton intelligence pour démontrer. si je commence à démontrer vous allez dire que c'est trop et tu fais dans prosélytisme comme tu veins de le dire. je vous laisse le soin de découvrir, la véracité ou l'idiotie de ce que je viens de citer. et je suis conforme au sujet, puisque l'initiateur demande des preuves de l'existence de dieu. je donne mes preuves à moi. ils sont ce qu'ils sont

Ce n'est pas une question d'intelligence mais de simple logique.

"si je commence à démontrer vous allez dire que c'est trop et tu fais dans prosélytisme...."

Pour commencer, si c'était démontrable cela se saurait, car depuis les temps que les chrétiens et puis les musulmans s'épuisent à essayer le faire :smile2:...

Si la démonstration était faite, tout le monde serait croyant !

Bien sûr que c'est du prosélytisme, parce que si tout ce que tu affirmes était une réalité, tu n'aurais pas besoin d'essayer de nous convaincre, cela irait de soi....

"je donne mes preuves à moi. ils sont ce qu'ils sont et c'est à vous de démontrer qu'ils sont faux."

Des preuves à toi.... mais il n'y a rien de toi dans tout cela, tu ne fais que répéter ce qui est le fruit de ton endoctrinement, cela fait des siècles que vous radoter la même chose...

"...et c'est à vous de démontrer qu'ils sont faux."

M'enfin, c'est toi qui affirme des choses sans en faire la preuve, moi je n'ai rien à prouver, je te lis et je te dis que tu racontes n'importe quoi, à toi de démontrer le contraire...

Bonne chance !

 

 

 

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Membre, 57ans Posté(e)
safirfarid219 Membre 2 087 messages
Forumeur forcené ‚ 57ans‚
Posté(e)
il y a 18 minutes, Anatole1949 a dit :

Ce n'est pas une question d'intelligence mais de simple logique.

"si je commence à démontrer vous allez dire que c'est trop et tu fais dans prosélytisme...."

Pour commencer, si c'était démontrable cela se saurait, car depuis les temps que les chrétiens et puis les musulmans s'épuisent à essayer le faire :smile2:...

Si la démonstration était faite, tout le monde serait croyant !

Bien sûr que c'est du prosélytisme, parce que si tout ce que tu affirmes était une réalité, tu n'aurais pas besoin d'essayer de nous convaincre, cela irait de soi....

"je donne mes preuves à moi. ils sont ce qu'ils sont et c'est à vous de démontrer qu'ils sont faux."

Des preuves à toi.... mais il n'y a rien de toi dans tout cela, tu ne fais que répéter ce qui est le fruit de ton endoctrinement, cela fait des siècles que vous radoter la même chose...

"...et c'est à vous de démontrer qu'ils sont faux."

M'enfin, c'est toi qui affirme des choses sans en faire la preuve, moi je n'ai rien à prouver, je te lis et je te dis que tu racontes n'importe quoi, à toi de démontrer le contraire...

Bonne chance !

 

 

 

si tu as le temps de lire et de chercher la réalité ou le mensonge de cet article, je te souhaite bonne lecture. la plus part des découvertes n'ont été possibles qu'à notre époque.

سَنُرِيهِمْ آيَاتِنَا فِي الْآفَاقِ وَفِي أَنفُسِهِمْ حَتَّىٰ يَتَبَيَّنَ لَهُمْ أَنَّهُ الْحَقُّ

 

Nous leur ferons apparaître nos miracles  dans l’horizon et dans leurs propres êtres

Jusqu’à ce qu’ils soient persuadés de l’existence d’Allah

 

LA CREATION DE L'HOMME

Divers sujets sont abordés dans le Coran pour inviter les gens à croire. Parfois ce sont les cieux, les animaux ou encore les plantes qui y sont mentionnés comme preuves de l'existence de Dieu. Plusieurs versets invitent l'être humain à réfléchir sur sa propre création. Ces versets rappellent à l'homme comment il est venu au monde, quelles sont les étapes qu'il a traversées et quelle est la nature de son essence :

C'est Nous qui vous avons créés. Pourquoi ne croiriez-vous donc pas (à la résurrection) ? Voyez-vous donc ce que vous éjaculez (le sperme) : est-ce vous qui le créez ou (en) sommes-Nous le Créateur ? (Coran, 56 : 57-59)


Dans la photo de gauche, nous apercevons du sperme éjaculé dans l'utérus. Sur les 250 millions de spermatozoïdes émis par le mâle, seuls très peu parviennent jusqu'à l'ovule. Le spermatozoïde qui fécondera l'œuf est le seul survivant parmi les milliers d'autres spermatozoïdes.
Que l'homme soit créé non à partir du sperme entier mais seulement d'une petite partie est rapporté dans le Coran à travers l'expression "une goutte de sperme éjaculé".

