Ecrits gnostiques

il y a 46 minutes, Scénon a dit :

 

(Et cessez de vous traiter de “Fils de Dieu” entre vous, de grâce ! Un peu de tenue !)

Je crois que vous vous adressez à la mauvaise personne .

il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Je crois que vous vous adressez à la mauvaise personne .

C'est pour aPOTRE et moi, en tout humour...

il y a 7 minutes, hdbecon a dit :

Nier être le Messie plutôt qu'insinuer l'être.

Insinuer ?

Marc 14 :61-62

"Es–tu le Messie, le Fils du Dieu béni ? Jésus répondit : Je le suis"

Mentir plutôt . Donc si l'on ne ment pas on se sacrifie ?

Non je pense que non .

il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Mais le Christ lui même aurait-il eu ces paroles ?

Je n'en ai pas découvert de traces explicites dans les Évangiles canoniques. Peut-être en trouverons-nous, qui sait ? dans un Évangile purement gnostique bien de chez nous...

Sinon, ce qui me frappe dans les Évangiles, c'est le très grand nombre de versets parlant des «sacrificateurs» qui s'acharnent sur Jésus et qui, finalement, obtiennent qu'il meure.

Tout dépend de la traduction dont on dispose: le terme hiereus est souvent rendu par «prêtre», mais étymologiquement, le sens du mot est bien «sacrificateur».

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Insinuer ?

Marc 14 :61-62

"Es–tu le Messie, le Fils du Dieu béni ? Jésus répondit : Je le suis"

Mentir plutôt . Donc si l'on ne ment pas on se sacrifie ?

Non je pense que non .

J'ai écris insinuer parce que je n'étais pas sûr, n'ayant pas les textes à disposition. Il lui suffisait de nier, en effet, comme Pierre a nié trois fois avant que le coq ne chantât, pour se sauver. Il est mort pour porter nos péchés et vaincre le mal, in fine...

il y a 22 minutes, hdbecon a dit :

Laisser les apôtres le défendre par les armes plutôt que de soigner l'oreille du soldat romain...

Remets ton épée à sa place
car tous ceux qui prendront l’épée périront par l’épée.
(Matthieu 26:52).

A quoi donc aurait servi l'épée de Pierre ? Retarder l'inéluctable ?  Vivre en fugitif ?

il y a 23 minutes, hdbecon a dit :

Jésus est mort complètement homme, pour que Dieu accomplisse l'Incarnation...

Il était donc écrit que les hommes se livreraient à l'innommable sur l'innocent, ils n'avaient d'autres choix ou ne faisaient qu'exécuter la volonté de Dieu . Il s'agit alors bien d'un sacrifice , au même titre que l'on égorge un agneau ?

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Remets ton épée à sa place
car tous ceux qui prendront l’épée périront par l’épée.
(Matthieu 26:52).

 

A quoi donc aurait servi l'épée de Pierre ? Retarder l'inéluctable ?  Vivre en fugitif ?

 

Il fallait que Jésus meurt en portant les péchés du monde, et pas de sa belle mort...

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Il était donc écrit que les hommes se livreraient à l'innommable sur l'innocent, ils n'avaient d'autres choix ou ne faisaient qu'exécuter la volonté de Dieu . Il s'agit alors bien d'un sacrifice , au même titre que l'on égorge un agneau ?

Chacun avait le choix. Les hommes ont choisi Barrabas, comme Jésus a choisi de ne pas se dérober à la Passion...

il y a 8 minutes, hdbecon a dit :

J'ai écris insinuer parce que je n'étais pas sûr, n'ayant pas les textes à disposition. Il lui suffisait de nier, en effet, comme Pierre a nié trois fois avant que le coq ne chantât, pour se sauver. Il est mort pour porter nos péchés et vaincre le mal, in fine...

En niant il ne pouvait plus être le messie ni l'innocent . De nombreux martyrs sont morts pour ne pas se renier . Ca n'en fait pas un sacrifice au sens religieux. Don de soi si tu veux .

il y a 9 minutes, hdbecon a dit :

Il est mort pour porter nos péchés et vaincre le mal, in fine...

Et s'il avait été reconnu aurait il été nécessaire de porter nos péchés ?

il y a 18 minutes, Scénon a dit :

Je n'en ai pas découvert de traces explicites dans les Évangiles canoniques. Peut-être en trouverons-nous, qui sait ? dans un Évangile purement gnostique bien de chez nous...

 

Il est bien question de sacrifice dans l'AT, mais donc pas dans les évangiles canoniques . C'est étonnant non ?

Si on trouve dans un évangile purement gnostique ce sera intéressant .

il y a 18 minutes, Scénon a dit :

 

Sinon, ce qui me frappe dans les Évangiles, c'est le très grand nombre de versets parlant des «sacrificateurs» qui s'acharnent sur Jésus et qui, finalement, obtiennent qu'il meure.

 

Là je ne vais pas répondre , je ferai mon girardien  

Plus prosaïquement il s'agissait bien de sacrificateurs de l'ancienne alliance non ?

il y a 35 minutes, hdbecon a dit :

C'est pour aPOTRE et moi, en tout humour...

J'avais compris, simple réaiguillage

il y a 15 minutes, hdbecon a dit :

Chacun avait le choix. Les hommes ont choisi Barrabas, comme Jésus a choisi de ne pas se dérober à la Passion...

Nous voilà sur la croix, et toujours pas plus de sacrifice que dans les évangiles canoniques . Que nous disent les écrits de Nag Hammadi ?

il y a 19 minutes, hdbecon a dit :

Il fallait que Jésus meurt en portant les péchés du monde, et pas de sa belle mort...