La création de l'homme et son aspect miraculeux sont également soulignés en de nombreux autres versets. Quelques-unes de ces données sont si détaillées qu'il apparaît totalement impossible qu'une personne vivant au 7ème siècle ait pu les connaître. Etudions certaines d'entre elles :

1. L'homme n'est pas créé à partir de la semence complète, mais seulement à partir d'une partie infime de celle-ci (le sperme).

2. Le mâle détermine le sexe du bébé.

3. L'embryon humain s'accroche à l'utérus maternel comme une sangsue.

4. L'embryon humain se développe dans trois régions "obscures" de l'utérus.

Les éléments énumérés ci-dessus dépassent le niveau de connaissances des hommes de cette époque. Leur découverte n'a pu aboutir que grâce au développement de la technologie au 20ème siècle.

Examinons-les maintenant un à un.

Une goutte de semence

Les spermatozoïdes entreprennent un voyage ardu de cinq minutes au niveau de l'utérus avant d'atteindre l'ovule. Parmi les 250 millions de spermatozoïdes, seul un millier réussira à atteindre l'ovule. L'ovule dont la taille fait la moitié du diamètre d'un grain de sel, ne laisse pénétrer qu'un seul spermatozoïde. En d'autres termes, l'essence de l'homme n'est pas le résultat d'une semence complète mais en constitue seulement une petite partie. Ceci est expliqué dans la sourate al-Qiyamah ainsi :

L'homme pense-t-il qu'on le laissera sans obligation à observer (et qu'il ne sera pas puni pour ses mauvais actes) ? N'était-il pas une goutte de sperme éjaculé ? (Coran, 75 : 36-37)

Comme nous l'avons vu, le Coran nous informe que l'homme n'est pas créé à partir de la semence complète mais de seulement une petite partie de celle-ci. L'accent mis sur cette révélation découverte par la science moderne est bien une preuve que son origine est divine.

Le mélange dans le liquide séminal


Dans le Coran, il est dit que la masculinité ou la féminité sont générées à partir "d'une goutte de sperme éjaculé". Jusqu'à récemment, on croyait que le sexe du bébé était déterminé par les cellules de la mère. La science n'a découvert cette information, donnée par le Coran, qu'au 20ème siècle. Cet élément, ainsi que d'autres détails similaires sur la création de l'homme ont été affirmées par le Coran il y a des siècles de cela.

Le liquide séminal contenant le sperme ne comporte pas seulement des spermatozoïdes. Il est composé d'un mélange de différents fluides. Le fluide séminal est une combinaison de substances sécrétées par les testicules, les vésicules séminales, la prostate et les glandes liées à l'appareil urinaire. Une analyse détaillée de ce fluide montre qu'il est composé d'un grand nombre de substances distinctes, telles que l'acide citrique, les prostaglandines, les flavines, l'acide ascorbique, l'ergothionéine, le cholestérol, les phospholipides, la fibrinolyse, le zinc, l'acide phosphatase, le phosphate, la hyaluronidase et les spermatozoïdes. Ces fluides exercent différentes fonctions : ils fournissent le sucre nécessaire à la production d'énergie des spermatozoïdes, neutralisent les acides se trouvant à l'entrée de l'utérus, produisent une substance lubrifiante facilitant le déplacement des spermatozoïdes.

Il est assez intéressant de noter que lorsque le sperme est mentionné dans le Coran, il y est fait allusion à un mélange de fluides :

En effet, Nous avons créé l'homme d'une goutte de sperme mélangé (aux composantes diverses) pour le mettre à l'épreuve. (C'est pourquoi) Nous l'avons fait entendant et voyant. (Coran, 76 : 2)

Dans un autre verset, le sperme est défini comme un mélange et Dieu souligne dans le Coran que l'homme est créé à partir d'un extrait de ce mélange :

Qui a bien fait tout ce qu'll a créé. Et Il a commencé la création de l'homme à partir de l'argile, puis Il tira sa descendance d'une goutte d'eau vile (le sperme). (Coran, 32 : 7-8)

Le mot arabe soulala, traduit par "extrait" signifie "partie essentielle ou supérieure de quelque chose". Quoi qu'il en soit, il s'agit de la "partie d'un tout". Ceci prouve que le Coran est l'expression d'une volonté qui connaît la création de l'homme jusque dans ses moindres détails. Cette volonté n'est autre que celle du Créateur de l'homme.

Le sexe d'un bébé

Jusqu'à très récemment, on pensait que le sexe du bébé était déterminé par les cellules de la mère. Ou pensait-on tout au moins que le sexe était déterminé conjointement par les cellules mâles et femelles. Mais le Coran nous renseigne différemment : il affirme que la masculinité ou la féminité est déterminée par "une goutte de semence éjaculée".

Il a créé le couple, le mâle et la femelle, à partir d'une goutte de semence éjaculée. (Coran, 53 : 45-46)

N'était-il pas une goutte de sperme éjaculé ? Puis une adhérence que Dieu a créée et harmonisée, et dont il a fait un couple mâle et femelle ? (Coran, 75 : 37-39)

Les progrès de la génétique et de la biologie moléculaire ont scientifiquement validé l'exactitude de l'information donnée dans le Coran. On sait maintenant que le sexe est déterminé par les cellules spermatiques de l'homme, et que la femme ne joue aucun rôle dans ce processus.

Les chromosomes sont les principaux éléments impliqués dans la détermination du sexe. Deux des 46 chromosomes qui déterminent l'identité sexuelle d'un être humain sont appelés chromosomes sexuels. Ces deux chromosomes sont appelés "XY" chez l'homme et "XX" chez la femme, parce que leur aspect fait penser à ces lettres. Le chromosome Y est porteur des gènes codant pour la masculinité, tandis que le chromosome X est porteur des gènes codant pour la féminité.

Le chromosome Y porte les caractéristiques de la masculinité, alors que le chromosome X porte ceux de la féminité. Dans l'ovule de la mère, seul le chromosome X existe, et il détermine les caractéristiques femelles. Dans le sperme du père, les spermatozoïdes portent soit le chromosome X, soit le chromosome Y. Par conséquent, le sexe du bébé dépendra du spermatozoïde qui fécondera l'œuf. En d'autres mots, comme le déclare ce verset, le facteur déterminant le sexe du bébé est bien la semence du père. Cette connaissance, qui ne pouvait être connue à l'époque de la révélation du Coran, est une preuve que le Coran est la parole de Dieu.

La formation d'un nouvel être commence par la combinaison croisée d'un de ces chromosomes, qui existe par paires chez l'homme et la femme. Chez la femme, les deux composants de la cellule sexuelle, qui se divise en deux durant l'ovulation, sont porteurs de chromosomes X. La cellule sexuelle mâle, en revanche, produit deux sortes différentes de spermatozoïde, l'une contenant un chromosome X et l'autre un chromosome Y. Lorsque la cellule sexuelle s'unit avec un spermatozoïde contenant un chromosome X, alors le bébé sera de sexe féminin. Si elle s'unit avec le spermatozoïde portant un chromosome Y, le bébé sera de sexe masculin.

Autrement dit, le sexe d'un bébé est déterminé par le type de chromosome du mâle qui s'unit avec l'ovule.

On ignorait tout cela jusqu'à la découverte des gènes au 20ème siècle. Dans de nombreuses cultures, on pensait même que le sexe du bébé était déterminé par la femelle. C'est pourquoi les femmes étaient blâmées lorsqu'elles donnaient naissance à des filles.

14 siècles avant la découverte des gènes humains, le Coran a cependant révélé une information qui dément cette superstition et fit allusion au fait que le sexe du bébé était déterminé non par la femme mais par l'homme.

L'adhérence à l'utérus

Si nous continuons à examiner le Coran, notamment sur ce qu'il affirme à propos de la formation des êtres humains, nous découvrons encore d'autres miracles scientifiques très importants.

Lorsque le spermatozoïde s'unit à l'ovule, les caractéristiques sexuelles du bébé à naître sont déjà présentes. Cette cellule unique, appelée "zygote", commencera instantanément à se reproduire en se divisant, pour devenir ensuite un "morceau de chair", appelé embryon. Nul ne peut, bien entendu, observer cela autrement qu'à l'aide d'un microscope.

Toutefois, le développement de l'embryon n'a pas lieu dans un espace vide. Il s'accroche à l'utérus tel une plante s'enracinant dans le sol. Grâce à ce lien avec la mère, l'embryon peut recevoir les substances essentielles à son développement.89

C'est là qu'apparaît un autre miracle très important du Coran. En parlant de l'embryon qui se développe dans l'utérus de la mère, Dieu emploie dans le Coran le mot alaq (adhérence) :

Lis, au nom de ton Seigneur qui a créé, créé l'être humain d'un 'alaq. Lis, car ton Seigneur est le Très-Généreux… (Coran, 96 : 1-3)

Durant la première phase du développement, le bébé dans l'utérus de la mère existe sous forme de zygote, la toute première cellule diploïde d'un individu, qui se multiplie puis s'accroche à l'utérus afin d'extraire via le sang de la mère les nutriments nécessaires à son développement. La photo ci-dessus représente un embryon ayant l'aspect d'un morceau de chair. Cette formation, qui a été découverte par l'embryologie moderne, a été miraculeusement déclarée dans le Coran il y a 14 siècles de cela avec le mot alaq, soit "une chose qui s'accroche à un endroit", expression utilisée pour décrire la sangsue qui s'accroche à un corps pour en sucer le sang.