Ah et pour porter les péchés du monde , il faut être trainé dans la boue, moqué et cloué en croix ?

C'est étonnant habituellement le sacrifice est plus propre . Un quota de douleur était  nécessaire ?

Sinon vous le dites vous même, les hommes avaient le choix .... Ce n'était donc pas le dessein de Dieu mais le choix des hommes , Jésus a fait le choix de s'y soumettre .

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

En niant il ne pouvait plus être le messie ni l'innocent . De nombreux martyrs sont morts pour ne pas se renier .

On en revient au mont des oliviers. "Que cette coupe passe loin de moi..." On sait que Jésus aurait préféré éviter la Passion, en tant qu'homme. C'est donc un très grand courage de sa part de l'avoir subie.

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ca n'en fait pas un sacrifice au sens religieux. Don de soi si tu veux .

C'est la croyance en l'Incarnation qui différencie le don de soi et le sacrifice au sens religieux. si Jésus n'est qu'un home, c'est un don de soi. S'il est Dieu incarné, c'est un sacrifice divin.

C'est comme tu veux. Pour moi, qui suis athée, c'est un don de soi, le plus beau qui soit jamais...

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Et s'il avait été reconnu aurait il été nécessaire de porter nos péchés ?

C'est là un grand mystère. Il ne l'a pas été...

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Il est bien question de sacrifice dans l'AT, mais donc pas dans les évangiles canoniques. C'est étonnant non ?

Si on trouve dans un évangile purement gnostique ce sera intéressant .

De quel sacrifice parlez-vous pour l'Ancien Testament? Je pensais que vous cherchiez des versets sur le sacrifice accompli par le Christ. Je n'ignore pas que le Christ (Messie) est mentionné dans l'Ancien, mais y est-il question d'un sacrifice du Messie? je n'en ai pas de souvenir.

Pour le sacrifice christique dans les textes de Nag Hammadi (ou autres), si quelqu'un a le courage de parcourir l'index à la fin du tome de la Pléiade...

il y a 34 minutes, Scénon a dit :

Je n'ignore pas que le Christ (Messie) est mentionné dans l'Ancien, mais y est-il question d'un sacrifice du Messie? je n'en ai pas de souvenir

 il me semble que dans l'AT  , on parle que le messi n'aura pas les jambes brisé , alors que les larrons les ont eu !

- Pas un de ses os n'a été brisé :

La prophétie : Psaume 34. 20 : “Pas un de ses os n'est cassé”.

La réalisation : Jean 19. 33 : “Quand ils virent qu'il (Jésus) était déjà mort, ils ne lui brisèrent pas les jambes.”

- Ses mains et ses pieds ont été percés :

La prophétie : Psaume 22. 16 : “Ils ont percé mes mains et mes pieds”. Zacharie 12. 10 : “Ils regarderont vers moi, celui qu'ils auront percé.”

La réalisation : Jean 19. 18 : “Ils le crucifièrent”.

Zacharie 12.10

il y a 34 minutes, aPOTRE a dit :

 Il me semble que dans l'AT, on parle que le messi n'aura pas les jambes brisées.

C'est en effet assez étonnant comme oracle. Sa statue a été vandalisée récemment, et devinez ce que les malfaiteurs ont laissé intact...

il y a 21 minutes, Scénon a dit :

C'est en effet assez étonnant comme oracle. Sa statue a été vandalisée récemment, et devinez ce que les malfaiteurs ont laissé intact...

 ça c'est met nom, messi(j'aime pas le E de Messi(E) !!

il y a une heure, hdbecon a dit :

On en revient au mont des oliviers. "Que cette coupe passe loin de moi..." On sait que Jésus aurait préféré éviter la Passion, en tant qu'homme. C'est donc un très grand courage de sa part de l'avoir subie.

 

Tout à fait, mais pas plus de sacrifice qu'il n'en existe dans les évangiles canoniques .

il y a une heure, Scénon a dit :

De quel sacrifice parlez-vous pour l'Ancien Testament? Je pensais que vous cherchiez des versets sur le sacrifice accompli par le Christ. Je n'ignore pas que le Christ (Messie) est mentionné dans l'Ancien, mais y est-il question d'un sacrifice du Messie? je n'en ai pas de souvenir.

Pour le sacrifice christique dans les textes de Nag Hammadi (ou autres), si quelqu'un a le courage de parcourir l'index à la fin du tome de la Pléiade...

Je parlais du sacrifice d'Isaac. Je voulais juste faire noter qu'il est mentionné dans l'AT mais PAS dans les évangiles canoniques . Pourquoi mentionner un sacrifice , mais pas l'autre ?

il y a une heure, hdbecon a dit :

 

C'est la croyance en l'Incarnation qui différencie le don de soi et le sacrifice au sens religieux. si Jésus n'est qu'un home, c'est un don de soi. S'il est Dieu incarné, c'est un sacrifice divin.

 

Non , pour qu'il y ait sacrifice il faut sacrificateur . Dieu n'a pas sacrifié son Fils, et l'agneau ne s'immole pas lui même . Les pharisiens ne l'ont nullement offert à Dieu, où y a t'il sacrifice ?

il y a une heure, hdbecon a dit :

 

C'est comme tu veux. Pour moi, qui suis athée, c'est un don de soi, le plus beau qui soit jamais...

 

 

Tout à fait, mais pour moi qui suis croyant le sacrifice est laid , celui avec bouc émissaire j'entends .

il y a une heure, hdbecon a dit :

 

C'est là un grand mystère. Il ne l'a pas été...

Il n'en demeure pas moins que tu as admis qu'il y avait choix . Il ne fallait donc pas . Ca a été .