Le sens du mot alaq en arabe est "quelque chose qui s'accroche". Ce mot est utilisé littéralement pour décrire les sangsues lorsqu'elles s'accrochent sur un corps pour en sucer le sang.

Ce n'est certainement pas un hasard qu'un mot si approprié soit utilisé pour décrire le mode de fixation de l'embryon dans l'utérus, à savoir la nidation. Cela prouve une fois de plus que le Coran est une révélation de Dieu, le Seigneur des mondes.

Les muscles qui enveloppent les os

Un autre élément important contenu dans les versets du Coran concerne les étapes du développement d'un être humain dans l'utérus. Les versets indiquent qu'on assiste d'abord au développement des os de l'embryon, puis à la formation des muscles qui enveloppent l'ossature.

Ensuite Nous en avons fait une goutte de semence dans un réceptacle sûr, puis Nous avons créé de la goutte de semence une adhérence, puis Nous avons créé de l'adhérence un morceau mâché, puis Nous avons créé du morceau mâché des os puis Nous avons revêtu les os de chair ; ensuite Nous en avons produit un autre être : béni soit Dieu, le Meilleur des créateurs ! (Coran, 23 : 14)

L'embryologie est une discipline scientifique qui étudie le développement de l'embryon dans l'utérus. Jusqu'à très récemment les embryologistes pensaient que le développement des os et des muscles était concomitant. Mais des recherches plus poussées réalisées grâce aux progrès de la technologie ont établi que la révélation coranique relative à ce sujet est juste dans ses moindres détails.

Ces examens au niveau microscopique ont montré que le développement à l'intérieur de l'utérus maternel se fait exactement de la manière décrite dans ces versets. D'abord, le tissu cartilagineux de l'embryon s'ossifie. Puis les cellules musculaires sélectionnées à partir d'un tissu spécifique s'assemblent et enveloppent les os.

Cet événement est décrit dans une publication scientifique nommée Developing Human en ces termes :


Les os du bébé en phase finale de développement utérin sont enveloppés de chair durant une étape particulière, exactement comme le stipule le Coran.

...La forme du squelette détermine l'apparence générale de l'embryon au cours de la 7ème semaine, Les muscles ne se développent pas au même moment mais juste après. Les cellules musculaires prennent position dans le milieu environnant les os, sur tout le corps puis enveloppent les os. Ainsi les muscles prennent les formes et les structures bien connues. La phase d'enveloppement des os par les muscles a lieu durant la 8ème semaine.90

Bref, les étapes du développement humain décrites dans le Coran concordent parfaitement avec les découvertes de l'embryologie moderne.

Les trois étapes dans l'utérus maternel

Dans le Coran, il est noté que l'homme est créé dans l'utérus maternel selon un processus composé de trois étapes.

Il vous crée dans les ventres de vos mères, création après création, dans trois ténèbres. Tel est Dieu, votre Seigneur ! A Lui appartient toute la royauté. Point de divinité à part Lui. Comment pouvez-vous vous détourner (de Son culte) ? (Coran, 39 : 6)

L'expression fi dhouloumatin thalaathin traduit en français pas "trois ténèbres", indiquent que trois régions sont impliquées dans le développement de l'embryon. Il s'agit de :

a) La cavité de l'abdomen

b) La cavité de l'utérus

c) La cavité du placenta

Comme nous l'avons vu, la biologie moderne a révélé que le développement embryonnaire a lieu dans trois régions de l'utérus, selon la chronologie décrite dans le verset. De plus, les progrès de l'embryologie montrent que ces régions consistent en trois couches chacune.


De nombreuses étapes du développement de l'embryon et du foetus dans l'utérus maternel sont décrites dans le Coran. Comme le stipule le verset 14 de la sourate al-Muminun, le cartilage de l'embryon s'ossifie d'abord. Puis les os sont couverts par les cellules musculaires. Dieu décrit ce développement avec le verset :
"... Puis, de cet embryon Nous avons créé des os et Nous avons revêtu les os de chair... " 

La paroi abdominale latérale comprend trois couches : l'oblique externe, l'oblique interne, et les muscles abdominaux transversaux.91

De la même façon, la paroi utérine est formée de trois couches épaisses : le périmètre, le myomètre et l'endomètre.92

Le placenta, organe qui relie l'embryon à l'utérus maternel, est composé de trois couches : l'amnios (la membrane interne qui abrite le foetus), le chorion (la couche moyenne de l'amnios), la déciduale ou la caduque (la couche externe de l'amnios).93

Comme il est souligné dans le verset, l'être humain est créé dans le ventre de sa mère en trois étapes distinctes.

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